Pane předsedo, vy jste byl tento týden na svatební cestě na Slovensku, věnoval jste se nějak i politice?
Samozřejmě. Odpočinek a relaxace mi umožnily promýšlet další postupy v podstatě na celý tento rok a mohl jsem uvažovat i o věcech, na které v tom tempu běžného pracovního dne nemám čas.
A když jste v tom období myšlenkového klidu, tak si pořád myslíte, že kandidatura Jana Švejnara byla skutečně vaše dobrá volba?
Nejsem v myšlenkovém klidu, chtěl jsem vám naznačit, že mám čas uvažovat naopak o věcech více a do hloubky. Připomínám, že Jan Švejnar není jen kandidátem ČSSD. Je velmi dobrým kandidátem a myslím, že jsme udělali dobře.
Trochu mě na tom zaráží, že kampaň si pan Švejnar platí sám a že ani vaše strana mu nijak nepomáhá. Alespoň to není vidět.
Je to především jeho věc, jak to konkrétně řeší. Pokud mu budeme pomáhat například při jeho setkáních s veřejností, tak některé náklady půjdou za námi.
Jakou taktiku hodláte při volbě prezidenta použít? Hovoří se o tom, že budete chtít veřejné hlasování...
To se bude odvíjet od postojů našich partnerů.
Neodpověděl jste mi. Chcete veřejné hlasování místo tajného?
Umím si to představit, pokud takový návrh padne, a jednací řád to i umožňuje. Já osobně bych pro veřejnou volbu určitě hlasoval.
Jenže ani ČSSD se v některých věcech neshodne s vaším kandidátem. To vás nezneklidňuje?
Ne. Neshodujeme se s ním ve všem, to je přirozené, protože jsme hledali kandidáta přijatelného od levice až po pravý střed. Ale on se neshoduje v něčem ani se zelenými či komunisty. Je to přirozené u nadstranického kandidáta.
Domlouváte si taktiku s komunistickou stranou? Ta sice řekla, že v prvním kole Jana Švejnara podpoří, ale pak může změnit stanovisko a hledat třetího kandidáta. To by podle všeho nahrálo Václavu Klausovi.
Nechápu tento manévr komunistů. To je cesta do slepé uličky.
Vždyť by tím zvýšili svoji cenu.
Nevím, o co jim tady jde. Každý svoji politickou cenu známe. Tímto mohou komunisté svoji politickou cenu i ztratit. Je to cesta do pekel nejenom pro ně, ale pro celou levici.
Vyměnili jste si s předsedou KSČM Vojtěchem Filipem dopisy o volbě prezidenta. On vás v tom svém obvinil, že jeho stranu pořád někam tlačíte. Tlačíte?
Každému je zřejmé, že velkou odpovědnost za to, kdo bude zvolen prezidentem, mají právě komunisté. Pokud pana Švejnara podpoří, bude pravděpodobně zvolen. Pokud budou vymýšlet třetí kandidáty nebo ho v první kole podpoří a pak ne, tak je to cesta k tomu, že bude vítězem Václav Klaus. Jsem zvědav, jak to svým voličům, ale i všem levicovým voličům vysvětlí.
V úterý se při slavnosti související s otevíráním Rožmberského paláce na Pražském hradě bavil pan Filip s Mirkem Topolánkem. Nemáte obavu, že komunisté se v tomto případě také domlouvají s ODS?
Politickou logiku to nemá. Věřím, že komunisté nepřemýšlejí tímto směrem. Pokud ovšem nechtějí poškodit sociální demokracii. Jenže my nebudeme tak hloupí jako při minulé volbě, kdy část našich lidí hlasovala proti vlastnímu kandidátovi.
Myslím to jinak. Zda někdo neloví v řadách KSČM pro volbu prezidenta jiné Pohanky a Melčáky?
Nedává mi ani to logiku. Nevěřím tomu. Ale ať na to odpoví pánové z komunistické strany.
Existují však informace, že člen ČSSD Miroslav Šlouf, který má kontakty na Marka Dalíka, který je zase přítelem předsedy ODS, se snaží přesvědčit některé volitele, aby nehlasovali pro Jana Švejnara.
Někteří komunističtí zákonodárci přiznali, že s panem Šloufem hovořili. A možná on skutečně pracuje ve prospěch pana prezidenta Klause v týmu s panem Velkem a možná i s panem Dalíkem. My víme, kdo s kým je a kdo je proti komu.
Pořád si také neumím přesně představit, co by kandidáti na hlavu státu komunistům nabídli. Legalizaci už dávno legalizované strany?
No, možná že něco k nabídnutí existuje, ale ne v politické oblasti. To říkáte správně. ODS by rozhodně nenabídla KSČM legitimizování její státotvornosti. A to je jediné, o co by komunistům mohlo jít.
Vy komunistům za zvolení Jana Švejnara také nic nenabízíte?
Není co. Dávno jsme zveřejnili podmínky, za kterých bychom s komunistickou stranou spolupracovali na vládní úrovni. Až by je někdy v budoucnosti splnila, tak se budeme o tom bavit. Zatím se tak nestalo, proto spolupráce probíhá jen na parlamentní úrovni.
Řekněte mi v bodech, proč si myslíte, že by byl pan Švejnar dobrým prezidentem, a v čem by byl lepší než Václav Klaus?
Jeho předností je, že nebyl v minulosti "zapleten" se žádnou politickou stranou, že je opravdu nadstranický. Nefandil by více či méně jedné politické straně, jako to dělá čestný předseda ODS Václav Klaus ve vztahu ke své straně. Jan Švejnar má navíc světový rozhled, není ideologicky předpojatý jako Václav Klaus, který má své limity například k výsledkům vědeckého bádání v otázkách globálního klimatu. Dále hlubší integrace do EU přinese České republice pokrok v celé řadě oblastí. I v tom má současný prezident jiné představy.
Nevadí vám, že Jan Švejnar má i americké občanství?
Je úspěšným Čechem, který si vydobyl určité renomé na amerických univerzitách. Jeho americké občanství nevidím jako zásadní problém. Prvním předsedou sociální demokracie po její obnově po revoluci byl Jiří Horák. Také měl občanství USA a přitom naše strana mu vděčí za mnohé. Byl bych ale radši, kdyby se po zvolení pan Švejnar amerického občanství vzdal. V tyto dny to ale určitě nemá smysl řešit.
Ocenil byste vůbec něco na současném prezidentovi?
Názorovou konzistenci, a pan prezident je jistě velkou osobností českého politického života. Je však potřeba, aby se objevila nová generace politiků, lidí, kteří nejsou spjati s devadesátými léty.
Před časem jste říkal, že šance na znovuzvolení Václava Klause jsou poměrně velké. Změnil poslední vývoj tento váš názor?
Pozice Jana Švejnara je dnes u společnosti vynikající. Dokazují to průzkumy. Václav Klaus však zůstává stále favoritem volby. Jenže před pěti lety byly také jiné prognózy, než jak to nakonec dopadlo.
A neříkáte to jen proto, že když váš kandidát nevyhraje, tak vám to ani nikdo moc nebude vyčítat? Přece ČSSD se v důsledku toho nijak nerozloží. Vy viníkem nebudete.
Každý soudný člověk vidí, že do toho souboje jdeme z méně výhodné pozice, ale když pana Švejnara podpoří KSČM, tak může vyhrát. A v každé volbě jde o to vyhrát.
Politici různých stran slibovali, že budeme mít přímou volbu prezidenta. Jenže to se nestalo. Nejzdrženlivější je k tomu v současnosti ODS. Váš postoj je dnes jaký?
Byli jsme pro to předtím a jsme pro to i teď. Do možné přímé volby nemá ODS žádnou silnou personu velké tonáže, tím se to dá vysvětlit.
Nechci se dotknout vaší osobní tonáže, představme si však hypotetickou situaci: vyhrajete příští volby a budete premiérem. To byste v polovině funkčního období odešel z úřadu a v přímých volbách kandidoval na prezidenta země?
Záleželo by na tom, zda by si to strana přála a zda bych byl úspěšným premiérem. Pokud ano, bylo by to možné. Já si také pěstuji své nástupce, počínaje Bohuslavem Sobotkou, aby po mně převzali stranu.
Připomínám, že Miloš Zeman si také pěstoval Stanislava Grosse a Vladimíra Špidlu jako své nástupce a pak je nechal obrazně zavraždit.
Při vší úctě k Miloši Zemanovi jsem přece jenom jinak osobnostně stavěný než on.
Hovořil jste o tom, zda byste byl úspěšným předsedou vlády. Kritiku letos odstartovaných reforem jsme už slyšeli mnohokrát. Ale chci znát vaši alternativu. Pro začátek: potřebuje Česko dnes hlubší reformy?
Jsem stoupencem permanentních reforem a mají se dělat s předstihem, předtím, než si to vyžaduje řekněme společenské vědomí. Ale lepší je dělat mírnější změny. Ne skokové experimentální reformy, jak to vidíme dnes. Čísla o státním rozpočtu dokazují, že hospodářská politika i daňový systém státu, jak ho nastavily naše vlády, byly správné. Stačilo dělat jemné korekce letos a možná větší příští rok. Dalo by se pak uvažovat o úpravě daňového zatížení u některých příjmových skupin v těch vyšších příjmových pásmech. Ale nemyslím si, že by bylo potřeba snižovat daně u právnických osob.
V souvislosti se změnami se hovoří i o tom, že není už dál možné vydržovat tak silný sociální stát, jaký máme. Myslíte si to také?
Ale my jsme v jiné situaci, než je Německo, Rakousko či země Skandinávie, kde mají vyšší daňovou kvótu, ale i větší výdobytky sociálního státu pro občany. My si můžeme dovolit pouze to, na co máme. A na to, co naše vlády udělaly, máme. Také jsme začali čerpat peníze z EU, což jsou ročně tak tři procenta našeho HDP. Takže na to máme, a navíc bychom mohli dávat i víc peněz na školství, vědu či výzkum.
Vy sám jste ekonom a víte, že ekonomika se nevyvíjí vždy jen dopředu. Proto je potřeba šetřit a "rozdávat" ze státního jen opatrně. Přece nejde všechno takzvaně projíst.
Kdybychom neměli dobré příjmy, tak by nebylo z čeho rozdávat a nelze pak zatěžovat státní rozpočet. Ale ty příjmy máme.
Ještě jinak: nemáme být všichni daleko šetrnější a střídmější? Bylo by to lepší pro nové generace.
Ale my jsme ani v našem volebním programu neměli nic, co bychom nemohli pak splnit. Pracovali jsme i s variantami, že by se české ekonomice tolik nemuselo dařit, pak by ty výdaje byly logicky nižší.
Dám vám příklad: porodné. V roce 2006 bylo necelých 9 000. Loni 17 500. Letos 13 000. Ale to je pořád o hodně více, než to bylo před dvěma lety za vaší vlády. Co se vám nelíbí?
Jde o něco jiného. V předvolebním období určité politické strany...
... včetně sociální demokracie.
Ano, včetně nás. Ty hlasovaly pro věci, které byly finančně náročné. Pak už byly jen dvě možnosti: nakonec to zredukovat, či nechat. My to chtěli zredukovat, ale nestalo se. V tom případě to však už mělo zůstat, je to cynismus. Protože si pak občané o politicích myslí, že nejsou dodržovány sliby.
Jenže ty sliby byly populistické.
Samozřejmě, že částečně byly. Ale byly současně také realizovatelné. Vždyť je to vidět podle výsledků rozpočtu. Ten by to unesl. Občané nejsou hloupí, vědí, o co v reformách jde – aby ti, co mají největší příjmy, byli na tom ještě lépe.
Takže porodné byste nesnižoval?
Ne. Je to určitý komfort pro rodiny s dětmi, které máme podporovat. Vzhledem k nepříznivému demografickému vývoji se musíme zabývat tím, jak porodnost posílit.
Když jste před chvílí hovořil o bohatých, tak za vašich vlád byl schválen opční program pro manažery ČEZ, kteří na něm vydělali obrovské peníze. To vám nevadilo?
Ten program měl být korigován, jsou to nepřiměřené odměny. Je chyba, že jsme se to nepokusili změnit.
Už dlouho někteří lidé spekulují o tom, že ČEZ je velkým sponzorem mnoha stran. Pak by asi nikdo nechtěl ten opční program měnit, že?
Nevšiml jsem si, že by byl ČEZ mezi našimi sponzory. Ani nevím o nikom, kdo podobné spekulace potvrdil. Ať předloží důkazy.
Tak pojďme dál k reformám. Dohodne se konečně politická reprezentace letos na zahájení přepotřebné důchodové reformy?
Určitě má přijít změna penzijního systému. Souhlasím. Jsme ochotni o tom dál jednat, ale jsme proti nějakému vyrvání určité části sociálního pojištění ve prospěch takzvaného důchodového pojištění, které by spravovaly důchodové fondy. Můžeme se vrátit k dohodě z roku 2005 a podepsat to okamžitě. Mohou dohodu udělat i bez sociální demokracie, ale po příštích volbách, které vyhrajeme, bychom takovou protilidovou věc v důchodové reformě změnili.
Jsou protilidové poplatky u lékaře, placení za recepty a hrazení pobytu v nemocnici?
Zcela. A jsou zbytečné. Problémy zdravotnictví to neřeší. Do budoucna jsme ochotni uvažovat o poplatku za pobyt v nemocnici. Opakuji, že až v budoucnosti, až budou na vyšší úrovni i příjmy. Platit by neměli například bezdomovci, narozené děti, pozůstalí po zesnulých a podobně. A poplatky za recept jsou pouze dárek ODS a pánů Julínka a Cikrta lékárníkům. Opět se jim jenom zvednou výnosy. Proto je to naprosto zbytečné.
Co neplacení nemocenské za první tři dny nemoci?
To je neuvěřitelná stupidita. Tím neomezíte nemocnost. Lidé budou přecházet nemoci. Je to svým způsobem nehumánní a nakonec to bude znamenat jen vyšší výdaje na zdravotnictví. Uvidíte za dva až tři roky. Měl zůstat takový stav, jaký byl.
Bylo podle vás nutné zvýšení DPH z pěti na devět procent, které se dotýká některých služeb?
Opět je to naprosto protilidové opatření a také zcela zbytečné. Vládní koalice to sice popírá, ale k posílení inflačního tlaku to vedlo. Vláda ODS je na zvyšování inflace ostatně odborníkem, vzpomeňte si na devadesátá léta.
Hovoříme spolu ve slovenských Piešťanech (rozhovor se uskutečnil ve středu odpoledne – pozn. autora). Je pro vás nějakou inspirací vláda místního premiéra Roberta Fica?
Jeho vláda dělá dobrou a efektivní politiku, ale pracuje v jiných podmínkách.
Sejdete se s panem Ficem?
Tentokráte ne. Jsme s manželkou na svatební cestě a užíváme si to.
