Diskuse k článku

Budoucnost automobilismu: útlum Evropy a jízda na vodík

Více než polovina šéfů světových firem, které se podílejí na výrobě aut, vidí velkou budoucnost ve vodíkových článcích. Jde o hlavní trend, který vyplývá z aktuálního průzkumu poradenské společnosti KPMG.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P74e63t81r 47B55l71á73h27a 6840247969193

porovnávat solární panely v roce 2010 a teď nelze, jiná účinnost, cena je také třetinová, v té době nikdo nestavěl jen ČR, a když teď všichni staví, protože už je to výhodnější, tak u nás nic a čeká se až to bude ještě výhodnější:-)

Větrných lokalit je tady spousta, třeba celá Vysočina, jenže si tam myslí, že mají krásné hory ale on to takový zázrak není. Bydlím u větrné farmy z domu na ně vidím, ještě se nikdy nestalo, že by nefoukalo víc jak dva dny, někdy tady čtu argumenty, že nefouká 3 týdny, to se za deset let nestalo nikdy!!! Nejvíc fouká v zimních měsících od října do března, proto je dobré kombinovat solar a vítr

0/0
29.10.2018 15:51

P67e35t83r 78B93l29á53h53a 6500297679773

Nevím, jak to u nás dopadne, ale stavba JE bude znamenat 150 - 300 miliard stavba a pak bude stát (to jsme my) garantovat cenu asi bude podobná jako např. u Britů, tzn. cca 100 eur/MWh, proto představa, že nám energie nezdraží, je hodně mylná, druhá cesta větrníky, solar bude taky drahá

0/0
29.10.2018 14:46

E51m62i74l 42N55o41v25á86k 1505773320494

Maďarsko chystá dostavbu dalších bloků JE Paks. Předpokládaná cena 50-60 Eur/MWh, takže ta cena vůbec nemusí být podobná, může být daleko nižší.

Druhá cesta je v našich podmínkách daleko dražší, a ještě prakticky nerealizovatelná. U větrných elektráren je potenciálně vhodných lokalit minimum, FVE i přes to, že jsme za ně již vyhodili cca půl bilionu, mají podíl výroby 2%, a to ještě převážně v letních měsících, kdy to není potřeba. Takže ve srovnání s nimi by byla i cena 300 miliard doslova "za hubičku".

Navíc životnost větrných a fotovoltaických elektráren je ve srovnání s JE sotva poloviční.

A jak to dopadá, když skončí takovému větrníku podpora, jste se tu mohl dočíst nedávno. Ani již zaplacený se po skončení podpory nevyplatí provozovat, protože náklady na údržbu požerou veškerý zisk z elektřiny, která by se prodala na burze.

0/0
29.10.2018 14:57

M83a98r27t25i46n 48K70a98r98á20s16e17k 9458263978258

Jeste takovy trochu "trzni test" baterkove auta vs vodik - dotace na infrastrukturu nebo i primo auta je pro vodikovou technologii zpravidla stejna nebo vyssi nez pro auta na baterky - tzn nesrovnatelne vetsi rozsireni baterkove technologie neni rozhodne dotacemi. (a pro upresneni ani delkou vyvoje, s vodikovymi auty jako "pohonem budounosti" se fotili prezidenti davno predtim, nez ekoho napadlo zkusit prodat malou serii aut s baterkama)....

0/0
27.10.2018 9:12

J53i71n76d34r44i23c69h 14K18u97c83e38r82a 7818325271575

Ta poslední věta je důležitá. Pouhé 4 největší kontejnerové lodě vyprodukuji při spalování mazutu v lodních nizkoobratkovych spalovacích agregatech víc oxidů síry a uhlíku než všechny současné automobily, které jsou v provozu. Vyplývá to ze studie jedné skandinávské univerzity zaměřené na lodní dopravu.

0/−2
26.10.2018 22:54

J61o38s20e30f 36Š38o13l79t96e77s 8524528680353

Ano, oxidů síry možná (mazut obsahuje zpravidla mnohem víc síry), uhlíku ani náhodou, to je kravina.

+3/0
26.10.2018 22:57

J20i24ř27í 70S95c16h54w25a48c85h 8568214388506

s tou sírou je to stejně jako s tvrzením, že jeden kuřák vyprodukuje více emisí nikotinu než milion aut z jednoduchého důvodu, v palivu aut žádný nikotin není....

SO2 uprostřed Atlantiku není žádný problém, velmi dobře se váže na vzdušnou vlhkost a ta ho spláchne do moře, kde absolutně žádnou škodu nenadělá. Hledat v tom případnou souvislost s kyselými dešti v Krušných horách by byl absolutní nesmysl.

+3/0
26.10.2018 23:15

M70a25r38t82i88n 87K64a68r15á33s45e48k 9308633258918

Stejne tak jedno stado dobytka vyprodukuje vice metanu nez vsechny soucasne automobily ... skandal! co ted?

+1/0
27.10.2018 8:08

L60i65b39o57r 28P67o63l60á31k 8504164233

Vodík;-D;-D;-DRvRvRv

0/0
26.10.2018 20:57

J70o43s78e27f 74Š39o20l17t36e23s 8844468310583

Vodík je momentálně úplná kravina. Ostatně, hezky se to ukazuje v Kalifornii ale i v Japonsku, kde zjistili, že vodíkové čerpací stanice jsou neefektivní a drahé zmetky, které natankují tři auta za den a konec. Není problém ve výrobě vodíku samotného, problém je v jeho skladování a přepravě. A je to problém v podstatě neřešitelný. Výroba a separování vodíku by musela probíhat v podstatě v místě čerpací stanice, aby to dávalo smysl (ostatní možnosti jsou ještě nesmyslnější a dražší), jenže pak bude vodík díky technologickým nákladům, spotřebě energie na výrobu a stlačování stát asi trojnásobek ceny benzínu. Ostatně elektromobil na energii potřebnou jen ke stlačení vodíku ujede stejnou vzdálenost jako vodíkomobil na ten stlačený vodík... Absurdní.

+6/−1
26.10.2018 16:31

G64e71o69r16g 93K84o69m64b59e71r21e38c 9524571736311

pisete hlouposti a vite to ;-)

0/−2
26.10.2018 19:00

J67o46s57e54f 44Š88o65l31t55e33s 8154838340523

Skvělý argument.

0/0
26.10.2018 21:05

M53i21r95e19k 15G95a58j80e10r 5291846739230

Pročetl jsem to kvůli vám 2x, abych našel ty hlouposti a je to od vás opravdu těžká hádanka. Snad ta číslovka "tři" není úplně správná?

0/0
29.10.2018 5:21

R66a12d28e81k 64H78o48d62a77ň 9846117131303

Vytěžit ropu - převézt do rafinerky, převést benzín na čerpací stanici - špatně.

Vytěžit uhlí - převézt do elektrárny - spálit, vyrobit EE - dostat do akumulátoru auta - dobře

Vytěžit zemní plyn - převézt do elektrárny - parním reformingem vyrobit vodík - do nádob - převézt na čerpací stanici - super, ekologické, zbavuje nás to závislosti na fosilních palivech... tedy až na ten zemní plyn

Vytěžit uhlí - převést do uhelné elektrárny - spálit, vyrobit EE - s tragickou efektivitou elektrolýzou vyrobit vodík - převézt na čerpací stanici - super, nejekologičtější!

Ehm.

+12/−1
26.10.2018 11:59

J82i14ř84í 47S60c63h80w35a29c66h 8278554488686

O objektivitě tvého porovnání svědčí už jen to, že ten první benzínový cyklus pro tebe končí na benzínové pumpě.....;-D

+2/0
26.10.2018 14:08

J35a19r65o57m35í58r 24K51r63á52l 4150339284549

A kde by měl končit ? Načerpáno je během tří minut, na rozdíl od nabíjení.

0/−1
26.10.2018 14:15

J13o89s42e20f 17Š12o74l74t75e25s 8804348190423

V tom prvním cyklu vám chybí potřeba externích zdrojů na tu rafinaci. Tak jednoduché to totiž není. A u elektřiny zcela pomíjíte to, že ji lze vyrábět i z něčeho jiného než z uhlí, že?

+3/0
26.10.2018 16:24

J41a82r60o63m18í40r 79K36r68á29l 4520769704679

A proč tedy ti "ekologičtí aktivisté" tak řvou kvůli jaderkám ?

0/0
27.10.2018 9:53

J61i30ř93í 54S40c61h79w25a76c83h 8458404658606

....hlavně ti tam chybí spálení paliva v motoru někde uprostřed města a vmetení spalin prakticky ihned do dýchacího ústrojí těm okolo nebo za tebou....

+2/0
26.10.2018 23:19
Foto

P43a88v42e54l 34M15a19r32t69i53n68e20k 9245335621733

Takze nam vlastne jde o zdravi lidi. Ekologie je jenom falesna zasterka. nebo jak tomu mame rozumet?

0/0
30.10.2018 3:34

H90o64n35z14a 16T24a93r 3859782784802

Lidé říkají, elektromobil bych si koupil, ale je drahý

Palivovým článkem poháněný automobil je ještě dražší než čistý elektromobil .

Daimler dává od vodíku ruce pryč protože

"Cena baterií rapidně klesá, zatímco výroba vodíku zůstává nákladná,"

Přesto Dle mého názoru Vodík v budoucnu rozšíří mix pohonů a paliv .

-Vodík může být vedlejším produktem chemické výroby

-Vodík lze také vyrábět pomoci nestanilních obnovitelných zdrojů

Tzv vyuzití přebytků vyrobené el energie k výrobě vodíku

-Vysokoteplotní elektrolýza

https://www.technickytydenik.cz/rubriky/veda-vyzkum-inovace/vysokoteplotni-elektrolyza-cista-vyroba-vodiku-s-moznosti-zpetne-konverze_35526.html

0/0
26.10.2018 16:48

J60o67s83e79f 72Š10o24l75t34e39s 8204328460623

Výroba vodíku je levná záležitost, vodík je v podstatě odpad spousty reakcí. Problém je, že pro palivový článek musí být extrémně čistý, jinak ho zničí. A hlavně, vy ten vodík nepotřebujete v místě výroby, ale třeba 1000 km daleko a přeprava vodíku je ta nejneefektivnější věc na světě. Ohromný objem a přitom minimální hmotnost.

+1/0
26.10.2018 21:08

J52a97k34u11b 71W50a64g91n23e20r 6536743403569

emise oxidu uhličitého jsou nulové

no nejsou protože vodík se bude vyrábět díky elektřině. ale pokud bude třeba z větrných elektráren tak budou emise velice nízke, ok

0/0
26.10.2018 10:27

E37m73i47l 68N54o36v37á70k 1125693880464

Z větrných elektráren se vyrábět nebude (aspoň ne z těch současných), protože je to extrémně neefektivní, tudíž by bylo potřeba extrémních dotací, daleko větších než dnes.

+5/−1
26.10.2018 10:34

M24a19r86t49i60n 53K12a66r53á71s95e60k 9778173398948

No v CR asi ne, ale treba probreznim statum uz dneska vychazi vetrne levneji nez jaderne.....

+2/0
26.10.2018 10:46

E74m70i69l 28N34o82v29á96k 1645723630904

Můžete to doložit na konkrétním příkladě? Já vám naopak můžu doložit konkrétní příklad, kde to tak není:

Velká Británie, letos dokončený Větrný park Walney Extension - garantovaná výkupní cena 150 liber/MWh. JE Hinkley Point C také ve Velké Británii, v současnosti ve výstavbě, garantovaná výkupní cena 100 liber/MWh. Rozdíl ve stabilitě dodávek elektrické energie z JE a VTE ani nezmiňuji.

+6/−1
26.10.2018 10:55

M35a24r36t32i41n 82K14a50r82á36s69e91k 9308373888828

No a famry soutezene 2017 a 2018 jsou uz hluboko pod 100 librami (nejlevnejsi necelych 60 liber)....... a zatimco co vetrne elektrarny rok od roku zlevnuji, tak jaderky jsou drazsi a drazsi...

+1/−1
26.10.2018 10:59

E12m50i17l 76N29o96v74á36k 1975283280884

1) Konkrétní příklad farmy, která byla vysoutěžena za 60 liber za MWh?

2) Předpokládaná cena elektřiny z chystaného bloku JE Paks II je mezi 50 až 60 eur za MWh. Tedy ještě méně. Tolik k Vašemu tvrzení, že jsou rok od roku dražší a dražší.

+4/0
26.10.2018 11:04

R35a66d51e94k 80H48o74d27a56ň 9696387461333

To je pěkné, ale JE dokáže dodávat EE pořád. U větrných a solárních elektráren se řeší jen "výkupní cena" když fouká, ale neřeší se náklady na kompenzaci napětí/frekvence v síti v situacích, kdy fouká/nefouká. Což reálně znamená nutnost stavět zálohy schopné dodávat instalovaný výkon větrných a solárních elektráren prakticky 1:1 skrze fosilní elektrárny.

Řečeno jinak, v okamžiku kdy je nezbytné řešit dodávku konstantního množství EE za časovou jednotku nezávisle na tom kdy svítí a fouká, musel byste ke každé větrné elektrárně připočítat ještě fosilní o stejném výkonu.

+4/0
26.10.2018 11:55

J35i53ř91í 44S98c36h13w55a39c23h 8628314558246

tak to "o stejném výkonu" nemusí bít jen fosilní, existuje asi 5 dalších alternativ....

0/0
26.10.2018 13:52

J26i60ř94í 42S63c85h61w56a68c28h 8958494878236

...být jen fosilní....:-(

0/0
26.10.2018 14:04

E64m54i80l 78N40o94v71á30k 1435633290914

Tak mi tedy vyjmenujte pět dalších alternativ, kterými je možné zálohovat 1:1 větrné a solární elektrárny, kromě "fosilních elektráren".

+2/0
26.10.2018 17:10

P84e79t36r 38B42l59á91h60a 6200397189423

Tak to je záhada, jak to ti Němci dělají, aktuálně vyrobí 40% veškeré energie z obnovitelných zdrojů, a 60% z uhlí, plynu a JE, podle Vás mají někde 40% elektráren vypnutých, pro případ, že nebude foukat, nebo svítit a nebo nebude biomasa, voda?

0/0
26.10.2018 14:50

J13a69n 49S91t44e74h80l39i63k 9665267586171

Ano mají je v záloze .

+2/0
26.10.2018 15:01

P49e76t82r 21B54l39á60h77a 6440937759763

Aha, Německo každý rok přidá 3-4% vyrobené energie z obnovitelných zdrojů, a vy si myslíte, že postaví další novou elektrárnu, aby to pokryli?

+1/0
26.10.2018 15:12

J41o89s63e88f 95Š62o53l25t72e45s 8364348320383

Přesně tak to dělají. Staví paroplynové elektrárny, protože staré uhelky, používané v zálohové cyklu, ruší. Dokonce nedávno postavili i nové uhelky.

+1/0
26.10.2018 16:26

E98m88i47l 61N30o22v20á78k 1355193240764

Další překvapení?

Přitom to původně bylo tak jednoduché, než Vám tu pohádku začali ostatní kazit fakty, že?;-D

+2/0
26.10.2018 17:15

P98a84v77e80l 35O35t55i25s67k 2436901757

no za prvé jedou v záloze neustále tepelné elektrárny, a za druhé němci se už dnes potýkají s nedostatkem EE, a kupují z venku. Např od ČR, ale hlavně spotřeba EE stále roste sice pomalu ale roste a to i bez elektroaut. Takže je sice hezké že se vám točí větrníky a vyrábí čistou energii, tedy za předpokladu že fouká, jenže v témže okamžiku jede X např. uhelných elektráren sice na minimální výkon, ale jedou a kouří, jako záloha, což už tak hezké není. A na jadernou energii němci momentálně zanevřeli, tak jsem zvědav co s tím budou dělat dál.

:-)

+1/0
26.10.2018 17:44

J74a69r63o14m91í76r 41K56r85á32l 4110619884959

Ovšem s delší dobou provozu. Dříve se stavěly na 30 let, dnes se běžně schvaluje provoz 60 let a zřejmě bude možné to prodloužit.

0/0
26.10.2018 14:17

P41e55t63r 31B20l38á78h80a 6840547409933

Tak třeba tady;-D: Nejenže od té doby začaly být uváděny do provozu další větrné farmy (například Dudgeon či Rampion), ale tato energie je stále levnější. Překladatelé dvou posledních vítězných nabídek v loňském roce se dostali na cenu 57,50 liber/MWh. Pro srovnání – ekvivalentní kontrakt pro Hinkley Point z roku 2012 byl na 92,50 liber/MWh.

Překvapenííííííí!!!!!;-D;-D;-D

Více na: https://vtm.zive.cz/clanky/velka-britanie-aktualne-generuje-dvakrat-tolik-energie-z-vetru-nez-z-uhli/sc-870-a-191251/default.aspx

https://vtm.zive.cz/clanky/velka-britanie-aktualne-generuje-dvakrat-tolik-energie-z-vetru-nez-z-uhli/sc-870-a-191251/default.aspx

0/−1
26.10.2018 12:38

R63a10d98e76k 22H40o54d56a85ň 9556517561743

To není fér porovnání: externalitou provozu větrných a solárních elektráren je, že neumí dodávat stabilní výkon, ale díky podpoře OZE tenhle problém nemusí řešit na svoje náklady, ale musí to řešit někdo jiný.

0/0
26.10.2018 12:55

E42m42i82l 30N22o61v75á28k 1465393230694

Požádal jsem o konkrétní příklad, a Vy jste ho dokázal najít, gratuluji. Navíc Vám to podle Vaší reakce zdá se způsobilo předčasné Vánoce.

Také je v té ceně započítána cena toho podmořského kabelu a nutná záloha pro případ, že zrovna nefouká?

0/0
26.10.2018 12:57

P13e21t80r 47B94l88á78h59a 6610827769553

Už jste napsal těm Britům, Němcům, do USA, vlastně do celého Světa, že všichni dělají hroznou blbost.

Prostě nastává doba obnovitelné energie, eletromobilů a ikdyby jste se upsal, nic se na tom v budoucnu nezmění a bude se to jen stupňovat, tak otevřít oči, prosím;-D

0/0
26.10.2018 13:05

E86m55i87l 30N43o48v54á10k 1215743450944

Jinými slovy, ani jedno v tom započítáno není, všechny ty ostatní řeči jsou jenom omáčka, abyste to zakryl.

+1/0
26.10.2018 13:09

P46e97t63r 41B77l27á44h63a 6680627529373

Jak to mám asi vědět, předpokládám, že tam jsou všechny náklady, jinak by se to té firmě neviplatilo... v ceně JE není určitě započítána částka za trvalé uložiště jaderného odpadu (v ČR to bude toto uložiště stát 100 - 200 miliard Kč!!!!!!

0/0
26.10.2018 13:23

E43m75i48l 59N62o77v24á80k 1595153730344

Jste vedle jak ta jedle. Producenti jaderného odpadu posílají na tzv. jaderný účet každoročně částky v řádu miliard korun, ze kterých se hradí náklady na uložení jaderného odpadu. Překvapení?

A ještě mi prozraďte, jaké firmě by se co nevyplatilo? Investor větrného parku dostane garantovanou cenu za vyrobenou MWh bez ohledu na to, kdy a kolik jí vyrobí. Zálohu pro případ výpadku pochopitelně neřeší ani neplatí. Provozování tzv. horké zálohy v podobě uhelných nebo plynových elektráren, které běží a nevyrábějí elektřinu, jde samozřejmě z úplně jiné kapsy. Také překvapení?

+3/0
26.10.2018 13:35

P16e87t97r 12B89l68á68h90a 6460447519573

to určitě, žijete v bludu minulosti a nevnímáte změny, které nastaly a to je jen začátek, ty Vaše názory z 90. let minulého století, mě vždycky pobaví;-D;-D;-D, hlavně nepřestávejte psát, jste fakt dobrej srandista R^R^

0/−3
26.10.2018 13:56

E90m24i27l 82N64o41v91á27k 1915453920104

Takže co z toho, co jsem psal, není pravda?

0/0
26.10.2018 13:57

P72e15t49r 58B96l30á23h86a 6910897169703

Ve vaší hlavě a ve vašem vidění světa úplně vše je pravda. Patříte do stejné skupiny lidí, která dnes tvrdí, že je Země placatá...

0/−3
26.10.2018 14:11

E39m46i60l 78N93o82v45á95k 1405953110714

Takže opět Vaše klasika. Když dojdou věcné argumenty, plivnete si a zase se ztratíte jak pára nad hrncem, abyste se později vynořil někde jinde, a opět rozdával své "vědomosti".

+3/0
26.10.2018 17:12

Najdete na iDNES.cz