Diskuse k článku

Po stopách válečných hrůz ve Lvově. Statisíce mrtvých upadá v zapomnění

Padesát tisíc obětí, o pár kilometrů dál třikrát tolik zavražděných. Připomíná je jen nevelký kříž či skromný pamětní kámen. V ukrajinském Lvově zůstávají hrůzné dějiny východní Evropy během druhé světové války z velké části pod povrchem. Válečná archeologie tu dá hodně práce a přináší také důkazy o tom, že vyrovnání s tragickou minulostí bude ještě hodně dlouhé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L10u10c10i10a10n 10P10a10p10a10z10i10a10n 5104107101105

To je spíše perla Východního Polska, měo by se to vrátit zpět k Polsku.

+6/0
14.1.2018 9:16

P10a10v10e10l 10S10o10b10o10t10k10a 5100104

Jenže Ministerstvo pravdy udělalo korekce....

0/0
14.1.2018 23:31
Foto

M10i10c10h10a10l 10G10r10e10š10l10i10k 9101106102106

Nemalo by sa to vrátiť Rakúsku, keď to tam vystavali Rakúšania? ;-)

+2/−1
15.1.2018 13:51

S10i10d10n10e10y 10S10i10s10k10a 3107102102105

https://www.youtube.com/watch?v=lyfxiukj3aM

0/0
13.1.2018 21:00

L10u10k10á10š 10P10a10v10l10á10s10e10k 8101109109101

Pane Štěpánku, díky za (podle mě úspěšný) pokus o objektivní novinařinu. Redakce IDNES, važte si ho a Fendrych, Mánert a Palata prosím stokrát opsat!

+9/−1
13.1.2018 18:20

L10u10c10i10a10n 10P10a10p10a10z10i10a10n 5104107101105

Máte zcela pravdu, s panem Palatou se to nedá srovnat, jeho články už rovnou přezkakuji, nedají se vůbec číst, zato zde se budu těšit na další články.

0/0
14.1.2018 9:21

L10u10k10á10š 10A10d10a10m10e10c 3107103100107

Zajímalo by mě, odkud autor vzal informaci, že český název Lvov je rusismus. Český název Lvov se používal dávno před tím, než se Lvov stal součástí SSSR. Vzhledem k tomu, že je to starobylé polské město, dalo by se předpokládat, že je to převzato z polštiny, kde to zní úplně stejně.

+7/−2
13.1.2018 14:25

J10i10ř10í 10H10o10r10á10k 7105103107102

V polštině zní název foneticky lvuf, psáno Lwów. Český název mohl vzniknout škrtnutím čárky nad ó (v poštině se čte dnes jako "u"), navíc co do etymologie odpovídá češtině (Martin--Martinov, Karel--Karlov, Lev--Lvov)

+2/0
13.1.2018 14:46

L10u10k10á10š 10A10d10a10m10e10c 3107103100107

Česky se to také čte s f na konci, foneticky lvof. S posledním vaším výrokem souhlasím, polská koncovka óv (čteno uf) má úplně stejnou etymologii jako česká koncovka ov (čteno of). Ostatně proto se možná používá i u jiných polských měst, například Krakov (polsky Kraków, čteno krakuf).

Tak či onak to není žádný rusismus. Vůbec bych se nedivil, kdyby ruština ten název taky převzala z polštiny - vždyť to bylo až do genocidy a odsunu Poláků ve 30. a 40. letech po staletí polské město.

+2/−1
13.1.2018 16:31

J10i10ř10í 10H10o10r10á10k 7105103107102

Ano, ale v polštině to zní lvuf, v češtině lvof. Tedy není to naprosto stejně.

Jinak taky souhlasím.

+2/0
13.1.2018 19:48

J10o10s10e10f 10V10o10s10i10c10k10y 4103107106103

Clanek nikoho nezajima, ani jej necetli a tak se radeji budou hadat o pismenkach - jednoduchy primitivni Burani!!

0/−1
16.1.2018 0:58

J10i10ř10í 10H10o10r10á10k 7105103107102

Vy už nejspíš nevíte, jakou blbost plácnout... ;-D

+1/0
16.1.2018 18:00

J10i10ř10í 10H10o10r10á10k 7105103107102

V polštině zní název foneticky lvuf, psáno Lwów. Český název mohl vzniknout škrtnutím čárky nad ó (v poštině se čte dnes jako "u"), navíc co do etymologie odpovídá češtině (Martin--Martinov, Karel--Karlov, Lev--Lvov).

+1/0
13.1.2018 14:46

L10u10k10á10š 10P10a10v10l10á10s10e10k 8101109109101

Jako "Lvov" jsme to nazývali už za Rakouska, kdy bylo město naše. Takže nepodléháme tolik různým módním vlivům. "Lviv" je to jen 25 let a navíc nezapomeňte, že většina Ukrajinců ukrajinsky v každodenním životě nemluví - takže pro většinu je to pořád "Lvov". Město je to starobylé, takže pokud se má prosadit "Lviv", bude to chvíli trvat.

+1/−1
13.1.2018 18:18

J10a10n 10B10í10l10ý 8104107107109

lvov založil ve 13. století rusky mluvící haličský kníže danilo a pojmenoval ho po svém synovi lvovi, lev je spíše ruské než polské jméno

0/0
15.1.2018 13:31

F10r10a10n10t10i10š10e10k 10S10v10o10b10o10d10a 8100109107100

Zatímco článek o deltě Dunaje jsem si se zájmem přečetl a potěšil mě, tento článek se mi vůbec nelíbí - ne obsahem, ale tím jak je psán.

Pane Štěpánku, je to zklamání, úplně zbytečně. Tak příště snad zase lépe...

0/−9
13.1.2018 14:15

J10o10s10e10f 10K10r10z10e10p10i10n10s10k10i 4109107106100

Ty válečné hrůzy se na těch místech a v širokém dalekém okolí odehrávaly i během Velké války, hlavně na jejím začátku. Jenže tehdy to byl Lemberg. Škoda, že se článek nevěnuje i těmto válečným hrobům. Jestli tedy ještě nějaké vůbec zůstaly...

0/0
13.1.2018 14:04

P10e10t10r 10H10o10f10m10a10n10n 6109104105100

S těmi válečnými zajatci bych byl opatrný. Žádní ruští válec váleční zajatci nebyli. Stalin neodepsal Ženevskou konvenci a řekl, že žádný ruský voják do zajetí nepadne.

+2/−5
13.1.2018 11:07

R10o10m10a10n 10J10e10s10c10h10k10e 9108105107105

To že Stalin nepodepsal Ženevskou konvenci, neznamená, že nebyli sovětští zajatci. Že byli chudáci, to se všeobecně ví. Nebo chtete snad přepisovat dějiny ?

+5/0
13.1.2018 21:34

V10i10k10t10o10r 10Š10e10d10i10v10ý 8106101100106

V článku chybí dost zásadní informace - Lwów je staré polské město, polské obyvatelstvo vydrželo všechny zvraty dějin. Až ruská okupace znamenala kompletní výměnu obyvatel.

+2/−2
13.1.2018 9:56

M10a10r10t10i10n 10Ž10e10l10i10n10s10k10ý 9108109109102

Ukrajinci zacali vrazdit Polaky a Zidy kvuli okupaci Rusu, ktere nenavideli?

+2/−1
13.1.2018 12:56

V10i10k10t10o10r 10Š10e10d10i10v10ý 8106101100106

Rusové poprvé okupovali Lvov na podzim 1939. NKVD další rok a půl sice řádila, zásadní změny v národnostním složení obyvatel to ale neznamenalo. Od té doby do roku 43 Einsatzgruppe C zlikvidovala (či deportovala) takřka všechny židovské obyvatele, Poláků ale stále byla ve městě většina. Definitivní konec sedmi set let polského města znamenala teprve ruská okupace v létě 1944, po které dnes ve Lvově nezůstali takřka žádní Poláci.

+3/−1
13.1.2018 14:03

L10u10k10á10š 10A10d10a10m10e10c 3107103100107

Vzhledem k tomu, že Lvov byl připojen k Ukrajinské SSR, těžko se mohlo jednat o ruskou okupaci. Byla to (a je) okupace ukrajinská.

+2/−2
13.1.2018 14:26

S10i10d10n10e10y 10S10i10s10k10a 3107102102105

Lwow a Wilno jsou polske!

https://www.youtube.com/watch?v=lyfxiukj3aM

+1/0
13.1.2018 21:01

J10a10n 10B10í10l10ý 8104107107109

lvov byl při svém založení ve 13. století haličsko-volyňské, ne polské město

+1/0
15.1.2018 13:35

J10i10n10d10ř10i10c10h 10H10r10d10l10i10č10k10a 4106104109104

Ukrajinci se v rudé armádě a sovětské komunistické straně nevyskytovali?

0/0
15.1.2018 17:32

A10l10e10š 10L10i10s10o10v10s10k10ý 9109108102102

Co Hitler začal, v tom Staliv velmi rád a mnohem delší dobu pokračoval...

0/0
13.1.2018 9:52

M10a10r10t10i10n 10J10a10n10o10š10k10a 3108101104102

Nikoli, co začal Stalin, to se od něho Hitler naučil a chvíli dělal. Ovšem naprosto břídilsky a navíc evropským "transparentním" způsobem. Rozsah Stalinových hrůz a milionů mrtvých je mnohem úděsnější než Hitlerových. Vše důkladně dodnes tutláno. Uctívání Stalina stále pokračuje....

+9/−4
13.1.2018 11:28

J10i10n10d10ř10i10c10h 10H10r10d10l10i10č10k10a 4106104109104

Cože? S prominutím, jen v televizi už proběhlo pousta dokumentů o Stalinovi a jeho zločinech. Jestli ho uctíváte někde u vás, tak to opravdu není typické pro všechny.

A co je mnohem úděsnějšího než holocaust?

0/0
15.1.2018 17:35
Foto

P10e10t10r 10P10a10v10l10í10č10e10k 5109103105100

Nejlevněji a přitom celkem pohodlně lze se dostat do Lvova společností LEO Expres, z Bohumína tam a zpět i okolo cca 800 Kč . . . ;-). Nocleh ve Lvově v rozmezí 200 - 1500 Kč / noc dle kategorie a vybavení ubytovacího zařízení a náročností cestovatele. Osobně vyzkoušeno. A návštěvu tohoto města s návratem třeba přes Karpaty a Užhorod vřele doporučuji . . . .:-)8-o

+5/0
13.1.2018 9:01

J10i10ř10í 10V10a10v10ř10í10k 7104109105100

Strašné čtení o lidském utrpení! Lidská nenávist a bezohlednost je neuvěřitelná.

+4/0
13.1.2018 7:27

M10a10r10t10i10n 10J10a10n10o10š10k10a 3108101104102

Zdravím autora a pochlubím se, že knihu Krvavé země mám doma a celou jsem ji přečetl, některé kapitoly i vícekrát. Větší horor snad nikdo nenapsal. Náš protektorát to byla procházka růžovým sadem s jasnými pravidly pro přežití. Žít v letech 1939-44 v oblasti Krvavých zemí byla neuvěřitelná smůla: kdo se nechtěl ušpinit, byl zabit, kdo chtěl mít naději na přežití, musel se ušpinit. Ať člověk udělal cokoli, všechno bylo špatně a dříve či později hrozila odněkud smrt. Proto taky snaha všechna historická fakta ututlat a zamést pod koberec.

+8/−2
13.1.2018 2:22

R10o10m10a10n 10J10e10s10c10h10k10e 9108105107105

U nás je spousta zapomenutých padlých vojáků. Já osobně jsem našel v letech 2016 -17 13 vojáků. Další 200 záznamů se prověřuje a hledá dále.

V naší obci ruský důstojník zastřelil 10.května 1945 zraněného Němce.

U Třebíče je 20 vojáků, kteří zemřeli v roce 1946.

U nás bylo mnoho masakrů, lidé o tom neradi mluví.

+3/0
13.1.2018 7:31

M10i10l10a10n 10S10ý10k10o10r10a 1108105107106

Doporučuji knihy Krvavé léto 1945 a k tomu i Krvavé finále, obě od Jiřího Padevěta.

0/0
13.1.2018 9:07

A10l10e10š 10L10i10s10o10v10s10k10ý 9109108102102

A taky knihu Krvavé jahody od p. Sosnarové

0/0
13.1.2018 9:53

J10i10ř10í 10T10i10n10t10ě10r10a 6100109103100

Vážený pane Jeschke,

počítáním zabitých říšských Němců se zabývají historici, ti ostatní to neřeší, protože to nebyli našinci. [>-]

+1/−1
13.1.2018 11:20

R10o10m10a10n 10J10e10s10c10h10k10e 9108105107105

U nás nejsou jenom říští Němci a také naši spoluobčané německé národnosti. Jsou u nás také Maďaři, Rusové, Ukrajinci a Rumuni.

Nejde o počítání. Jejich rodiny také zajímá, kde jejich otec, dědeček či strýc skončil a kde leží. Na našem území je nezvěstných 140 000 vojáků.

Zapomněl jsem na Rakušáky. A mnohdy to byli hodně mladí kluci 15-16 let.

Všichni Němci nebyli nacisti, některé zastřelili pro dezerci.

Ano byli to naši nepřátelé. Přesto náš stát podepsal ženevskou konvenci

a bohužel ji ne vždy dodržoval.

+1/0
13.1.2018 21:23

J10i10ř10í 10T10i10n10t10ě10r10a 6100109103100

Pane Jaschke,

u nás říšští Němci nejsou od roku 1947, kdy byli vyhoštěni. Zůstali jen věrní a prověření česko-moravsko-slezští Němci. Jsou-li v ČR nějaké nečesko-moravsko-slezské národností, tak se jedná o náplavu, nebo o jejich potomky.[>-]

+1/−1
13.1.2018 21:50

R10o10m10a10n 10J10e10s10c10h10k10e 9108105107105

V Brně jich leží na ústředním hřbitově více než 7000 vojáků . To, že je nemáte rád nemění fakta. Ženevská konvence, kterou náš stát podepsal určila, že jsou pochování tam kde padli nebo zemřeli. Ano někteří zemřeli po 9.květnu 1945.

+1/0
13.1.2018 22:00

J10i10ř10í 10T10i10n10t10ě10r10a 6100109103100

Pane Jaschke,

jaksi si neuvědomuji, že bych v diskusi s vámi prohlásil, že někoho nemám, či mám rád. Pouze jsem napsal: "... počítáním zabitých říšských Němců se zabývají historici, ti ostatní to neřeší, protože to nebyli našinci." :-/

0/−1
13.1.2018 22:14
Foto

P10e10t10r 10P10a10v10l10í10č10e10k 5109103105100

Tak už se nehádejte . . . .;-(

+1/0
14.1.2018 7:45

J10i10ř10í 10T10i10n10t10ě10r10a 6100109103100

Pane Pavlíčku,

obávám se, že když se začnu s někým hádat, tak to probíhá mnohem bouřlivěji. ;-)

P. S.

Mám otázku, ta socha po vaší levici, kde se nachází?

0/0
14.1.2018 10:54

Najdete na iDNES.cz