Pane předsedo, v pondělí jste se na vašem poslaneckém klubu sešli s Václavem Klausem a po schůzce došlo k roztržce. On říkal, že jste se zachoval zbaběle. Co se vlastně stalo?
Nevím přesně, o co Václavu Klausovi šlo. Nedovedu si to vysvětlit.
Na té schůzce jste se pohádali? Či prezident nabyl dojmu, že jste si naopak některé věci vysvětlili?
Celá ta debata byla střetem. Jeho názory byly velmi kontroverzní a rozdílné od těch našich. Ale diskuse probíhala slušně.
A proč tedy po jednání odešel, aniž jste dokončili schůzku s novináři?
My jsme brali s humorem i to, že tam občas jakoby zahrozil prstem. Když ho zvedl, tak jsem mu pověděl: Já o tom neřeknu novinářům. Strašně nás proto ten jeho výbuch překvapil.
Domlouvali jste se, co budete po schůzce novinářům říkat?
Ne.
Ptám se znovu: nenabyl prezident dojmu, že některé věci jste si předtím vysvětlili? A když jste potom řekl, že ne, tak nazlobeně odešel?
Ale já jsem nekomentoval schůzku, to dělala Kateřina Jacques. Já jsem pouze odpovídal na položenou otázku a dotkl se tématu klimatu, které on pojal agresivně a vyhroceně, když s námi jednal. Vysvětloval nám, že jde o tragický omyl tento problém tematizovat. Měl tendenci nám vysvětlovat před novináři, že děláme chybu a že jsme vsadili na špatného koně. Nechápu, proč měl potřebu hrotit to právě v ten okamžik.
Neudělal to proto, že je mu jasné, že od vás žádný hlas nedostane, a že vás proto nepotřebuje?
Kdyby to mělo být ulítnutí či prasknutí nervů na objednávku, tak bych to považoval za neslušné. My jsme debatu vedli korektně. Já si myslím, že mu doopravdy ruply nervy. Chápu to jako projev únavy a nervozity. Jan Švejnar je totiž těžký soupeř, a to Václav Klaus nečekal.
Existuje vůbec něco, v čem si s prezidentem rozumíte?
Než odpovím, tak musím říci, že mě vůbec netěší, že jsem tak často žádán o reakce na jeho kontroverzní názory. Novináři se mě rádi ptají...
... a vy rád odpovídáte.
Protože vědí, že se nebudu vykrucovat a odpovím přímo. Opět mě nepotěšilo, že výstup z pondělí byl prezentován jako konflikt mezi Bursíkem a Klausem. Nesměřoval jsem k žádnému konfliktu. A opakuji, že jednání bylo věcné, i když pro něj určitě nepříjemné. Zřejmě není zvyklý, že s ním někdo hodinu a půl ostře diskutuje a polemizuje. My neříkáme svoje otázky v předklonu.
Vraťme se k mé otázce, zda si v něčem rozumíte?
Václava Klause sleduji dlouho, ještě od dob Občanského fóra, protože jsem byl na počátku devadesátých let v jeho koordinační radě. Určitě bych na něm našel i některé rysy a kroky, jež bych byl schopen ocenit. Ale pár dní před volbou prezidenta to dělat nebudu. Proč taky? Vždyť podporujeme jiného kandidáta. Ale nevedeme proti prezidentovi žádnou negativní kampaň.
Viděl jste jeho úterní debatu s Janem Švejnarem u senátorů ČSSD?
Viděl jsem její podstatnou část, skoro celou první hodinu. A pak jsem sledoval mnoho nejrůznějších reakcí na ten duel.
A čeho jste si všiml?
Že to bylo často hodnoceno tak, že nikdo nevyhrál.
Já jsem si všiml, že spíše vyhrál Václav Klaus.
Není to nic osobního, ale jak vás dlouhodobě sleduji, pane Bucherte, tak od vás bych to očekával.
Aha, zdá se, že vy všechny podrobně sledujete.
Všechny ne, ale zpět k debatě. Viděl jsem, že Jan Švejnar, i když soupeře nešetřil, byl disciplinovaný, dodržoval pravidla, choval se gentlemansky a velkoryse. Na rozdíl od Václava Klause. Ten má vždy tendenci na sebe strhnout pozornost, požadovat pro sebe nadstandardní pravidla a mít poslední slovo.
V čem byl podle vás Jan Švejnar jednoznačně lepší?
Hlavní rozdíl byl v politickém stylu. Přinesl jiný, vyšší standard debaty. V tomto smyslu vyhrál.
S Janem Švejnarem si skvěle rozumím
A vyhrál, i pokud jde o obsah odpovědí?
V tomto případě budu asi zaujatý, ale zjistil jsem, že Jan Švejnar je stejná krevní skupina jako já. Velmi jsme si porozuměli v našich diskusích u mnoha témat. U Václava Klause se dá většinou dopředu vytipovat, na co zareaguje. Pak z toho vytahá slabiny soupeře a neustále se na nich bude točit.
Promiňte, ale to je snad pro politika naopak dobrá vlastnost, že to dokáže, ne?
Jenže on vkládá konkurentovi do úst něco, co nikdy neřekl, a pak s tím sám polemizuje a snaží se ho tím dostat. To dělal i v úterní diskusi. Švejnar argumentoval ve vztahu k soupeři fér. Klaus skoro nevede fér diskuse. Švejnar se také díval na nastolené problémy s nadhledem a odstupem, Klaus ne. On s autoritou prezidenta například uzavírá prostor pro vedení diskuse o využití ekonomických nástrojů v životním prostředí.
Ano, ale odpovědi vašeho kandidáta působily někdy až příliš obecně a frázovitě.
Myslím si, že ne.
Letošní prezidentská volba je přece jenom zvláštní v tom, že ten souboj vypadá nečekaně vyrovnaně. Vy jste navrhl jméno Jan Švejnar. Jak jste na něj vlastně přišel?
Dlouho jsem s ním vedl rozhovory. Už před necelým rokem jsem pochopil, že by to mohl být dobrý kandidát. Když nastala reálná možnost uspět v té volbě, tak jsme přišli s jeho jménem. Přitom v počátcích bylo jeho jméno odmítáno.
Kdo ho odmítal? Která strana?
To vám neprozradím.
Já bych to tipnul na sociální demokracii. Když hovoříme o politických stranách, zkusil jste o Švejnarovi někdy hovořit s Mirkem Topolánkem? Jeho ODS sice nominovala současného prezidenta, ale je známá věc, že premiér si příliš s Václavem Klausem nerozumí, zato s vámi celkem ano.
Mám na téma osudovosti volby Václava Klause z pohledu ODS zcela jiný názor než sami občanští demokraté. Vůbec si nemyslím, že by pozice Mirka Topolánka a vládní koalice padala či nepadala s volbou či nevolbou Klause.
Ale to jsem já ani neříkal.
Také říkám, že mám jiný názor než ODS, ne než vy. Mnohým lidem z ODS musí být Švejnar svými názory blízký. A někteří z nich mi to i potvrdili.
Potvrzení shody názorů na zvolení nestačí. Řekl vám někdo z ODS, že uvažuje o volbě pana Švejnara?
Počkejte, to už jste utekl někam daleko. Nechci chodit příliš dovnitř jiné politické strany, ale v ODS probíhá jakýsi proces emancipace. Mirek Topolánek zpřetrhal vazby z dob opoziční smlouvy s ČSSD, které vytvořil právě Václav Klaus. A tím také zvětšil koaliční potenciál občanských demokratů. ODS považovala menší strany za jakési zlo, myslela si, že ji vydírají. Na jejich sjezdu to říkali Bém, Bendl i Němcová.
Ale jak probíhá podle vás emancipace ODS ve vztahu k prezidentovi a čestnému předsedovi této strany?
Zarazilo mě, že tento proces jakoby neprobíhá. Pohled na Václava Klause zevnitř ODS je v něčem iracionální. Nerozumím, proč tomu tak je. Na rozdíl od jiných si myslím, že kdyby nebyl Klaus opět zvolen, tak křídlo, které dělá v ODS neplechu, by naopak oslabilo a vedlo by to ke stabilizaci poměrů u nás.
Kdybyste se dohodli v koalici na společném kandidátovi a lehce ho zvolili, možná jste si mohli všichni zvýšit koaliční potenciál do příštích parlamentních voleb. Ale to jste neudělali. ODS má Klause, zelení Švejnara, a lidovci dokonce oba.
Dobrá úvaha. Uvědomuji si, že není standardní, že koalice nemá společného kandidáta.
To mě trochu překvapujete.
S ODS nebyla absolutně žádná řeč o tom, že by nebyl kandidátem Václav Klaus, takže jsme se nemohli shodnout. Iracionální fenomén Klause byl u nich nepřekročitelný.
A rozumíte rozpolcenosti lidovců v případě volby prezidenta?
V KDU-ČSL jsou určité tendence k vytvoření strategického spojenectví s občanskými demokraty, podobného spolupráci CDU-CSU v Německu. Část lidovců to chtěla už před volbami v červnu 2006 i po nich. Možná, že tam vede ta dělicí čára u lidovců.
Není to dáno i slabostí a nedůvěryhodností jejich předsedy Jiřího Čunka, který musel kvůli svým problémům odejít z vlády?
Každá strana potřebuje silného člověka, který ji vede a svým způsobem naviguje k rozhodnutím. Při cestách po republice jsem poznal v diskusi s některými lidovci, že postrádají vnitřní debatu ve své straně, která by vedla k jednoznačnému postoji. To se projevilo v tom, že se neshodli, koho budou volit prezidentem.
Může v tom hrát roli i forma obchodu o novém prezidentovi mezi lidovci a ODS, která se týká plánovaného vyrovnání s církvemi?
Za krajně nevhodné považuji výroky, které v tomto případě pronesl Cyril Svoboda. Poprvé na to budu reagovat až v tomto rozhovoru. On při té své úvaze zapomněl na jednoho koaličního partnera, na zelené. Nebylo to od něj korektní a politicky to nedomyslel.
Myslíte to tak, že bez vašich hlasů by ten návrh neprošel Sněmovnou?
Jednak by neprošel, jednak jsme se na něm navíc podíleli. Souhlasíme s tím návrhem, jenže on nás z toho jakoby vyřadil. Vyrovnání s církvemi není jen věcí dohody KDU-ČSL s ODS, ale také se zelenými. Ale podezření, že jde o handl, nemám.
Také o další věci se spekuluje jako o možném handlu. Že Mirek Topolánek vezme pana Čunka zpět do vlády a několik hlasů lidovců přistane na kontě dnešní hlavy státu. Tam také nemáte žádné podezření?
Už počátkem ledna jsem poslal vzkaz ODS, aby o něčem podobném ani neuvažovali. Zpětně hodnotím tuto reakci tak, že byla na místě. Ale pak se to téma opět objevilo.
Ano, vy jste potom tvrdil, že se vám na schůzce s Jiřím Čunkem, kde byl i Karel Schwarzenberg, podařilo odblokovat situaci. Jak?
Nebudu to podrobně komentovat. Předseda Topolánek tehdy udělal politický fígl a znenadání řekl: My v ODS nemáme problém s návratem Jiřího Čunka. Což samozřejmě není pravda. Mají s tím problém. Ale premiér to fikaně posunul na nás a lidovce, ať se dohodneme.
Schwarzenberg ve vládě zůstává. Zatím
Jak jste to odblokovali? Vrátí se pan Čunek do vlády, nebo ne?
Odblokovali. Mým úkolem bylo odvrátit situaci, že by se Jiří Čunek vrátil, ale především, že Karel Schwarzenberg odejde z vlády. A to jsem odvrátil.
Tak ještě jednou a trochu jinak. Pan Schwarzenberg tedy neodejde v nejbližší době z vlády?
Nevím, co si z toho budete implikovat. Vlády se mění volbami a každý z vlády jednou odejde.
Chápu to jako pokus o vtipnou odpověď. Takže znovu: Odejde ministr zahraničí v nejbližší době z vlády? Pokud ne, tak si z toho implikuji, že se Jiří Čunek zatím nevrací.
Karel Schwarzenberg neodejde v nejbližší době. Snažil jsem se hlavně o to, aby nějaký jednostranný krok nevedl ke krizi v koalici. A to se podařilo.
Uvidíme. Vrátím se přes možné handly k vašemu kandidátovi. Po všech zkušenostech, které teď máte z různých vyjednávání, jaká je šance Jana Švejnara na zvolení?
Věřím mu, že vyhraje.
Nemyslíte si, že ho v přeneseném smyslu slova posíláte na zabijačku?
V žádném případě. Zabijačka tady byla při volbě před pěti lety.
Kdybych chtěl být vtipný teď já, tak dodám, že "prasátko" tehdy uprchlo zadním vchodem.
Hmm, to jste pojmenoval chytře. Ale když se podívám, co Jan Švejnar dokázal za pouhé dva měsíce a že je pořád na vzestupné trajektorii, tak věřím v jeho úspěch.
Už víte, komu dají hlas dva přeběhlíci - pánové Melčák a Pohanka?
Nemohu odpovídat za ně. Nejednal jsem s nimi. Nevím.
Pane předsedo, na závěr k vám osobně. Tento týden se objevily informace o vašem vztahu s Kateřinou Jacques. Chcete to nějak komentovat?
Nemám k tomu jediný důvod. Je to můj privátní život.
A za vašeho pobytu na Bali na vás někdo podal trestní oznámení kvůli možnému daňovému úniku při pronájmu vašich nemovitostí. Ale státní zastupitelství ten případ zastavilo. Vy jste chtěl zveřejnit zdůvodnění, proč bylo řízení zastaveno, ale státní zástupkyně to nedovolila. Co bylo v tom zdůvodnění?
Poslal jsem dotaz městskému státnímu zastupitelství, zda by mi mohlo poskytnout ten výrok a zdůvodnění, proč to zastavili, a já jsem to pak chtěl zveřejnit. Ale odpověděli mi, že to není možné.
Vy to nemůžete udělat sám? Abyste vyvrátil všechna podezření.
Nemohu, já to přesné zdůvodnění nemám, protože žádné vyšetřování ani nebylo zahájeno. Bylo to rovnou zastaveno.
Jste si naprosto jistý, že jste neudělal nic nelegálního?
Absolutně. Jen mě mrzí, že pro média to sice byl zajímavý skandálek, ale že to nikdo nedal odborně posoudit nějakému daňovému poradci či právníkovi, který by vysvětlil, že jsem nic nelegálního neudělal.
