Diskuse k článku

Milion denně z okna? Nové IT systémy nepotřebujeme, říká náměstek MPSV

Na ministerstvu práce se podle zprávy Nejvyššího kontrolního úřadu zbytečně utratí milion denně za nesmyslné IT zakázky. Podle náměstka Olega Blaška mimo jiné proto, že resort platí zároveň dva systémy. „Ministerstvo nepotřebuje nakupovat žádné nové IT systémy. Chceme využít to, co už máme,“ říká v rozhovoru náměstek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z58d71e18n26e84k 79N33o61v33o83h16r86a96d13s65k36ý 6861184400965

To je zase kampaň. Náš stát naopak potřebuje více IT řešení. Komunikace s jakýmkoliv úředníkem je očistec. Při tom většina z nich je tam jen proto, aby zadali data do systému. Skutečný problém je ale v naší statní správě a vazbách na ní. Že státní zakázky vyhrávají pidi firmy, které vlastní bývalí zaměstnanci státu, lidi kteří IT vůbec nerozumí, a ty pak zakázky přeprodávají dále ... To je skutečný problém. !!

0/0
11.4.2018 21:02

M58i48l66a64n 64V67o87l93e93k 5709443626449

Dvojí platby znamenají dvojnásobnou 'zaměstnanost'. Pak se nedivte, že 'nejsou lidi'.

+1/0
10.4.2018 20:27

H47u77g40o 83K83o91n60e17č67n25ý 3138783385918

Vendor-lockin bývá u velkých softwarových systémů z podstaty věci.

Odtrhnout větší softwarový systém od jeho autorů je v podstatě nemožné. Nebo jen za cenu zcela mimořádných prostředků, věnovaných na standardizaci a kontrolu dodržování standardizace. To běžně nikdo nedělá ani v privátním sektoru. Prostě se dohodnou podmínky tvorby (obsah) a podmínky údržby (cena, obsah) a systém běží i desítky let. Vývoj tak, aby to bylo flexibilní a převzatelné někým jiným tedy skoro nikdo neumí, neumí to tuplem stát. A protože taková tvorba IS vždy vyjde dráž a musí vyhrát nejnižší nabídka, nastává běžně onen vendor-lockin.

OKSystem dodával klíčové IS na MPSV asi 2 desítky let. Pak tam přišel Šiška a zrušil to ve prospěch svých známých. Což trestně právně neustál. Pak Marksová zase po Šiškovi se to snažila dát dohromady zase nějak jinak. Teď je tam třetí garnitura (ANO), která říká, že druhá byla špatná.

To vše za podmínek, že podle tabulkových platů můžete na ministerstvu ajťáka s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého. S pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého, s třicetipětiletou už 33.300 Kč hrubého.

Takže si asi lze vřele představit, že pokud již ve veřejné správě někdo v IT pracuje za takovýchto platových poměrů, jaká kvalita jeho činnosti asi je.

Jediná možnost sehnat kvalitu pak je najmout si externí konzultanty.

Jenže konzultanté nepracují jako jednotlivci, ale jsou dodáváni prostřednictvím zprostředkovatelů práce. Ti mají zájem dodávat a fakturovat co nejvíce činnosti, takže i konzultanté nemusí nutně sledovat zájmy konečného zaměstnavatele (ministerstva), ale spíše onoho zprostředkovatele.

Vytváří to zcela nepřehledný chumel zájmů, v jehož rámci je docela zázrak, že je někdy dodán i informační systém, který funguje. Tuplem, pokud funguje tak, jak by měl.

+6/−1
10.4.2018 15:18

M27a30r80e49k 23H13r96u19b15y 6527612271908

Akorat ze Sisku osvobodili, takze rozkradani verejneho majetku je vlastne v pohode:-P

0/0
10.4.2018 16:31

H38u66g62o 48K52o51n58e34č34n52ý 3128253785898

Úroveň dokazování na trestný čin je velmi vysoká. Je to tak i správně.

V současné státní správě IMO dost dobře nelze s IT uspět, nebo něco dokázat, aniž by se člověk nedostal do potíží.

0/0
10.4.2018 18:48

J90o33s63e85f 35B74r54o76ž73e88k 7943485412501

Za stávající legislativy nelze nic rozsáhlejšího realizovat .- výběrové řízení musí vyhrát ten, kdo dá nejmenší cenu - za kterou to ovšem nelze udělat. Takže předem je jasné, že firma která vyhrála na cenu to nemůže dodat při dodržení parametrů. Takže se to řeší různě - a vždy to je na hraně zákona. Druhá možnost je vůbec nic nedělat - což se ve státní správě většinou děje - nebo to vyhlásit za tajné, řešit to v režimu tajné bez veřejné soutěže a bez zveřejnění podkladů a nakonec to dát předem vybrané firmě - viz EET.

+1/0
10.4.2018 21:05

H68u35g40o 32K74o69n78e10č61n63ý 3358853425188

Ideálním na veřejné zakázky v režimu tajné jsou dodávky neviditelných letounů.¤

¤Vypůjčil jsem si z Heller: Zavíráme (pokračování Hlavy XXII).

Četl jsem i analýzy, že současný režim veřejných zakázek, značně formalizovaný, papírové nabídky atd., není optimální. Že na managementu zakázek se utratí více (než kdyby zadávání bylo nějak jednodušší), než se ušetří z kompetice. Není vyloučeno, že účelem bylo dosahování cílů Unie, tj. účast přeshraničních dodavatelů, tedy něco, co se lépe dělá právě formalizovaně. V praxi to asi stejně není častý případ, kvůli úřednímu jazyku atd.

0/0
10.4.2018 22:07

J91o76s78e34f 44B22r16o84ž51e65k 7353515462601

Ne že byste neměl v něčem pravdu, ale s celkovým vyzněním nesouhlasím.

Nevím, jestli to Šiška dával známým, ale fakt je, že migraci na nové systémy dotáhli a místo 500 milionů ročně pro OK se najednou platilo jen 80. Což se samozřejmě nelíbilo Procházkovi (OKS) a těm se to tedy podařilo zlikvidovat .Od té doby dělají všechno proto, aby jednak tam zůstaly ty původní systémy a mohli si dál diktovat ceny - a to včetně toho, že jakýmkoliv způsobem blokují výběrka a dodávky čehokoliv, co je má nahradit.

Ministerstvo bohužel jako dodavatele nového systému dávek vybralo opět OKS a zrušilo to teprve v okamžiku, kdy dodavatel odmítl cokoliv dělat. No a OKS to samozřejmě dalo k soudu, který bude nyní 10 let rohodovat (všechny stupně), jestli zrušení bylo oprávněné - pod taktovkou opět toho samého Procházky. Takže tím si OKS opět na další roky zajistilo provoz 20 let starého a nevyhovujícího systému.

+1/−1
10.4.2018 16:55

H92u73g53o 13K20o18n65e98č21n78ý 3508193215898

Úplně jsem z toho nepochopil, jak se podařilo zlikvidovat nový funkční systém, který byl dodavatel ochoten podporovat (zda těch 80 třeba nebylo jen zaváděcích na první rok atp.).

Veřejné zakázky jsou každopádně další záležitost sama pro sebe. Na stát je upleten v případě IT takový bič, že je dost obtížné je zorganizovat s pozitivním výsledkem. Tj. v souladu se zákony, nepředražené a navíc funkční.

+1/0
10.4.2018 18:56

J71o98s59e48f 41B45r83o95ž20e70k 7143285442821

Vyvolané soudní jednání - byly toho plné zprávy ve své době, dá se dohledat. Navíc samozřejmě je nutné migrovat data z původního do nového systému, což bez součinnosti firmy provozující stávající systém je problematické a opět to znamená spoustu zdržení a práce navíc, protože tahle součinnost se prostě nedá vynutit.

0/−1
10.4.2018 21:00

H83u74g95o 32K32o27n17e86č19n32ý 3758343515928

Moc jsem to zase nesledoval. Nechci šířit drby. Trestní stíhání ale nelze běžně jen tak vyvolat.

Pokud někdo chce mít systém, z něhož lze migrovat na jiný, musí se o to starat od počátku. Technicky (aby znal potřebné formáty i měl dokumentaci) i právně (aby mohl). Pochopitelně i toto něco navíc by se předem muselo též zaplatit.

+1/0
10.4.2018 21:56

M65a98r82e35k 11H25r23u51b15y 6867192111768

No, s novymi systemy souvisela sockarta, tam probehla bratru miliarda.

A cele to melo jednu malou vadu - nefungovalo to:-P

+1/0
11.4.2018 12:24

M63a82r97e90k 72H82r24u46b82y 6277852921828

Tak schvalne, kolik odpovednych uredniku pujde sedet, na dlazbu, nebo jim alespon snizi odmeny?:-P

+3/0
10.4.2018 15:08

M83i89c37h72a16l 92S90z40a20j86e77r 2261298686422

Radsi bych mel ve vlade ANO a SPD nez aby opet neco spravovali socani. Kam vlezou tam nic nefunguje a penize litaji vzduchem.

+1/−1
10.4.2018 14:50

M68i19c22h31a50l 20S33z35a33j83e61r 2681778296262

Asi jste hodne afektovany na Babise, ale socialni veci meli Socani a zemedelstvi KDU. Navic premier byl Sobotka. Chtelo by to trochu uvazovat nez tu neco napisete

+1/0
10.4.2018 14:39

J65i49ř18í 41S39o60u77č24e13k 5176847659529

„Jenže po nástupu ministryně Marksové, kdo něco namítal proti postupu nového vedení, skončil. Místo toho tu nastoupila parta externistů – firem i fyzických osob. Ministryně Marksová jim udělila 27 výjimek na dodávky konzultačních služeb v rámci zakázek malého rozsahu do dvou milionů korun ročně. Tím se obcházel služební zákon a udržovala se neschopnost samotného ministerstva dělat si IT věci samostatně. NKÚ zkontrolovalo namátkou sedm těchto výjimek a u všech našel hrubá porušení. Z výkazů práce nelze prokázat, co vlastně bylo dodáno.“

Kdyby tohle bylo hned v úvodu článku, nebylo by třeba ani zbytek číst. Ministryně vyhodí schopné lidi, zečtyřnásobí provozní náklady a výsledky jsou nulové. Teď bych chtěl slyšet ty zastánce ČSSD, kteří tvrdili, že si Babiš přivlastnil všechny zásluhy ČSSD za minulé vlády. Jaké zásluhy měla ČSSD v minulé vládě?

Ministerstvo práce - vyhození 1,3 miliardy z okna.

Ministerstvo školství - úplatky a zneužívání dotací ve sportu.

Ministerstvo průmyslu - memorandum o těžbě lithia s firmou z Panenských ostrovů.

Ministerstvo zdravotnictví - policie vyšetřuje nákup předraženého Cyberknife.

+10/0
10.4.2018 13:59

M95a29r74e53k 23H81r76u72b14y 6647522721598

A jak to asi dopadne?

Jako vzdycky...:-PRv

0/0
10.4.2018 15:10

H64u13g87o 54K33o22n20e93č30n38ý 3188863395808

To „obcházení‟ sice zní špatně, ale jak chcete něco v IT vytvořit, když:

»Podle tabulkových platů můžete na ministerstvu odborníka IT s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého, s pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého (12. PT).«

Tak mi řekněte, co měla ministryně dělat, než udělovat výjimky na konzultanty!?

+1/0
10.4.2018 15:26

M89a94r19e23k 64H53r79u38b13y 6187182551948

Jestli tohle je tabulkovy plat, tak take existuje osobni ohodnoceni az do vyse zakladniho platu, plus vyjimky na tarifni tridy.

Za 50-55 tisic by nekoho sehnat mohla, ne? Zvlast, kdyz statni zamestnanci se zrovna dvakrat nepretrhnou:-P

0/−1
10.4.2018 16:35

H51u52g60o 83K64o68n78e95č74n35ý 3578823715548

AFAIK osobní příplatek do výše 50% podle § 131 odst. 1 ZPráce je možný až po určité době práce, když zaměstnanec „dlouhodobě dosahuje velmi dobrých pracovních výsledků.‟ Měla by to být motivační složka, ne základní, ne nástupní.

Osobní příplatek do výše 100% podle § 131 odst. 2 ZPráce je možný jen u zaměstance, který je „vynikajícím, všeobecně uznávaným odborníkem.‟ Takových může být 10 v republice. Chce-li si být zaměstanec jistý, že bude osobní příplatek nárokový (opakovaně), musí mu zaměstnavatel vydat rozhodnutí o jeho přiznání a jeho výši. Jinak to je nenárokové.

Výjimky (zařazení do vyšší tarifní třídy ... jenže ani v nich to není žádná sláva) jsou AFAIK možné dočasně, když na nějakou práci nelze někoho sehnat. Spíše to je úleva z kvalifikace než systematické polepšení platu určité profese.

Ale třeba se mýlím, jsou ještě nějaké jiné možnosti, nebo vynikajících všeobecně uznávaných odborníků jsou v ČR plné ulice. :)

+1/0
10.4.2018 18:44

M57a74r90t65i65n 83P11a86v76l94í50k 1877297789351

Oleg Blaško? ....náměstek dosazený hnutím ANO ministryni za ANO v novinách patřících ANO?;-D;-D;-D;-D

+2/0
10.4.2018 13:50

J98a78n 46C77e27p68e50k 1684546530

No jasně, máte naprostou pravdu. Marksová za ČSSD byla nejlepší ministryní jakou svět poznal a vše je naprostá lež. IT systémy na MPSV běží jako na drátkách. ;-) R^

+6/0
10.4.2018 13:58

V28á59c84l24a69v 60P39ě92n97k32a63v22a 5522513719932

Ja si spise pockam, jak dopadne pripadne trestni oznameni. Tedy jestli vubec nejake bude a tohle nebyly jen bohapuste kecy (uz tady jednoho placala mame jako premiera, ze?)

+1/0
10.4.2018 14:04

M63a75r65t43i76n 49P10a70v74l55í21k 1157547859161

Můžete mi prosím říct, kde jste vzal, že jsem řekl tenhle blábol, který mi podsouváte?

0/0
10.4.2018 14:05

J16a45n 22C47e33p26e71k 1174436200

A co jste tedy svým příspěvkem plným smajlíků chtěl ostatním sdělit?

0/0
10.4.2018 14:50

J94a30n 56H71u86r36y93c15h 3320152749136

To jsme tam měli odborníky. Oranžoví neumí spravovat své peníze, natož pak peníze daňových poplatníků. Zase by chtěli korýtka a rozhazovat. Doufám, že nic nedostanou.

+4/0
10.4.2018 13:45

H20u75g78o 59K23o49n23e48č33n47ý 3228253565758

Jenže: »Podle tabulkových platů můžete na ministerstvu odborníka IT s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého, s pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého (12. PT).«

O schopnostech "odborníků" ochotných pracovat za uvedené peníze bych měl určité pochybnosti.

»udržovala se neschopnost samotného ministerstva dělat si IT věci samostatně.«

To neschopnost státu dělat si IT věci samostatně si zadělal stát sám svým systémem odměňování.

Navíc je většinou neefektivní in-house vývoj systémů, outsourcuje se běžně i v privátním sektoru. Pokud ale nemají tito out-house vývojáři dostatečně kompetentní nebo loajální protějšky (na straně ministerstva, kompetentní odborně, loajální k ministerstvu), zhavaruje i outsourcovaný vývoj.

+2/0
10.4.2018 15:35

M39i13c47h77a90l 68K32o32r81e28c52k98y 1879281270109

Vzdy jsem mel pochybnosti o inteligenci pani ministrine, ale jak se zda, tak byla vychytrala az, az

+1/0
10.4.2018 13:33

T31o80m41á13š 35T45a68t73í12č32e92k 5930852560188

Jsem sám, kdo má ten dojem, že tento článek je ze série, která má propagovat vysoké schopnosti a bezvadnou morálku členů vlády v demisi trestně stíhaného estébáka?

Toto už je dnes druhý kousek, ráno tady byl rozhovor s panem ministrem zemědělství, kterému redaktor samozřejmě také nepoložil žádnou nepříjemnou otázku, třeba nějakou ohledně zákazu vstupu do lesů.

Pěkná masírka tady probíhá! Rv:-P

+8/−2
10.4.2018 13:28

J41a24n 20Z96a90b66a54b23a 8164794878934

A proto nikdo nechce ve státním IT pracovat, ale každý by tam chtěl dodávat...

+11/0
10.4.2018 13:21

H59u16g24o 60K94o31n33e25č41n83ý 3538503925448

V pracovním či služebním poměru se státem nechce nikdo v IT pracovat, jelikož stát uplatňuje zcela nekonkurenční tabulkové platy.

»Podle tabulkových platů můžete na ministerstvu odborníka IT s pětiletou praxí zaměstnat za 24.740,- Kč měsíčně hrubého, s pantáctiletou za 27.670,- Kč hrubého (12. PT).«

0/0
10.4.2018 15:38

R73o74b68e74r37t 45M34á20s20l84o 1771311357427

Zdrojáky máme v notářské úschově, můžeme je předat třetí straně, aby je upravovala a spravovala ;-D.

No, to bych chtěl vidět. Jako IT odborník vím, že převzít zdrojáky a pokračovat ve vývoji je něco co si každá firma 10x rozmyslí a pokud do toho půjde tak bude cena naprosto šílená.

To je něco jako kdyby nakladatelství řeklo. Známý pan spisovatel XY nám slíbil trilogii, první dva díly napsal, my jsme mu je zaplatili a uprostřed třetího umřel. Teď sháníme jenom někoho, kdo ten "zbylý kousek" ve stejném duchu dopíše.

V obou případech pokračovatel musí naprosto detailně prozkoumat již napsané části, vžít se do způsobu myšlení předcházejícího tvůrce (který mu musí být blízký) a pak může teprve zkoušet něco dopsat / opravit. Fakt žádná sranda, časově i finančně velmi náročná operace.

+23/0
10.4.2018 13:12

J76a66n 34Z32a46b51a18b66a 8874714968714

Tak provozovat se to dá (tj. tu a tam opravit bug), ale rozumný rozvoj na tom neuděláš. A pravda je, že každý rozumný dodavatel, ale i uživatel si nechá postavit raději nový systém...

+5/0
10.4.2018 13:20
Foto

P62a40v75e57l 69P68o14k55o92r78n53ý 2406524510682

U nás byl systém na objednávání a výdej obědů, terminály, internet. Firma měla reorganizaci a nový management měl i původní zdrojáky, ale nakonec vše naprogramovali znovu.

+2/0
10.4.2018 13:43

V49á95c38l82a72v 94P90ě48n73k58a31v13a 5512353169862

Tak v csob to takhle udelali a pohoda. jenze tam o programatory nouze nebyla a delali si vsechno sami

0/0
10.4.2018 14:08

J96a77n 64Z82í93d43e62k 5259181279791

Vytahnou vypalene DVD "Zdrojaky", kde bude tisice adresaru a zdrojaku bez nejakeho rozumneho trideni a ktere je potreba pred zkompilovanim prohnat nejakym specialnim softwarem (ktery si ministerstvo nevyzadalo)...a udelej s tim neco novy dodavateli :)

0/−1
10.4.2018 14:32

L48i97b22o93r 78Č94e81r68n70í58n 3881331762705

Lituji každého, kdo by se rozhodl upravovat mé vlastní zdrojové kódy. Ani já se v nich po několika letech už nevyznám...;-D

+1/0
10.4.2018 14:49

M91a12r98t47i65n 61T30u86m91a 1562624861683

Dělám v IT a mám sen dodávat něco pro MPSV. Nikdo nic nedělá, nic nefunguje a peníze tečou a tečou. Tak by mělo IT vypadat, nevím co se v tom NKÚ tak blbě vrtá :-P

+15/−1
10.4.2018 13:11

V74o16j42t23ě73c55h 25V52i50n60c64z52e 4182686660449

Přesně tak. Člověk u zákazníka musí zpravidla obhájit každou hodinu navíc a všechno musí fungovat. Tady nefunguje nic a tečou stamiliony a miliardy. Někdy navíc za systémy, které by líp naprogramoval student prvního ročníku VŠ nebo zkušenější středoškolák...;-O;-O

+3/−1
10.4.2018 13:25

D37a18v53i87d 21R12i40e63s77z 8514640

Já si hned říkal že 1Mld. Kč bylo málo.. konečný čet bych viděl tak ke 2...

Kam Socan šlápne, tam tráva 100 let neroste a MPSV je de facto jejich historický pašalik. Největší díra na peníze.

+9/0
10.4.2018 13:01

E58w60a 15N65o40v90o35t17n61á 1371452247772

V Číně by šli bez debaty ke zdi jen u nás se to zamete pod koberec a blbečkové vlastně občané plaťte dál naše nesmyslné hrátky.:-/Rv

+9/−2
10.4.2018 13:01

T60o28m50á50š 43T94a57t92í62č51e63k 5480192980568

V Číně se nechodí ke zdi, v Číně se střílí do zátylku. Poprava u zdi je vojenský způsob, který vyjadřuje určitou úctu k odsouzenému (na rozdíl třeba od pověšení).

0/−1
10.4.2018 13:34

V71á74c78l45a31v 90P65ě90n44k94a33v60a 5812613149162

Blbost. Neverte vsemu, co placa nejakej statni ourada. Troufam si tvrdit, ze je to vsechno vzdycky jen nafouknuta bublina, aby se dala ospravedlnit pripadna mala domu nekomu jinemu ze znamych. A jede se dal

+1/−1
10.4.2018 14:12

R91o92m74a36n 91V60í89t29ů 3819930718

A to si troufám říct, že takto, nebo skoro takto je to všude. Nejen na ministerstvech, ae na všech úřadech pod ně spadajících, na všech krajích a tutově i větších městech. Všude tisíce lidí, všude samý IT a miliardy lítají. A takhle si tu žijem !!!!!

+4/0
10.4.2018 13:00

R94u18d51o26l31f 91P78e44k86a58r 6989919854935

a pak se ČR diví, že nejsou funkční koleje.....

0/0
10.4.2018 13:29

V37l16a55s20t44i74m40i58l 45D70o54r43o72t63í21k 3846596627369

A s takovými praktikami a kostlivci se ČSSD stále tlačí do vlády, při volebním výsledku, který má, a ještě k tomu dělá ramena, a vydírá.

Nerozumím mnohým tady, že extempore ČSSD v minulém týdnu považují za selhání Babiše (???).

Děsím se toho, že Babiš nakonec vyměkne, a že je do vlády přece jen vezme.

I M. Zeman by měl už konečně uznat, že holt "některé vlastní děti nakonec poněkud zvlčí, a tak se nepovedou".

:-)

+3/0
10.4.2018 12:55

R29o69m81a91n 77V12í68t13ů 3279270578

Zdejší článek taky musíte brát s rezervou pane. Rozhodně nejsem příznivec socanů, ale zde jde taky častokráte o PR pana majitele a premiéra v demisi !! :-)

+3/−1
10.4.2018 13:02

R92u11d88o41l64f 54P44e18k47a29r 6409469724805

Milion sem, milion tam, klekneme na živnostníky, oni to zaplatí. Sorryjako.

+8/−5
10.4.2018 12:54

J70a86n 29C24e32p12e97k 1464646660

Asi žijete někde na Marsu. MPSV bylo 4 roky pod vedením ČSSD a to Marksové. Blik. 8-o

+5/0
10.4.2018 12:58

R34o54m23a76n 18V75í71t22ů 3419860778

Ještěže se špatně hospodaří jen na MPSV. Člověk je hned klidnější !!

+2/0
10.4.2018 13:03

Premium

Gott šel měsíc před smrtí do Archivu bezpečnostních složek. Měl čisté svědomí, říká Špátová

Ten titulek musím hned opravit, protože Olga Špátová s Karlem Gottem prožila vlastně roky dva. Už před deseti lety, k...

Premium

Lara Fabian oslaví v Praze narozeniny. Máme exkluzivní přednostní nákup vstupenek

Po dvou letech se 9. června 2020 vrátí do Prahy Lara Fabian. Zpěvačka belgicko-italského původu má k českému publiku...

Premium

Chci chlapa, co má větší koule než ego, říká svobodná matka Nikol Štíbrová

Před pár dny oslavila třiatřicítku a cítí se šťastná a spokojená. Nebylo to ale zadarmo – moderátorka a hvězda...

Najdete na iDNES.cz