Středa 11. prosince 2019, svátek má Dana
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 11. prosince 2019 Dana

Diskuse k článku

V babyboxu zemřelo dítě, řekl primář. Zakladatel Hess opustil debatu

Zakladatel babyboxů Ludvík Hess odešel z debatního pořadu Pro a proti Českého rozhlasu Plus. Rozzlobilo ho tvrzení primáře dětského oddělení mostecké nemocnice Jiřího Biolka, že v babyboxu zemřelo podchlazené dítě. Hess to důrazně odmítl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A25n42t26o59n85í36n 10Z50d23í19l17n75a 2400106429257

Pokud babybox zachrání (čož už splnil x násobně) jen jediné dítě smysl má, a zakladatel má u mě (a myslím že u většiny národa) daleko větší úctu než kdejáký oceněný na hradě!!!! K odpůrcům jen tolik že si neváží lidského života a takovými bytostmi hluboce POHRDÁM!!!!!  PS.pane DRDA vámi obzvláště!!! jaký rozdíl je mezi dítětem od neznámé a známé rodičky??? z dítěte vyroste vyroste takový člověk jakého vychovají rodiče a anonimita na tom nic nezmění. Ale to Vy a vám podobní zřejmě nikdy nepochopíte!!!!!!!

+1/0
12.12.2015 16:37

K86a12r85e89l 86L36a27n63a 69I68n83g30. 9786321462

Lidí je dost, o tom žádná, ale aby doktor raději podporoval smrt novorozenců někde v popelnici kvůli jedné výjimce?

+1/0
12.12.2015 10:07

F22r81a80n57t61i85š55e38k 39L62i87m15p90a88u39c67h 7521440471193

Problém bude v tom, že pan primář ( jako mnoho doktorů) si myslí, že je něco jako polobůh a nikdo kdo nemá vystudovanou medicínu nemá co do jeho svatého oboru co remcat. Pravda je ovšem úplně jiná, protože současní doktoři jsou tak úzce specializovaní, že rozumí pouze svému úzkému oboru a když se jedná o jiný obor, tak se jejich znalosti rovnají možnostem internetu.

Ale o to víc urputně brání tomu aby někdo bez dvou atestací jim do něčeho mluvil. Takže když dítě zemřelo proto, tak je to proto, co říkám já.

+9/0
10.12.2015 22:24

K19a23r71e55l 57D94r79d63a 6893865687429

Připojujete se k hulvátství pana Hesse. To hulvátství je jasnou známku toho, že jde o podvod. Existence babyboxů je nadbytečná a přínos mají minimální. Jde jen o to, jak takovou pitomost prosadit cestou mediální kampaně a davu zmanipulovaných laiků, co jednají ve svatém zápalu páchání dobra. ;-D

  Takto nějak se upalovali čarodějnice. Také šlo o dobro. ;-D

+1/−8
11.12.2015 9:18

J60i55r89i 83C71e12e 5615981812218

Jo? A kam se najednou ztratila ta neomarxistická mantra "i kdyby to mělo zachránit jediný život"?

Nebo ta platí jen tehdy, když jde o prosazení nějaké další sviňárny mířící proti občanům?

A ten příměr s čarodějnicemi, tak ten je taky krásnej. 

TY čarodějnice se upalovalY, když už.

+2/0
11.12.2015 9:30

K96a59r28e83l 82D26r60d59a 6703575337739

pardon

0/0
11.12.2015 10:16

K50a41r28e89l 69D92r53d94a 6813495777259

Hess i Biolek se shodují, že o žádné zachraňování životů nejde. V tom mají jasno jen laici, co o tom nic nevědí a hájí babyboxy.

0/−1
11.12.2015 10:19

J12i38r89i 57C56e54e 5835291352368

Je zajímavý, že od oborníků zatím žádný relevantní protiargument nezazněl. Krom útoků ad hominem, blábolení o lidských právech a právech dítěte vůbec nic.

Je to vidět i na této diskuzi, kdy se protiargumentace nekoná, pouze nálepkování účastníků.

0/0
11.12.2015 10:24

K96a21r95e86l 46D56r88d48a 6553495517909

Vyhodnotil jsem si Hesse jako hulváta. Problematice se nevěnuji. Podle mě proběhla odborná debata a výsledkem je zostouzení lékařů Hessem.

  Smysl babyboxů mi uniká. To by měl obhájit právě Hess. Tady se dohadujeme jen jako laici bez znalosti věci. Vcelku bezpředmětná diskuse. Volat po argumentaci tady je nesmysl.

0/−9
11.12.2015 10:30

J62i46ř88í 89J61í83l82e78k 9812176

co hájíte vy? Plaváčky? :-)

+1/0
11.12.2015 19:28

A12n71t38o98n96í35n 33B72a46b36á85č13e83k 3382518245521

dítě z babyboxu může ihned k adopci. Znám rodinu, kteří si osvojili holčičku z babyboxu, už chodí do školy a je z ní milá a šikovná holčička. Neříkám, že by jí matka zabila, třeba si ji, nebýt boxu, nechala, otázka ale zní, jak moc by se o ní starala. Pochybuji, že by měla veškerou lásku a péči, kterou má dnes. Pravděpodobně by byla v děcáku - a víme, jak většina dětí z děcáku skončí...

+8/0
11.12.2015 9:36

K11a13r28e13l 88D35r49d54a 6163775737479

Jako adoptivní rodič bych chtěl raději díte z porodonice od známé rodičky. Cesta babyboxu mi přijde jako velké riziko. Jak z hlediska rodičů a dědičnosti, tak z hlediska stavu a ohrožení dítěte. Adopce může být problém, ale že by právě toto babyboxy vyřešily se mi věřit nechce. Problémem u adopce jsou matky, co dítě k adopci neuvolní a drží ho v děcáku.

0/−6
11.12.2015 10:25

J80i56ř95í 36J10í84l72e23k 9102306

nikdo vás nenutí

+1/0
11.12.2015 19:29

J13i44ř70í 21J10í75l20e44k 9842706

a co je na babyboxu špatného?

+2/0
11.12.2015 19:27
Foto

K58r93i57s38t37ý10n33a 97V89a27ň49k38o95v72á 3607620715133

Aleši, vadí vám samoživitelky, vadí vám holky, co otěhotní a nemohou se o dítě postarat.

Nechtěl byste ženy po první menstruaci pro jistotu kastrovat jako feny?

+7/0
10.12.2015 16:35

K62a35r16e52l 40D11r37d18a 6673135637909

Dobrý nápad, další fáze ženské emancipace. Sex ano, vztahy jen s kamarádkami, děti nikdy. ;-D

0/−4
11.12.2015 9:09

M59i58c49h45a47l 57Z58e16t18e60k 3558762500487

Jen pro upřesnění - babyboxy nejsou určeny ženám, které během těhotenství chodí na gyndu, mají těhotenskou knížku, rezervované místo v porodnici apod. Naopak jsou pro ty, které svoje těhotenství před okolím tají, nezařizují dětský pokojíček a porodí tak nanejvýš doma na WC nebo spíš venku u popelnic (např. prostitutky z E55). Pro děti těchto "matek" je babybox opravdu záchranným místem a vyhlídkou na lepší, resp. vůbec nějaký život.

+15/0
10.12.2015 15:12
Foto

A67l40e41š 17H85o93d32i79n43a 9570629898894

Taková určitě poběží hledat babybox...

0/−3
10.12.2015 20:55

K34a55r11e10l 68D65r12d68a 6953725967639

Spíš reagujte na Svobodu níže. Prý je to zařízení pro chlapy, co řeší zahození dítěte. Protože matka po porodu nemá na to někam s miminem chodit. A zní to dost věrohodně. ;-)

0/−1
11.12.2015 9:08

J47i69ř33í 87J38í43l80e19k 9772226

...a kde se tam ty děti berou? :-)

0/0
11.12.2015 19:31

O90l29d87ř35i36c53h 34L64e44b91e46d17a 5847805911550

Bábobox je nesmyslné zařízení, jehož hlavním přínosem je asi odstranění kontaktu nemožné matky s nemožnou zdravotnicí a překlenutí doby, kdy služba nemá čas odebrat bez řečí mimino z ruky do ruky. Možná také je bábobox jako evidenční stroj důvěryhodnější než sestra, protože ta by snad mohla neevidované dítě zašantročit nebo co. Ale opravdu si myslím, že 1) vražednice si své dítě zavraždí a nebude cestovat kdoví kam 2) nemožná matka chce své dítě před sebou zachránit, ale musí ho svěřit jakési nespolehlivé krabici 3) úplně vymazat původ může být zajímavé spíš jen pro adoptující rodiče 4) není to jistě zadarmo a možná by se tím lépe zaplatila pracovní pozice.

+1/−17
10.12.2015 14:40

J95i92r68i 49C51e80e 5965911292238

1) tuhle eventualitu spolehlivě neodstraníte nikdy. Vraždilo se, vraždí se a bude se vraždit dál. Porodníkům navzdory;

2) babybox nefunguje sám o sobě, je zpravidla součástí nějaké instituce. Pokud nefunguje babybox, je to vizitkou celé instituce;

3) irelevantní;

4) irelevantní.

+4/0
10.12.2015 16:43

M84a95r32e62k 85P26r12c97h12a75l 3456340729659

Pane, vy jste tupec. Sebestředný tupec, co vidí leda to své. Vůbec mi vás líto není. Nesnáším takové, jako jste vy. Netolerantní egocentriky, co jsou schopni vystát ve své dokonalosti opět pouze sebe.

+2/0
10.12.2015 19:19

O60l20d91ř14i18c50h 76L63e48b85e61d83a 5267575971160

Děkuji za nadávku, na oplátku pro Vás žádnou nemám. Vyjádřil jsem jen svůj názor. Nevím, proč zde hodnotíte moji osobu, když není předmětem diskuse. I když máte pravdu, že vystát ty egocentriky je těžké.

0/0
11.12.2015 0:04

K33a64r72e49l 36D31r66d42a 6253115827219

Problém babyboxů je úplně stejný jako problém s kastrací pedofilů. Zatímco svět od obojího ustupuje a řeší lidská práva. V Česku se "ptáme" na názor veřejnosti nejlépe za situace, kdy zemře dítě.

  Aneb, Češi své potomky zachrání i kdyby u toho měly zemřít. ;-D

0/−5
10.12.2015 13:50

K25a41r44e14l 87D60r98d74a 6273575157669

Další odložená holčička do pražského babyboxu byla na počest zakladatele Hesse pojmenována Rudolfínka 88.

  Chudák dítě, kam se s takovým jménem jednou vrtne? :-/

0/−7
10.12.2015 13:42

J38a67n47a 34T56o62u60š39o57v74a 8537774915579

To, že jí někdo pojmenuje neznamená, že je to rovnou zapsáno v Rodném listě. Jméno dává pouze zákonný zástupce nebo soud.

+5/0
10.12.2015 15:10

K64a77r98e75l 72D72r45d87a 6133495217449

Naletěli jste. Hulvát Hess pojmenovává nalezená miminka po primáři Biolkovi. Taková "roztomilá provokace", když současně uveřejňuje jejich konflikt jednostranně viděný, pomlouvání Biolka a jeho kontakty pro lynč ulice. Hess po Biolkovi jde nechutně na osobní rovině. Rv

  Tak tady podobně paroduji pojmenovávání dětí po Rudolfu Hessovi. Aby morálka zakladatele babyboxů byla jednou komplet. ;-D

0/−1
11.12.2015 9:02

J35i21r89i 68C47e84e 5405261862758

Že jsou proti babyboxům "lidskoprávní" pošahanci z OSN, kteří drží mantru, že dítě má mít především identitu mě nepřekvapuje.

V jejich hlavách to funguje jinak, jim je milejší mrtvé dítě s identitou, než živé bez identity.

Ovšem odpor různých pediatrických aliancí nechápu. Místo věcných argumentů proti babyboxům používají argumentační fauly a chovají se jako normalizační kádrováci.

+15/−1
10.12.2015 11:32

M91a19r66t70i33n 90H63o60d62í45k 2385255868627

Ale no tak. Nemohu mluvit za jiné, ale náš postoj je jaksi z praxe. Vidíme, že do baby boxů většinou putují děti, které by tak jako tak byly dány k adopci. Snad je to administrativně jednodušší, ale jinak... Co nám vadí je ten humbuk okolo, polititci přihřívající si polívčičku, kteří na nás (a na děti, o které se staráme) zvysoka kašlou. Že systém se rozpadá, zdravotnictví má tolik problémů, dějí se různá zvěrstva, ale píše se o baby boxech. Chápete? Nemyslím, že si by ani pan primář Biolek měl nějaký zásadní problém s babyboxy, ale možná celkem nešťastným způsobem chtěl poukázat na to, že baby-boxy nejsou samospasitelné, když se jinak na pediatrii celkem z vysoka kašle.

+1/−1
10.12.2015 17:28

V86l23a18d93i31m13í56r 56Š64k18o77l30n23í70k 8985610678

Vaše argumentace a obhajoba primáře Biolka je ohledně babyboxů je špatná ze své podstaty.

Kolik myslíte že těch dětí by přežilo nebýt jich?

A ohledně nešťasného způsobu vyjádření primáře? Vždyť k té diskuzi byl pozván jen pro svůj dlouhodobý názor na nesmyslnost samotné existence těchto boxů.

+2/0
10.12.2015 21:53

J34i85r41i 86C44e25e 5195371172718

Doktor Biolek je politik. Je členem bývalé vládní koalice TOP09 a STAN.

I on je tedy za stav ve zdravotnictví odpovědný. I on si jako politik přihřívá polívčičku.

Nemocnice v Mostě je vyhlášená. Bohužel v negativním smyslu.

+2/0
11.12.2015 9:36

J25a85n 33S30l27o27v67í65k 3909377750178

Možná babybox nezachrání děti zabité v afektu, ale zachrání to alespoň děti, které rodiče nechtějí a pak by je jen týrali !

+15/−1
10.12.2015 11:05

O18n54d77ř48e67j 18Š64r65u76b29a75ř 1105221155596

a co teprva babykickbox

+5/0
10.12.2015 10:35

J54i24r97k31a 69S11v85o39b88o97d27a 2498548167

Pan Primar ma pravdu. Zena po porodu nikam dite ne ponese - ma co delat, aby se zvedla, natoz cestovala s nakladem. Nosi to tam chlapi. Soudim to i podle toho, ze ma dcera byla zabalena to chlapske bundy. To je vsechno co vime o jejich biologickych rodicich a nevadi mi to. Diky babyboxu mame mimino od jeji prvniho tydnu zivota. Jinak bychom mesice cekali na soudni rozhodnuti a ona celou tu dobu byla mezi cizima. Odnesl jsem si ji z porodnice, ne z ustavu. Stejne jako dalsi dite, ktere manzelka porodila sama. Pro mne, jako pro tatinka, neni v tom zadny rozdil - oba dva deti znali jen me ruce a ruce lekaru. Zadneho dalsiho...

Myslim si, ze pokud chlap nese odevzdat cerstve narozene dite, tak pro nej je to sakra velky rozdil, zda bude muset se podivat do tvari sestricce, ktera to dite prebere nebo je jenom strci do boxu a o vic se nestara. Zadne vysvetlovani a to se pocita...

+14/−6
10.12.2015 10:21

K53a83t29e66ř76i75n30a 67H95u43t37o93v66á 9651415190327

Gratuluju k miminku a přeju vám všem hodně štěstí do života

+4/0
10.12.2015 15:28

V94l56a66d79i60m48í76r 88Š68k10o71l86n23í34k 8455980988

No moc chlapů to tam to dítě nepřinese, a paradoxně je pravdou že své děti tam odnášejí matky až po nějaké době po porodu, a to už mají po porodních potížích. Takže argumentace pí primáře pokulhává.

+2/0
10.12.2015 21:58

J52i54ř42í 26P70a31j60k 8573415890607

Babybox je pouze stroj. I kdyby se sem tam porouchal, jeho přínos je větší. End of story.

+5/−1
10.12.2015 9:34
Foto

M89i81c31h28a65e11l 77K26o91t53s21c41h 6527527409314

Ovárek zemřel v babyboxu?

0/−1
10.12.2015 9:32

J67o52s88e93f 76D94o43č79k61a90l 4141956884884

Jste nechutný blbec.

0/0
10.12.2015 18:41

V78á27c57l32a67v 32S54v93o69b23o13d56a 5566228339

Kdyby v mosteckém babyboxu nešlo topení a dítě zemřelo,tak by to byla vina jednoznačně tamější nemocnice.Držím Hessovi palce,ať se nenechá otrávit všelijakými individuy.

+18/0
10.12.2015 9:21

P74e73t81r 37P82e61t96ř19í98k 3861840851428

pan doktor kecá nesmysly, jinak to nelze říci, pokud vím, bejbyboks má zařízení - alarm, který okamžitě alarmuje personál, který okamžitě dítě vyzvedne, takže dítě bylo podchlazené již dříve (pokud doktor účelově neříká nepravdu) a bez babyboxu by zemřelo tak jako tak...:-P

+19/0
10.12.2015 9:07

M86a83r29t92i34n 31H65o47d82í38k 2365735208397

Pan primář samozřejmě nesmysly nemluví, na rozdíl od vás mnohých. Ten zdokumentovaný případ se stal, tečka. Není třeba se kvůli tomu urážet. Jestli to byla porucha zařízení nebo bylo dítě již v těžkém stavu předtím mi není známo. Tvrdit, že to má alarm a tudíž se nemůže nic stát je jako tvrdit, že auto má brzdy a tudíž nehoda není možná...

+1/−10
10.12.2015 11:40

M65a29r13t23i16n 96M98a92i94k96s11n13a92r 3834283458822

Zakažme nemocnici, umřel v ní člověk. Neřešme jestli za to mohl rezaví skalpel, nebo to, že byla jeho poslední možnost operace, kde nastali komplikace. Pacient umřel, tečka.

+5/0
10.12.2015 12:59

M12a60r68t48i56n 64H73o27d85í58k 2635435268177

Já jsem něco říkal o zakazování?

0/0
10.12.2015 16:57

M78a47r90k22é98t92a 89M87o40j35k92o98v11á 5576517281158

Nevím, zda mluví pan primář nesmysly, ale nemluví ani pravdu. Stalo se, že do babyboxu v Německu bylo odloženo dítě, které se mrtvé narodilo - potvrdila pitva (2012) a dvě děti tamtéž zemřely na podchlazení před babyboxem - nikoli uvnitř (2008 a 2010). Vyšetřování řešilo, zda byly babyboxy nefunkční nebo to odkládající osoba nezvládla z jiného důvodu, ale děti nezemřely uvnitř.

+6/0
10.12.2015 14:13

V78l44a81d70i10m91í53r 16Š65k68o96l97n27í60k 8125820968

Pan doktor by měl v prvé řadě vědět a kdeyž neví tak se pořádně přeptat a poté jasně doložit. Jsem zvědavej až to pustí jak to pan primář podal a jaké argumenty použil. Každý může říci nešli brzdy, a proto je jezdění špatné, ale když se dodá že to řekl majitel toho auta tak je jasné že si za to mohl on sám.

Zrovna tak když se řekne v babyboxu bylo podchlazené dítě tak by se mělo dodat proč a jak se to stalo. Docela si myslím že pan primář o těch okolnostech s nalezením podchlazeného dítěte buď nic neví, nebo docela sprostě jen zamlčuje pravdu.

+3/0
10.12.2015 22:04

P18e23t14r 53P91e51t83ř10í13k 3271290511858

ano, několikanásobně jištěný alarm a prakticky stálé jištění personálem...

pokud se to stalo, dali tam již podchlazené dítě, jak prosté:-P

kdyby box nebyl, odložili by jej kam asi? ani se mi to nechce psát8-o

+2/0
11.12.2015 13:31

M39i45c24h57a70l 89Z19e51t20e50k 3918932470907

Ten alarm se nespustí hned, ale až po několika desítkách sekund, aby osoba, která do něj dítě vložila, mohla bez povšimnutí odejít.

Ze stejného důvodu jsou ty boxy mimo rušná místa a dohled kamerových systémů.

0/0
10.12.2015 15:05

M17a89r32t22i88n 55H18o15d66í28k 2115615248407

Nevíte o čem mluvíte. Zrovna z tohoto důvodu například považuju za zcela nesmyslný babybox v Chebu, kde je pod lampou na zdi vedle nemocniční vrátnice přímo proti obchodnímu centru, na místě kde je hodně světla, nad obchoďákem je dokonce kamera, která snímá široké okolí vč. babyboxu, a na obě strany je hodně dlouhá ulice kde eventuelnímu umisťovači trvá velmi dlouho než zmizí z dohledu. Na několika dalších místech v jiných městech to není o moc lepší. Proto mám já a dost dalších lidí pocit, že se zde spíše jedná o exhibici, focení politiků a sponzorské dary. I když v principu proti babyboxu nic nemám.

+1/−2
10.12.2015 17:04

Premium

Cítím hořkost. Bývalý šéf mordparty poprvé promluvil o svém odchodu

Nejznámější český kriminalista Josef Mareš sloužil u policie téměř třicet let, stál za objasněním řady vražd a...

Premium

Zalepili matce prsa, aby nemohla kojit. Při příbězích z Osvětimi pláče i průvodce

Lukáš Lev provází v koncentračních táborech a popisuje nacistická zvěrstva. Jeho babička si však stála za tím, že za...

Premium

Hořký čaj? Nesmysl! Pediatr v knize vyvrací mýty o domácím léčení dětí

Hradecký dětský lékař Ladislav Hanousek vydal knihu Maminko, není mi dobře, která má rodičům pomoci s léčbou i výchovou...

Najdete na iDNES.cz