Neděle 29. listopadu 2020, svátek má Zina
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Neděle 29. listopadu 2020 Zina

Roberto Saviano: Jak bojovat s mafií? Musí tě být vidět

  22:39
Porušil pravidlo mlčení. Popsal praktiky mafie i jména. Pak mu zavolala policie, že se mu změní život, že mafie chce jeho hlavu. "Žil jsem jako myš," říká Roberto Saviano v rozhovoru pro MF DNES, který vznikl v Bruselu, kam přijel pro cenu Evropské knihy roku.

Roberto Saviano | foto: Profimedia.cz

Jednatřicetiletý Roberto Saviano před lety ukázal jak funguje mafie v Neapoli. Jako 26letý napsal knihu Gomora. Porušil mlčení. Popsal jména i praktiky neapolské ekonomiky. Obchod s drogami i mrtvými. Nemusel chodit daleko, mafie je na každém rohu, v každém oboru.

Jeho surová Gomora bodovala i na filmovém plátně a jinak než známý Kmotr. Pravdivěji. Jenže teď už se pět let ukrývá a hlídá ho sedm bodyguardů. Přišel o přátele a má deprese. O rodině odmítá mluvit kvůli její bezpečnosti. Jeho noví přátelé jsou policisté, žalobci i soudci, ale taky Salman Rushdie či agent Donnie Brasco.

A on pořád píše. Má za sebou čtyři hyperúspěšné debaty v italské televizi. Jeho příběhy o skutečné Itálii lidé sledovali víc než fotbal. Za nynější knihu Krása a peklo dostal v Bruselu evropskou literární cenu.

Jak cestujete?
Klasicky, měl jsem tu eskortu jako v Itálii, tři auta.

Říkáte klasicky s eskortou. Jak pro koho. Jezdíte jen autem?
Do Belgie jsem letěl. V letadle je mi dobře, cítím se svobodně, jak jsou tam všichni kontrolovaní. A tady se o mě stará belgická policie.

Zvykl jste si na bodyguardy?
Na to se nikdy nedá zvyknout. V Itálii a v Kolumbii žije s ochrankou nejvíc lidí na světě. Na jednu stranu je to dobře, protože to zachránilo život mnoha lidem. Na druhou stranu totální stres.

V Itálii jste na vrcholu popularity. Máte za sebou čtyři díly superúspěšných televizních debatních večerů s 11 miliony diváků. Mění se tím něco?
(směje se trpce) To nedokážu říct, byl to zázrak. Mít vrcholy sledovanosti vyšší, než je finále fotbalové Ligy mistrů, je fakt k neuvěření.

Změní se něco pro Itálii?
Zdá se, že je to poselství naděje. Už jen to, že miliony lidí chtěly poslouchat příběhy o své zemi a že to vidělo hodně mladých lidí.

Třeba to bude mít vliv na vládu magnáta Silvia Berlusconiho.
Ta už fakticky padla. Jen mají všichni strach ji shodit i formálně, protože ten, kdo to udělá, se musí připravit na mstu. Na každého jsou připraveny očerňující materiály, nátlak, manipulace, prostě to, co je v Itálii pravou hrozbou demokracie. Každý, kdo se vládě postaví, se musí připravit na mediální útok, na pomluvy, na "špínomet".

Kdo by mohl po Berlusconim vést zemi?
To kdybych věděl! Ani si nemyslím, že po Berlusconiho zimě hned přijde jaro. Bude to ještě dlouhá a tuhá zima. Italská politika je strašně slabá, skřípnutá starými komunisty, starými zvyky, myšlením.

Pomůže vám popularita vylézt z nory?
Zůstalo to stejné. Možná mi to zvedne respekt u těch, kdo by se mě chtěli s velkou úlevou zbavit.

Z filmu Gomora

Z filmu Gomora

Muselo vás to přece podpořit psychologicky.
Ono to funguje následovně: když ti mafie věnuje pozornost, buď zmizíš, přestaneš dělat, cos dělal, a tak se z toho vyhrabeš, anebo se rozhodneš pokračovat, ale pak musíš být hodně vidět a získat autoritu. To je skutečná ochrana a tu teď mám. Ale život mi to nezmění, budu dál žít jako teď. Samozřejmě, kdybych odjel z Itálie, na co myslím každý den a co jsem už i několikrát udělal, mohl bych žít víceméně normálně.

Zůstanete v Itálii?
Na chvíli určitě odjedu. Pak uvidíme, ale asi se tam vrátím.

Teď máte i evropskou cenu za literaturu. (Cenu získal za knihu Krása a peklo, pozn.red)
Zmírní to utrpení, které prožívám s dalšími Italy. Nadává se nám i z nejvyšších pater, že tím, že popisujeme kontrasty, pomlouváme vlastní národ. Popsat zlo přece znamená, že se mu postavím a ne že ho šířím, jak si někdo myslí.

Z Itálie poslední roky chodí pořád zprávy o zatýkání mafiánů. Má to na vás vliv?
Ano, to, že rozebrali casaleský klan, jehož praktiky jsem popisoval,mi vážně ulevilo. Předtím jsem žil zalezlý jak myš. Je to lepší, ale mafii jen tak někdo neporazí.

Proč vás vlastně chce dostat?
Často se mě lidi ptají, proč se tak silná organizace bojí slov spisovatele. To je kouzlo literatury. Příběhy, které stojí osamoceně a daleko, se vyprávěním stanou příběhy všech, kdo je čtou. Mafie se nebojí těch, kdo je píšou, ale těch, kdo si je přečtou. Když se zmocníš příběhu, přestane být stínem, ale stane se osobní událostí. Mafie chce, aby všechny příběhy byly v její režii, "naší věcí", jak si říká sicilská Cosa nostra.

Kdy a jak se dozvíte, že už vám nehrozí nebezpečí?
Vůbec nevím. Časem. Tím, že padnou další, že přibude kajícníků.

Po přečtení příběhů z knížky Peklo a ráj to vypadá, že ta samota vám vlastně jde k duhu.
(směje se) No, to ano.

Z filmu Gomora

Z filmu Gomora

Najdete na životě po skrýších a s ochrankou nějaké výhody?
Výhoda je, že vedu absurdní a neuvěřitelný život, díky kterému vidím nepředstavitelné věci, dostanu se k vysoce postaveným lidem, jezdí za mnou zástupci zahraničních vlád pro radu, žiju v policejních kasárnách a státní zástupci a vyšetřovatelé jsou jako mí bratři, rodina. Mám šanci mluvit k milionům lidí. Můj život není jen schovávaná, ale má i své přednosti.

Dostanete se k lidem. Můžete své postřehy psát?
Ano. K novým věcem se dostávám přes policisty a soudce. Je to jiné, ale pořád fascinující. Jako bych jen změnil válečnou frontu.

Nerozšíříte své psaní o mafii za italské hranice?
Jistě, protože je to mezinárodní fenomén. Mě baví studovat její dynamiku, ale ne proto, že bych byl "mafiolog". Mě zajímá ekonomika, demokracie, a tím pádem se dostávám k mafii. Tvrdím, že hlavní ekonomika je ta nelegální. Kdo studuje fungování mafiánského podnikání, studuje pravou ekonomiku. Až pak přichází legální podnikání, i když to vypadá opačně.

Proč si to myslíte?
Výnosy ze všeho nelegálního jsou vyšší. Když sečtete odhady výnosů z padělků, obchodů s kokainem, s odpadky, obchod s lidmi, prostituci, obchod s přistěhovalci, stavebnictví, falešné peníze, to všechno je v tom. Nemluví se o tom, ale zfalšovat euro je jednoduchá záležitost a má vliv na inflaci.

Jak to víte?
Z jednoho vyšetřování. První, co se po vstupu některých východních zemí do Evropské unie událo, byl přítok falešných peněz. U nás byly hned a snadno se daly získat i tiskařské šablony. Mafii se musí čelit, anebo na ni demokracie dojede. Demokracie není završená, dokud v zemích, jako je Itálie, Francie nebo Španělsko, mafie dává politice pravidla. A s nynější krizí posiluje, banky potřebují peníze.

Nechcete vstoupit do politiky?
Není to moje profese, já píšu.

Z filmu Gomora

Z filmu Gomora

Schovával jste se po Evropě, nebyl jste i v Česku?
Ne, ale moc rád bych přijel. Je to krásná země a na rozdíl od odtrženého Slovenska, v němž se usídlily snad všechny kriminální organizace, má ještě Česká republika určitý demokratický prostor. Snad je to silnou tradicí. Zdá se, že politici se nenechali v Česku a snad ani v Maďarsku zanítit kriminalitou tak, jako v Rumunsku nebo Bulharsku. Albánie, Makedonie, Estonsko nebo Lotyšsko se nechaly koupit úplně. Nejsem expert, ale vím z doslechu, že mafie tam dělají obrovský byznys.

Vypadá to, že italská mafie je nejlépe zorganizovaná ze všech.
Nevím, jestli je tam všude italská mafie. Ale je to ona, která nadiktovala pravidla. Obrovsky silná je však narkomafie v Mexiku, v Kolumbii, sílí i japonské organizace a některé se s Mexičany spojily, silní jsou Rusové a takové Bulharsko, o němž se říká, že když každý stát má mafii, tak v Bulharsku má mafie stát.

Objevil jste se i v aféře WikiLeaks.
To je zajímavé, ale ne kvůli mému jménu, ale protože to krásně popisuje, jak věci fungují. Týdeník l´Espresso objevil, že španělští prokurátoři jednali s americkou FBI a mými větami, mými závěry je žádali o zásah ve Španělsku. To znamená, že nějaký spisovatel, novinář tím, že shrne problém, může posloužit žalobcům k zákroku. To je krása.

Ikeou se drtit nenecháme, chceme vyrábět kvalitu, říká prezident nábytkářů

  • Nejčtenější

Česko ve 3. stupni: hospody do 22:00, boty v karanténě, kadeřník s omezením

Ministerstvo průmyslu a obchodu doplnilo upřesnění k chodu protiepidemického systému, kterými by se měl řídit provoz...

Zákazům navzdory. Hospoda v Praze přivítala štamgasty, zasahovala policie

Pražská restaurace Šeberák se ve čtvrtek otevřela zákazníkům. Úplně jako za časů před koronavirovými opatřeními,...

Cizinci vtrhli na nákupy bez košíků a roušek, pravidla vysvětlovala policie

Hlídky státní i městské policie zasahovaly v pondělí navečer v plzeňském Kauflandu, kam vtrhlo několik desítek cizinců...

Do restaurace Šeberák opět přišli lidé. O víkendu se chystá otevřít další bar

Do pražské restaurace Šeberák v pátek opět dorazili lidé. Podnik se poprvé otevřel navzdory zákazu již ve čtvrtek....

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Dva parametry se zhoršily. Není jasné, zda už rozvolníme, řekl Hamáček

Počty nakažených a další parametry hodnotící epidemii covidu-19 neklesají tak rychle, jak by si všichni přáli, řekl...

Den se zaměstnanci pohřební služby: poslední rozloučení má dnes jiná pravidla

Premium MF DNES rozptyluje mýty o pohřebnictví v době koronaviru. Pohřeb do země možný je, i když se úplně nedoporučuje. O čem...

Jak vydržet v ledové vodě? Finta je jednoduchá, popisují otužilci

Premium Klepat se zimou tak, že si nedokážete zavázat ani tkaničky u bot, a přitom se tomu smát? I to dokáže koupání v ledové...

Miliardář Dědek o Pardubicích, krizi, (ne)fungování extraligy i Jágrovi

Premium Jeho jmění se odhaduje na čtyři miliardy korun, podle magazínu Forbes je 54. nejbohatší Čech. Na přelomu roku se Petr...

  • Další z rubriky

Expremiér Slovenska Pellegrini je v čele nové strany Hlas, u lidí vede už teď

Slovenský expremiér Peter Pellegrini se stal předsedou nové strany Hlas-SD, kterou založil po odchodu ze Směru-SD...

Silniční kontrola navedla italskou policii k 17 kilo kokainu a 5 milionům eur

Běžná silniční kontrola v jihoitalské Kalábrii vedla k zabavení 17 kilogramů kokainu a pěti milionů eur v hotovosti...

Írán hrozí odplatou za vraždu svého jaderného vědce. Viní Izrael i USA

Írán vyzval Radu bezpečnosti OSN, aby odsoudila vraždu předního íránského jaderného fyzika Mohsena Fachrízádeha a aby...

Papež jmenoval třináct nových kardinálů. Poprvé je mezi nimi i Afroameričan

Papeže může volit třináct nových kardinálů. Do funkce je jmenoval na sobotním slavnostním zasedání sboru. Jedním z nich...

Jsem znechucená, říká Eva Burešová, kterou vyfotili s Forejtem z MasterChefa

Eva Burešová (27) a Přemek Forejt (33) byli společně vyfoceni, jak vycházejí z domu, kde herečka bydlí. Hvězda seriálu...

Ordinace v růžové zahradě za půl roku skončí, co seriál nahradí?

Po více než patnácti letech od okamžiku, kdy padla první klapka, začal tvůrčí tým seriálu Ordinace v růžové zahradě 2...

Příběh Denisy: Manžel mě ignoruje, mám dva milence

S manželem jsme svoji osm let, máme dvě děti. S tím mladším jsem teď doma. Muž je věčně v práci a na nás nemá čas....

Tahák: 20 klávesových zkratek, o nichž jste možná neměli ani potuchy

Uživatelé Windows jistě znají notoricky známé klávesové zkratky jako Alt + F4, Alt + Tab, Windows + E, Windows + C,...

Kapitán je na tahu, bude šach mat, oznámil po líbánkách Pavel své ženě

Psycholožka, terapeut a genetička vybrali na základě testů i DNA mezi více než patnácti sty přihlášenými jednotlivci...