Středa 30. listopadu 2022, svátek má Ondřej
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 30. listopadu 2022 Ondřej

Odsun už není politikum, říká Moravan oceněný v Německu za Pouť smíření

  7:02
Jaroslav Ostrčilík pořádá od roku 2007 mezi Brnem a Pohořelicemi Pouť smíření. Na 32 kilometrů dlouhou trasu připomínající vyhnání německy mluvících Brňanů po 2. světové válce se vydávají stovky účastníků. Za to, že přispěl k česko-německému smíření, převzal Ostrčilík v úterý ocenění od německého prezidenta.

Za přispění k česko-německému smíření, převzal v úterý Jaroslav Ostrčilík od německého prezidenta medaili za zásluhy. | foto: Archiv Jaroslava Ostrčilíka

Co přesně vám Frank-Walter Steinmeier udělil?
Dostal jsem Záslužnou medaili, což je nejnižší třída Spolkového záslužného řádu, tedy německého nejvyššího státního vyznamenání. A je za můj příspěvek a aktivity spojené s připomínáním moravského německojazyčného příběhu. Tedy za Pouť smíření a práci na festivalu Meeting Brno, za připomínání divokého odsunu lidí z Brna, za podíl na smíření na česko-německé úrovni. Spolu se mnou prezident ocení asi dvě desítky dalších lidí, ale z Česka tam budu sám.

Jak jste se k tématu poválečného odsunu Němců z Brna dostal?
Můj taťka si po revoluci našel práci v Dolních Rakousích, tedy z druhé strany Pálavy, kde jsem vyrůstal. Chodil jsem tam na gymnázium a spolužáci měli rodiče nebo prarodiče, kteří byli vyhnáni z jižní Moravy. Takže jsem odmalička měl povědomí o tom, co se po válce dělo. Při studiu germanistiky jsem se dozvěděl detaily brněnského léta roku 1945. Připadalo mi absurdní, naprosto nepochopitelné, že tehdy násilným způsobem zmizela čtvrtina, ne-li třetina obyvatel a s nimi i polovina identity města. Nikoho to tehdy nezajímalo, nikdo o tom moc nevěděl. A ti, kdo věděli, o tom nemluvili. Přitom to byl historický přelom, kdy se město radikálně změnilo jako asi nikdy ve své historii.

Odsun Němců z Brna v roce 1945

Na pochod se muselo vydal 20 až 25 000 lidí, a to ženy, děti i muži nad šedesát let. Celá skupina došla do Pohořelic, do míst, kde stával tábor pro nuceně nasazené. Část vystěhovaných Němců směřovala do Rakouska hned, přibližně třetina z nich zůstala v Pohořelicích až pět týdnů. Česká strana uvádí 1 690 obětí přesunu z Brna až do Rakouska. Studie vyhnanců uvádí přibližně čtyři tisíce obětí.

Proto jste začal v roce 2007 pořádat pietní pochody, později nazvané Pouť smíření?
Není možné, abychom tak klíčový okamžik svých dějin neznali, úmyslně zapomněli, ignorovali. Chtěl jsem ho navrátit do povědomí lidí a udělat něco, co přitáhne pozornost a zviditelní tehdejší události jinak. A lidem, kteří se toho zúčastní, to přinese silný zážitek.

Jak tedy pouť probíhá? Kolik se účastní lidí?
Vyráželi jsme z Brna a šli do Pohořelic až k velkému kříži, kde je památník. Chodí se po silnici, přesně tak, jak tehdy museli jít naši bývalí sousedé. Šli nejen ti brněnští, cestou se na ně napojovaly skupiny i z okolních vesnic – třeba Modřic nebo Rajhradu. Každý rok se ke mně přidává různý počet lidí, hodně to závisí na počasí. První roky nás chodilo pár desítek, do cíle jsme dorazili ve třech. Spousta lidí ale tuto iniciativu zaznamenala, i když se neúčastnili.

Časem se koncept pouti změnil, že? Zlom nastal v roce 2015, kdy se k poutníkům oficiálně přidalo i město Brno.
Na podzim roku 2014 mě kontaktovali lidé z vedení města. Chtěli 70. výročí konce války připomenout jinak, hlouběji než jen položením věnců na hřbitově. K pouti se přidaly další akce a získaly podporu ze strany města nejenom finanční, ale řekněme i morální a praktickou. Pak můj kamarád Jan Hanák, farář z Vyškovska, přišel s nápadem obrátit symbolicky směr pochodu. Za prvních osm let pouti se události do povědomí lidí navrátily, obrácením pochodu a Deklarací smíření jsme šli ještě o krok dál. Už jsme věděli, co se stalo, teď jsme si měli podat ruce. To se taky podařilo. Ukázalo se, jak daleko se česká společnost ve svém přístupu k tématu vyhnání posunula.

Deklarace smíření a společné budoucnosti byla politickým dokumentem. Brňané odsoudili odsun a vyjádřili přání budoucí spolupráce, německá strana stáhla požadavek na přiznání domoviny...
Mělo to dopad jak na mezilidské, tak na politické vztahy. Události v Brně spustily lavinu. Ministr kultury Daniel Herman jako první vrcholný představitel České republiky mohl o rok později promluvit na Sudetoněmeckém dni. Po něm tam jel i vicepremiér Pavel Bělobrádek. Když se i čeští politici přestali bát mluvit o odsunu, už to opravdu něco znamená.

Máte pocit, že se dnes lidé věnují minulosti více?
Rozhodně. Myslím, že by bylo vhodné se na blízké dějiny zaměřit více i ve školách. Protože zrovna odsun z Brna není jen tak ledajaká událost, pro město a vlastně i národy hodně znamenala. Mladí lidé chtějí vědět, co se dělo, mají zájem o lokální historii. V Brně to demonstruje renesance kavárenské kultury – ne náhodou se to všechno jmenuje Falk a podobně. Německý odkaz je najednou sexy.

Bádají lidé třeba na vlastní pěst?
Ano, ale teď nemyslím, že se rovnou vydají do archivu, spíš objevují příběhy, chtějí o minulosti mluvit. Spisovatelka Katka Tučková se ve své úspěšné knize Vyhnání Gerty Schnirch k příběhu dostala tak, že ji začalo zajímat, kdo dříve žil v činžáku, kde bydlela. Začala si shromažďovat informace a příběhy dvou žen spojila do jednoho osudu fiktivní postavy. Těžiště zájmu je v lidech od dvaceti do čtyřiceti let. Ty důvody jsou nasnadě. V momentě, kdy už to není akutní a bolestivé, je přirozené objevovat. Zájem stoupá a je to dobře.

Máte tušení, jaké mají nyní obyvatelé obcí na Brněnsku vztahy s vysídlenci?
Individuální vazby jsou užší spíš v sudetoněmeckém oblouku, třeba v Krušných horách. Tam se vyhnanci skládali například na rekonstrukci kostela už v 90. letech. Myslím si, že na jižní Moravě se to nedělo. Asi proto, že obcí, kde byla německojazyčná většina, nebylo tolik, respektive byly rozházené v okolí Brna. Po revoluci se lidé začali navštěvovat. Jenže lidé z okolí Brna skončili někde v Bavorsku, zatímco v Sudetech se lidé z bezprostředního pohraničí jenom přesunuli na druhou stranu hranice. Pro ně bylo uchování vazeb snazší.

Jaroslav Ostrčilík

  • Je mu 35 let, pochází ze Žabčic, gymnázium navštěvoval v Rakousku.
  • Vystudoval německý jazyk a literaturu na Filozofické fakultě Masarykovy univerzity v Brně.
  • Od mládí se zajímá o dějiny Brna a jižní Moravy, zejména o odsun německého obyvatelstva po 2. světové válce. V roce 2007 zorganizoval Pouť smíření, 32 kilometrů dlouhý pochod z Brna do Pohořelic po trase, již museli ujít německy hovořící Brňané při odsunu.
  • Nyní žije v Praze, je členem Strany zelených, živí se v oboru PR a copywritingu. Podílí se na organizaci festivalu Meeting Brno.

A co Rakousko? Tam přece odešli lidé ze Znojemska a Břeclavska.
Nemám na to čísla, ale lidé, kteří skončili v Rakousku, se mnohem více rochnili v křivdě. Dám příklad. Rodina mé bývalé partnerky, která pochází z Rakouska, měla takový rituál. Babička s dědečkem naházeli vnoučata do auta, dovezli je na kopce kolem Drasenhofenu, všichni mlčky vystoupili a děda ukázal: tam je náš barák. A vnoučata ani nevěděla, co to znamená. Nikdo jim to nevysvětlil. Rakousko v roce 1945 lidi z Moravy opravdu nechtělo, nepostaralo se o ně. Je to tam ještě stále citlivé téma.

Promítají se podle vás události z roku 1945 i do přítomnosti?
Vyhnání a smiřování už naštěstí nehraje velkou celospolečenskou roli. Už to není politikum, lidé to obecně akceptují, když už ne přímo podporují. Ještě při minulých prezidentských volbách s tím jeden z kandidátů, Miloš Zeman, hodně pracoval, to ale fungovalo jen na určitý segment voličstva. V roce 2015 se lidé blízcí Zemanovi rozhodli, že se pokusí smíření v Brně zpochybnit. Veřejnost na to ovšem Michalu Haškovi nebo Zdeňku Škromachovi neskočila.

Kdyby s deklarací přišlo Brno o deset let dřív, vyvolala by jiné reakce?
Určitě. Vždyť třeba Václav Klaus a jeho ODS si ve volbách do Poslanecké sněmovny v roce 1998 do jisté míry na odsunu vystavěla volební kampaň. Ještě před prvním pochodem jsem napjaté vztahy vnímal jako vřed, který dokud nepraskne, nedovolí nám být sebevědomými Evropany. Přestože naše generace s tím nečekaně pohnula, tak se to stalo jen v určité výseči historie. Ale česká identita a vnímání historie jsou deformované.

Jak to myslíte?
Jakkoli je to paradoxní, český jazyk ani nedokáže popsat dvě roviny slova Čech. My nerozlišujeme mezi národností a zemskou příslušností, přitom je to k pochopení událostí klíčové. Zvlášť na Moravě se lidé prvně viděli jako Moravané, až potom jako Češi nebo Němci. V českých hlavách ovšem stále přetrvává mýtus a zjednodušení ještě z Palackého doby. Rozdělení na my a oni – Němci sem nepatří, vzali se tu asi omylem. Přitom tu žili už mnoho staletí a zvlášť na Moravě šlo jen o jazykovou skupinu. Soužití to bylo hodně jiné, než si většina české společnosti dnes představuje. Je moc hezké, že se nám podařilo alespoň v jednom dílčím momentu chápání sebe samých posunout, ale nestačí to.

30. května 2015

  • Nejčtenější

Chtějí žít na venkově, ale vadí jim kohouti i traktory, diví se místní

Díky dopravní dostupnosti, blízké přírodě a vysněnému klidu se rozrůstají sídla poblíž Brna. Těm to působí spíš...

Návštěvníci uvázli na vyhlídkovém kole v Brně, obsluha na ně zapomněla

Hned v pátek, první den adventních trhů v Brně, s sebou přinesl i jednu kuriózní situaci. Vyhlídkové kolo na Moravském...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Pardubice mocným závěrem srovnaly rekord. Otáčela i Boleslav, Sparta opět slaví

Poslední listopadová neděle přinesla kromě začátku adventu také kompletní 23. kolo hokejové extraligy. Lídr tabulky z...

Janečkova zpověď: vězení, alkohol, život bez domova. A kam zmizel Maradonův dres?

Premium Když ho konečně doženete, musíte zbystřit, jestli vás smysly neklamou. Jak může člověk, který se už patnáct let...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Krize srazila ceny bytů, trh znovu objevuje slevy a nahrává kupujícím

Bydlet potřebují všichni a ideálně hned. Ještě donedávna podle tohoto motta „fičel“ i trh s nemovitostmi. Kupující se...

Mávala jsem rodičům z okna a bratr už mi stahoval kalhotky, líčí Dominika

Premium Dominiku v dětství po tři roky zneužíval vlastní bratr. Trauma ovlivnilo velkou část jejího života. Zlom nastal po...

Jím jednou denně a často mi stačí spát jen čtyři hodiny, říká kardiolog Neužil

Premium Mluví rychle, a i když sedí, máte pocit, že je v neustálém pohybu. Jinak by nejspíš nemohl stihnout to, co dělá. Petr...

Když rodinu rozloží ezoterika. Manželka jako by zemřela, líčí otec tří dcer

Premium Pětačtyřicetiletý Karel má s Lucií tři dospívající dcery. Manželé jsou skoro dvacet let. Rodina ale funguje v nouzovém...

S roztroušenou sklerózou bojuje studentka cvičením, pro pacienty chystá knihu

S roztroušenou sklerózou si fyzioterapeuti často nevědí rady. Nemoci se kvůli její proměnlivosti a faktu, že se u...

Za první republiky na Brněnsku záhadně zmizel pomník, obec jej chce obnovit

Vedle kostela v Branišovicích na Brněnsku stával pomník na počest padlých hrdinů v první světové válce. Nacházel se u...

Z věže ve Znojmě zmizely originály listin, zjistili to po téměř 30 letech

Kvůli rekonstrukci radniční věže ve Znojmě byly v polovině září sejmuty a rozpečetěny pamětní schránky z její nejvyšší...

Zahrádkářům vadí asfaltování cest, jedna vede kolem chaty exstarostky

Na okraji brněnských Maloměřic a Obřan v lokalitě Hradiska si místní chodí odpočinout na své zahrádky. Okamžiky klidu v...

Ať se dětem lépe dýchá. Proč vyrazit do Dětské léčebny Cvikov
Ať se dětem lépe dýchá. Proč vyrazit do Dětské léčebny Cvikov

Respirační onemocnění postihne čas od času každé dítě. Někdy ale může i banální onemocnění vést k nepříjemným chronickým stavům. Blíží se podzim a...

Ivan Trojan si s manželkou vypořádal majetek, bulvár spekuluje o rozvodu

Ivan Trojan (58) a Klára Pollertová-Trojanová (51) si v září podle veřejně dostupných dokumentů vypořádali společný...

Přemýšlím o sebevraždě, říká Obermaierová kvůli plynu a drahým energiím

Herečka Jaroslava Obermaierová (76) prozradila, že má strach z drahých energií a nedostatku plynu. Kvůli tomu dokonce...

Vsadil na neobvyklý nápad, už má 35 zaměstnanců a rostou i do světa

Lukáš Legát začal podnikat před devíti lety. Z původně garážové firmy je dnes společnost s pětatřiceti zaměstnanci,...

Raketa byla Ukrajince, nebo Rusa? rýmuje Nohavica na kanálu Bobošíkové

Problematiku rakety dopadlé na polské území zpracoval ve své nové písni Jaromír Nohavica. „Ta raketa byla Ukrajince,...

Na Účastníky zájezdu už se mě ptaly i moje děti, směje se Jitka Kocurová

Moderátorka, příležitostná herečka a 2. vicemiss ČR 1999 Jitka Kocurová se na veřejnosti objevuje sporadicky. Péče o...