Kampaní a sliby jsme si trochu zavařili, přiznal šéf véčkařů John

  0:11aktualizováno  8:02
Postavili na tom předvolební kampaň i princip fungování strany. Korupci vyřeší agent provokatér, slibovali. A o programu strany rozhodnou příznivci v internetovém referendu. Předseda Věcí veřejných Radek John teď ale v rozhovoru se svým někdejším kolegou z pořadu Na vlastní oči, dnes reportérem MF DNES Jankem Kroupou, přiznává, že si tím strana "zavařila".

Strana si některými sliby v předvolební kampani zavařila, přiznává šéf véčkařů Radek John (na snímku). | foto: Michal RůžičkaMF DNES

Dnes se hodně mluví o vašem prvním bodu v programu, a to jsou testy korupční odolnosti.
Ty se tedy ptáš, jestli budou chodit policajti a dávat nabídky...

Připadá mi hloupé někoho testovat.
Myslím, že na úředníky, které zaměstnává stát, je možné nasadit agenta provokatéra. Krade se tu a musí se to zastavit.

Vzpomeň si, jak jsme to měli v redakci. Skrytá kamera se nasazovala, když jsme měli podezření, že se něco děje. Nedělali jsme to, že bychom si řekli – teď otestujeme magistrát. Protože se dostaneš do situace, kdy nahráváš lidi, u kterých nemáš žádný rozumný důvod to dělat.
Tady je rozumný důvod. Tranparency International říká, že se ze zakázek za 660 miliard rozkrade 20 procent.

Dneska existují u drog tzv. kontrolní nákupy. Z nějakého důvodu tuhle věc u korupce nikdo nepoužívá, i když by mohl.
Jak chceš převést kontrolní nákupy drog do politické roviny?

Jednoduše. Mám podezření a nejdu tam jen tak testovat...
No jo, ale já to podezření mám skoro na každého.

To je ale paranoia....
A navíc i to podezření jde obcházet. Někdo si řekne – vytvořím umělé podezření a mám to.

Jenže nad tím už máš kontrolu. Policista svému šéfovi musí odhalit svůj zdroj. To, co mi vadí, je ta buzerace bez toho, že máte podezření.
Já mám ale strašné podezření. Dálnice jsou tu dvakrát dražší než v Německu, všechny velké stavby jsou předražené...

... a mně nebude vadit, když budeš mít konkrétní podezření, že dálnice je třikrát předražená, a půjdeš za tím.
Super, prověřme nevýhodné státní zakázky. To jsou lidé, kteří jsou v podezření. To je ta množina – tendry manipulované na míru dvěma firmám atd.

Shodujeme se v tom, že korupční testy jsou nesmysl?
Ještě ne. Shodujeme se, že musíme správně najít tu množinu...

Tam nejde o test. Ověřuješ podezření.
My si ty testy uvnitř VV děláme. Lidi s tím ale souhlasí. Nemohou být úřady a státní podniky, kde zaměstnanci předem přistoupí na to, že ty testy podstoupí? Už to, že by s tím souhlasili, znamená, že když přijde korupční nabídka, hned je napadne, že přišel agent provokatér.

Ty přece nechceš, aby se bál každý. Jde o to, aby se báli korupčníci, ne?
To je pravda. Ale čeho by se měl bát ten, který nepřijímá úplatky?

Toho, že ho bude někdo bez jeho vědomí nahrávat. Na to přece nikdo nemá právo. Když jsi slušný člověk, proč si platit stát, který tě šmíruje? Představ si, že bys tu agentku provokatérku začal balit. Nechceš být přece točený u toho, že ji svádíš. Jsi proutník a je to tvoje věc...
Těžko se o tom mluví se mnou, který má dlouho odposlouchávaný telefon, kterého bulvár snímá kilometr daleko a který nemá žádné soukromí.

Ty sis to ale vybral.
Ještě mám jeden argument. Jsem poctivým úředníkem na Ředitelství silnic a dálnic a vadí mi, že když v hospodě řeknu, že tam pracuji, všichni mne považují za zloděje. Tito lidé by přece byli šťastní, kdyby prošli testem protikorupční odolnosti a zjistilo se, že nekradou.

Testy korupční odolnosti nahradíme formulací důsledné prověřování podezření u politiků a státních úředníků.

Ty ale rozhoduješ za toho úředníka, bez něj.
Dráždí tě slovo testy?

Ne, mě to dráždí celé.
A když k těm testům doplním, že to je za přesně stanovených podmínek, při podezření?

Tak to nejsou testy. Podle mně je jediné řešení tenhle bod vyškrtnout.
A co nám zbude?

Ten zbytek. Policie musí něco dělat.
Pak se ale musím stát ministrem vnitra a říci policii, aby to dělala. Je to tak?

Na to ti přitakat nemůžu. A budeš ministrem vnitra?
My vůbec neřešíme ministerstva, není to na pořadu dne.

No počkej, nechci, abychom spadli do obecných floskulí. Dobře, nebudu se ptát, jestli budeš ministr vnitra, ale jestli chceš být.
Musí se najít osoba, které budou policisté věřit, že to myslí vážně a že to nejsou povolební kecy.

Ptám se tě ale, jestli bys to chtěl dělat?
Dělat bych to chtěl. Ale zatím se opravdu nic nedělí.

Pojďme uzavřít testy korupční odolnosti. Je to to nesmysl, že ano...
No testy, teď jak to říkáš, nahradíme formulací důsledné prověřování podezření u politiků a státních úředníků.

Proč jen u nich? U všech.
Dobře, u všech.

Pojďme k dalšímu okruhu. Máte protikorupční prokuraturu, a to mi připadá docela dobré.
Hlavně tím inzeruješ, že se tam lidi mají obracet, že je tam nesejmou a neprohodí.

Mám tady ale jeden problém. Chcete zavést speciální soudce u protikorupčního řízení. Bude je navrhovat premiér a jmenovat prezident, ale budou odvolatelní na návrh premiéra.
A bojíš se, že budou odvolatelní a budou se bát?

No hlavně je tady ústavou daná neodvolatelnost soudců. Moc soudní musí být na moci výkonné nezávislá. Představ si, že Jiří Čunek by mohl navrhovat, aby odvolali soudce, který by ho soudil.
Případ Čunek bohužel ukazuje, že odvolatelnost soudce není správná. Ano.

Jestli chceš odhalovat korupci politiků, tak jim zároveň nemůžeš dát pravomoc soudce odvolávat.
To je pravda. A co mě na tom štve, je, že my jsme říkali, že děláme program s příznivci, a ty jsi s námi mohl udělat neprůstřelný program. A říkáš to, bohužel, tři měsíce potom, co jsme ho dělali.

Radek John a Janek Kroupa

Já jsem ale novinář a netvořím programy stranám...
Pro nás jsou to, co říkáš, dobré zprávy, policie to vlastně může dělat a to je pro nás zjednodušení dalších jednání.

Ano, ale to jste měli vědět dříve.
Tvořili jsme program, kde jsme chtěli upozornit, že budeme řešit tohle a tohle... teď náš čekají těžká jednání. Tys mi to teď tady předjednal a já s tím souhlasím a nemůžu říct nic jiného.

Ještě jedna podstatná věc, která mi na vaší straně leze na nervy, je to klikání. (Pozn. Věci veřejné chtějí všechny podstatné věci schvalovat v internetovém referendu mezi registrovanými "véčkaři").
Naše klikání vzniklo v době, kdy jsme tvořili program, a ty jsi bohužel neklikal. Kdybys klikal, mohl být protikorupční program daleko přesnější. My jsme vyzývali lidi k nápadům, a pak jsme je v referendech ověřovali, jestli jsou dobré.

No a pak ti z toho lezou nesmysly. To je důsledek vašeho klikání. Kliká skupina, která o něčem třeba moc neví.
Vyjadřuje nějakou vůli a dává nějaký mandát. To naše klikání je víra v kolektivní rozum. To se jmenuje – ukradnu každý dobrý nápad, který slyším.

Tady jsme si ověřili, že to klikání véčkařů v internetovém referendu občas vede k hloupostem.
Samozřejmě.

A ty chceš na tom klikání nechat, jestli tahle země bude mít vládu, nebo ne?
Musíme s lidmi, kteří nás volili, zkonzultovat – dali jste nám jedenáct procent hlasů, tohle jsme vyjednali, stačí vám to?

Otázka stojí jinak. Ty máš jedenáct procent. To je mnohem víc, než kolik lidí bude klikat. Svěříš do rukou 17 tisíc véčkařů, jestli vznikne vláda? Při vědomí, že z toho klikání občas vyleze blbina?
Ale pozor. Celé Švýcarsko pracuje systémem referend. A nefunguje to tak špatně.

"Ministra vnitra bych dělat chtěl. Ale zatím se opravdu žádné posty nerozdělují."

K čemu chceš další referendum, když jsi teď měl volby.
Já chci potvrzení, že jsme se nevymkli tomu, co jsme slíbili.

A co uděláš, když ti řeknou ne? Těch 17 tisíc, ne ty statisíce, co vás volily.
Ve chvíli, kdy budu mít pocit, že jsme vyjednali maximum, tak věřím, že to nemůže dopadnout negativně.

Ale co když ano? Jde mi o to, že máš svůj rozum, a ti lidé ti dali důvěru, že to budeš dělat dobře. A bylo jich mnohonásobně víc, než bude klikat.
Já chci mít silný mandát i pro program, který vyjednáme: a znovu říkám, ve Švýcarsku to funguje. Já chci slyšet – my jsme u toho nebyli, pane John, ale vyjednali jste nám toho dost.

To chápu, ale pořád nevím, co uděláš, když řeknou ne.
No mimochodem, je to velmi zajímavá otázka. Akorát ty předpokládáš katastrofický výsledek. Já ne.

Chci vědět, co uděláš, když řeknou ne.
Ty jinými slovy říkáš, nezrazuj důvěru statisíců voličů kvůli 17 tisícům.

Já se bojím, že ti vyklikají další nesmysly, a co pak budeš dělat? Připadá mi krajně nezodpovědné nechat takové rozhodnutí na skupině velikosti jedné vesnice. To je tak nespravedlivé.
To je vážná otázka. Protože věřím v kolektivní rozum, beru to na grémium a budeme to řešit. Ale stejně to referendum týkající se vstupu do vlády uděláme. Přetváříš nám program a bohužel říkáš silný argument, který se jmenuje počet voličů a počet podporovatelů. Budu o tom přemýšlet.

Zeptám se tě přímo. Odejdeš z veřejného života a položíš poslanecký mandát, když ti těch 17 tisíc lidí řekne, že ne?
Ano, to k tomu patří.

Když děti obdivují masové vrahy. Expertka varuje před glorifikací násilí

Nejčtenější

Poslední týden na daňové přiznání za rok 2024 online. Jak na to?

Nejen podnikatelé, drobní živnostníci a osoby samostatně výdělečně činné musí podat daňové přiznání. Ale také někteří zaměstnanci, řada důchodců, studentů a dalších poplatníků, kteří si v roce 2024...

„Ty jsi bezva chlap, já ti dám zadarmo.“ Fotograf vzpomíná na hříšné devadesátky

Fotil sametovou revoluci i dusno pozdní normalizace. Teď Jaroslav Kučera vydává knihu Sex po převratu, ve které se ohlíží za boomem sexbyznysu po pádu komunismu. „Je to pravdivá historie. Nikomu se...

Po rychlé jízdě zemřel řidič v hořícím autě. Turek spekuluje o krvi na rukou médií

Hasiči v Brně v pondělí našli v hořícím voze mrtvého muže. Podle prvotních informací jel vůz po účelové komunikaci vysokou rychlostí a vjel do křoví. Policie zjišťuje okolnosti události. Řekli to...

Papež František zemřel. Bojoval s nemocemi, bylo mu 88 let

Papež František v pondělí ráno zemřel. „Drazí bratři a sestry, s hlubokým smutkem musím oznámit smrt našeho Svatého otce Františka,“ ohlásil kardinál Kevin Farrell ve vatikánské televizi. Papež...

Američané zadrželi na letišti mladé německé turistky. Musely se svléknout

Americká pohraniční stráž zadržela na Havaji dvě mladé německé turistky, protože neměly vybrané místo, kde budou přebývat. Měly přitom potřebné dokumenty ke krátkodobému pobytu. Američané tvrdí, že...

Španělsko a Portugalsko paralyzoval blackout. Na vině je počasí, míní energetici

Celé pevninské Španělsko a Portugalsko v pondělí po poledni postihl rozsáhlý výpadek proudu. Zastavilo se metro v Madridu či Barceloně, přerušen byl provoz na železnici, výpadky měly online služby,...

28. dubna 2025  13:51,  aktualizováno  20:05

Požár lakovny na Tachovsku nepřežil jeden člověk, dva jsou v kritickém stavu

V Chodové Plané na Tachovsku hořelo v areálu výrobní firmy. Podle prvotních informací šlo o požár lakovny. Hasiči vyhlásili druhý stupeň požárního poplachu a povolali i jednotky z Karlovarského...

28. dubna 2025,  aktualizováno  20:05

Jak se lobbuje za nového papeže? Pěšáci favoritů konspirují u vína i na zmrzlině

Premium

Začátek konkláve, kde kardinálové zvolí nového papeže, je otázkou několika málo dnů. Boj o nejvyšší post v římskokatolické církvi však už dávno vypukl. Favorité ale žádnou velkou kampaň vést nemohou,...

28. dubna 2025

ČT před mým nástupem vyplatila několik milionových odstupných, tvrdí Souček

Česká televize vyplatila těsně před nástupem současného generálního ředitele Jana Součka několika odcházejícím manažerům odstupné odpovídající 20 až 29 měsíčním mzdám. Řádově jde o miliony korun....

28. dubna 2025  19:10

Za výbuch v Íránu zřejmě mohly chemikálie k výrobě raketového paliva, mrtvých je už 40

Počet mrtvých po sobotní explozi v největším íránském obchodním přístavu u města Bandar-Abbás vzrostl na 65, dalších 1 200 tisíc lidí utrpělo zranění, uvedla v pondělí íránská státní média. Celní...

27. dubna 2025  9:36,  aktualizováno  28.4 18:35

Jak se připravit na blackout? Nezapomeňte přenosné rádio a přepravku pro mazlíčka

Španělsko a Portugalsko v pondělních odpoledních hodinách paralyzoval masivní výpadek elektřiny. Jak se na takový „blackout“ připravit? Ministerstvo vnitra chce v průběhu roku distribuovat plán,...

28. dubna 2025  18:17

Dostat náhradní plíce je čím dál snazší. Letos by příjemců mohla být až stovka

Lékaři v Česku zatím letos transplantovali plíce už 25 pacientům. Počet operací by se tak letos mohl přiblížit stovce. Řekl to Robert Lischke, přednosta III. chirurgické kliniky 1. lékařské fakulty...

28. dubna 2025  18:01

Chci doživotí, žádal fantom z Klánovického lesa. Připomněly ho Případy 1. oddělení

Premium

Činy bytového zloděje Konráda, který se nakonec uchýlil i k vraždě, připomněl další díl třetí řady seriálu Případy 1. oddělení. MF DNES mapuje skutečnou kauzu, která proslula nejen složitým hledáním...

28. dubna 2025

V Kanadě začaly parlamentní volby, výrazně je ovlivňují Trumpovy výpady

Kanaďané od jedné hodiny odpoledne SELČ hlasují v předčasných parlamentních volbách. Více než kdy jindy v nich sehraje důležitou roli zahraniční politika, konkrétně vztahy se sousedními Spojenými...

28. dubna 2025  14:32,  aktualizováno  17:43

Visegrádskou čtyřku záměrně zlikvidovali, tvrdí Fico. Viní velké hráče EU

Spolupráce středoevropských zemí z uskupení V4 byla záměrně likvidována, protože velcí hráči v EU nechtěli regionální kooperaci, tvrdí slovenský premiér Robert Fico. Slovensko a Maďarsko odmítají...

28. dubna 2025  16:34,  aktualizováno  17:34

První krok k samostatnosti děťátka s metodou Baby-Led Weaning
První krok k samostatnosti děťátka s metodou Baby-Led Weaning

Přechod na pevnou stravu vždy představuje významný milník v životě děťátka i jeho rodičů. Je to období plné objevování nových chutí a získávání...

Číňan se po záchraně z hory Fudži vrátil hledat telefon. Museli pro něho znovu

Dvakrát během čtyř dnů se museli japonští záchranáři vypravit na horu Fudži na pomoc sedmadvacetiletému čínskému studentovi. Poprvé ho vrtulník evakuoval z výšky asi 3 tisíc metrů nad mořem, odkud se...

28. dubna 2025  17:33

Nadšenec čekající na otevření Popeyes v Brně trhne rekord, další má u sebe i petardy

Padesát hodin je ochoten čekat na chodníku devětadvacetiletý Filip z Bratislavy, aby byl první ve dveřích nové pobočky jídelny Popeyes v centru Brna. Restaurace zahajuje provoz v úterý v 10 hodin a...

28. dubna 2025  17:22
Nastavte si velikost písma, podle vašich preferencí.