Diskuse k článku

Dozorci vězně bili a krutě týrali, líčí historik romský tábor na Moravě

Koncentrační tábor pro Romy v Hodoníně u Kunštátu byl velmi podobný tomu v Letech u Písku, k němuž opět přitáhla pozornost bagatelizující prohlášení Tomia Okamury a Miloslava Roznera z SPD. Historik Michal Schuster z Institutu Terezínské iniciativy říká, že česká veřejnost se s tématem romského holokaustu neumí vyrovnat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P52a53v31e12l 56Z22o41u64h13a86r 5568934424559

Jak to ten historik tak přesně ví ? On tam při tom byl jako očitý svědek ? Podle foto je na to příliš mladý.Když ten tábor tam byl tak on ještě létal někde po hvězdách. Vážený historiku to jste vyčetl v historických knihách a nebo jste si to vymyslel? Asi ano .;-D

0/0
1.3.2018 21:20

A21n55t46o91n90i41n 77N23e72m75e91c 5748487913980

Jakpak vite vy, co bylo pred Vasim narozenim. Asi souhlasite s vyhlazenim cikanu a proto volite okatoumuru

0/0
9.3.2018 10:45

J56a82n 50M22o68r18a89v90e40c 7767391660620

Ach jo, co to zas je za mediální masáž ,,,,

+3/−1
15.2.2018 8:03

A29l32e80š 77V81á54v43r17a 8472839118731

místo plakání si ten pomník postavte a plaťte si údržbu!

+4/0
14.2.2018 19:29

J24i95ř69í 80K89ü87h14r 2510726720196

Však si ho postavíme a i údržbu zaplatíme.

0/0
15.2.2018 0:50

J26a37n 79C35e87p73e68k 1194456960

Z neustálé mediální masáže mám pocit, že romské oběti z druhé světové války jsou něco více než ostatních 19 milionů mrtvých. Já nezpochybňuji ani jednu oběť druhé světové války včetně těch romských, ale proč je nám dnes a denně podsouváno, že snad jako jediní a nejvíce trpěli Romové? To je minimálně jeden článek denně. To jako v jiných táborech vězně nebili, nemučili, nevraždili, netýrali?

+13/−1
14.2.2018 16:26

M70a75r87t74i27n 59B52u31r28á65k 2940453692940

Protoze zidy popularizovali v minulych letech. A kdyz jsem napsal, ze to vypada ze zidi maji monopol na holokaust, tak mne vyvedli v zubech. Ceske obeti byly zase medializovany 40 let po valce.

Zkratka je dobre, ze se o tom mluvi, byt to mnoha bxbcum prijde jako propaganda a nesmysl a ze si vlastne za to tato konkretni minorita vlastne mohla sama.

0/−1
14.2.2018 16:34

K44a79r73e12l 96H13o78f87m60a23n 7454791210782

Jasně masáž. Porovnejte si pomník v Lidicích a v Letech (srovnatelný počet obětí), představte si místo starých Lidic kravín, nebo spalovnu a pak něco vykládejte, masére.

+3/−5
14.2.2018 17:45

M55a41r30t33i57n 52B95u39r74á44k 2290923682700

Oni cesi nejsou zadne mirumilovne nevinne holubicky. Ale i zidovske pogromy mezi valkama dokazi poprit a oznacit je za vymysl.

0/−2
14.2.2018 16:15

S98t69a22n22d58a 91D74o74l38e87ž97a66l 9513386540636

Opravdu nechápeme, že toto překrucování dějin tj."české a polské koncentrační tábory" spíše lidi štve a směřuje k Okamurovi.

Občany nedojímá cikánský holokaust, je součástí obětí 2. svět. války. Stejně jako česká otázka, vždyť Česi meli být zdecimováni a zbytek vysídlený někam na Sibiř.

Kde vzpomínáme a budujeme památníky na 650 tis. čs. mladých lidí nasazených v Říši, kde jsou pomníky pro mrtvé zajatce v nesčetných pracovních táborech po celé republice ? Nedaleko od Hodonína u Kunštátu existoval pracovní tábor Kutiny. Proč nejsou vykoupeny tunely na trati ČD č. 250 z Tišnova do Křižanova, zde byla ve 3 tunelech podzemní továrna Diana GmbH, kde se dělaly stíhačky Me 109, pracovní tábor byl u obce Kutiny. Ve zbytku táborových baráků dodnes funguje restaurace a trampská ubytovna. Proč nejsou vykoupeny a není zde vybudován památník? Oběti tábora jsou uctěny pouze trampy, jednoduchý kříž na místě hromadného hrobu.

Lidi štve Hermanův "tunel" v Letech, výkup rekreačního zařízení v Hodoníně u Kunštátu za 100 mil (opravdu to byl takový luxus, nebo spíš pionýrský tábor ?) . Suma sumárum 3/4 miliardy na cikánské památníky.

Vše placené ze státních peněz. Proč si tyto památky neplatí Muzeum romské kultury ze svých sponzorských peněz ? Nebo sponzory kromě státní kasy nemá ?

Díky těmto zprofanovaným kauzám si po předčasných volbách zase budeme drbat hlavu, proč Okamura posílil.

+27/−1
14.2.2018 14:17

K26a73r63e23l 55H83o45f11m76a97n 7944731670602

Okamura posiluje, protože ho volí rasisté, jako jste vy. A rasista jste proto, že vám zjevně romské oběti přijdou méně odsouzení a pamětihodné, což je odporné. Nacismus v Čechách nepřežilo 90% romské populace. A vy tu trapně řešíte (z pohledu rozpočtu) drobné.

+2/−7
14.2.2018 17:48

J53i15ř38í 13K58ü71h24r 2770386820336

Stíhačka Me 109? Neznám. Asi nějaká tajná zbraň.

Jinak když u toho budete dělat humbuk, tak to možná vykoupí.....

Ale je docela rozdíl mezi vepřínem a hospodou.

Trať snad kvůli tomu stěhovat nebudou....

0/−2
15.2.2018 0:55

R90u25d55o69l44f 95R22u92b73e66š 3309965931124

Takže závěrem diskuze je, že češi za to nemůžou, a protože tam nebyly plynové komory, tak to není koncentrák.

A postavit tam prasečák je pro místní bolševiky a nácky v pořádku, protože stovky obětí jsou pro ně málo.

+3/−11
14.2.2018 14:12

M47i26r17o83s54l42a13v 59K60l58i24m42e59š 2230982938818

Napsal jsem ze tuto akci finančně podporují Norské fondy a že se jednalo o pracovní tábor hlídaný českým účetnictvím a přišel výmaz se zdůvodněním trolling. Informace jsou citace novinářů i dnes a deník cz. A ja mám blok.

Zveřejňujte jméno cenzora, nás zveřejňujete, svoje údaje máte k dispozici STATEČNÍ ANONYMNI CENZOŘI.

+10/0
14.2.2018 13:59

M77i51c29h81a26l 24Z13e81l95e57n57k60a 3768985718354

Dnes mám strach dát Vám i plus, protože se tu maže jak o závod :-).

+3/0
14.2.2018 14:16

M53a97r22c98e45l 77P69a34v95l42í77k 7271244248949

očití svedkovia ...

na slovensku sme mali takého ožralu, šéfa strany, ktorý rád vykladal, ako jeho starého otca maďari na dereši bili ... jano slota.

+2/0
14.2.2018 13:28

M78a69r83t34i49n 45H51a69r26t45i57g 9119444892596

Někdo má snahu nám namluvit, že nešlo o tábory německé, ale o tábory české. Že neseme vinu na holocaustu. To však není pravda. Škoda, že se někdo nevěnuje opravdu českým táborům - těm z let padesátých.

+6/0
14.2.2018 13:08

S25t79a54n18d63a 79D31o76l67e62ž56a50l 9213416880636

Pokračování:

Mám úctu k 350 tisíců obětí násilí Velkoněmecké říše, ale nechápu, proč ze 6 tis.obětí děláme "nadoběti". Vždyť to byli občané ČSR jako ostatní. Myslím si , že podmínky vězňů v Letech a Hodoníně opravdu nelze srovnávat s podmínkami táborů v Osvětimi, Sachsenhausenu.

Památník v Sachsenhausenu a v Letech jsem osobně navštívil, takže mohu srovnat.

Památník v Letech jsem navštívil s dětmi v 9/2017 a dcera středoškolačka nechápala, proč se kolem tábora děje taková divočina, když zde je pietní místo již vybudováno.

Pozn. mimo nás zde byly 2 páry "bílých" důchodců, žádný cikán.

+15/0
14.2.2018 12:51

M45a53r86t41i25n 28B97i36t44t92n81e41r 2543362249888

Z toho co jsem četl jsem pochopil, že důvody Říše pro likvidaci cikánů byly jak sociální, tak rasové. Češi měli k cikánům celkem pochopitelně špatný vztah, takže na jejich svážení do táborů, strážení... celkem ochotně spolupracovali.

Na druhou stranu, i když v táborech byly drsné podmínky, bití a podobně, tak nejspíš cikány ani další cikánským způsobem žijící čeští dozorci v Letech ani v Hodonínku nevraždili. Tábor se postupně měnil z pracovně nápravného nejprve na sběrný (koncentrační) a cikánský koncentrační, ale nestal se vyhlazovacím táborem.

Jako laik mám pocit, že nedorozumění je v tom, že laici používají pojem "koncentrák" vlastně pro vyhlazovací tábory a nerozlišují koncentrační a vyhlazovací tábory.

To, že nebyli dozorci po válce potrestáni je sice škoda, ale rozhodně je nelze srovnávat třeba s táborem v Osvětimi, kde byli cikáni cíleně vražděni.

+6/0
14.2.2018 13:03

M12a29r73t24i70n 73B13i62t88t16n48e80r 2613142359508

1.3.1939 Říšský kriminálně policejní úřad vydal prováděcí pokyny k výnosu o potírání cikánského zlořádu, podle něhož měla být cikánská otázka řešena z celoříšskáho hlediska. Aby se zabránilo rasovému míšení, mělo býl cikánské obyvatelstvo vyloučeno z řad německé národní pospolitosti. 10.8.1940 Zřízeny kárné pracovní tábory v Letech (o. Písek) a v Hodoníně (o. Blansko), do nichž byli mj. zařazováni Cikáni, kteří údajně neuposlechli zákazu kočování nebo se sice usadili, nejevili prý však ochotu k práci a dopouštěli se různých trestných činů. 9.3.1942 Protektorátní vláda vydala nařízení o preventivním potírání zločinnosti, podle něhož mohla kriminální policie uvalovat vazbu na zločince a dále na tzv. asociály, mezi kterými byli uvedeni výslovně Cikáni. Policejní preventivní vazba se vykonávala ve sběrných táborech, na něž byly přeměněny původní kárné pracovní tábory v Letech a v Hodoníně a dále býv. donucovací pracovny v Praze-Ruzyni, Pardubicích a v Brně.29.4.1942 Kriminální ústředna v Praze a kriminální oddělení policejního ředitelství v Brně vypravily do koncentračního tábora první transport asociálů. Celkem těchto transportů odjelo čtrnáct a byli do nich zařazováni také Cikáni a Cikánky. 1.-3.8.1942 Podle zvláštních vyhlášek okresních úřadů nesměli v těchto dnech Cikáni opouštět místa svého pobytu a museli se dostavit k soupisu na příslušné policejní úřady nebo četnické stanice. Soupisem bylo podchyceno celkem 5830 Cikánů a cikánských míšenců, 5108 cikánským způsobem kočujících osob a 948 jednotlivců, kteří byli na volné noze nebo se nacházeli ve věznicích, nemocnicích apod.

2.8.1942 Na místě dřívějších sběrných táborů v Letech a v Hodoníně byly zřízeny cikánské tábory, do kterých byli i s rodinami dodáváni Cikáni, vzatí do policejní preventivní vazby nebo s předpoklady pro uvalení této formy věznění.

+5/0
14.2.2018 12:50

M28a18r23t17i61n 57B15i87t64t65n15e43r 2153162159938

Celkové informace: http://old.hrad.cz/president/Havel/holocaust/kal_rom.html

0/0
14.2.2018 12:54

S59t92a61n14d92a 18D11o41l27e45ž22a16l 9153896730866

Opět článek vytržený z konceptu dějin. Dle článku Schustera snad ani nejde považovat za historika. Položme si časovou osu:

16.3.1939 - vytvořen Protektorát Čechy a Morava

17.3.1939 - od tohoto data začínáme dle německého vzoru jezdit autem vpravo

10.8.1940 - založení kárného pracovního tábora v Hodonínu u Kunštátu ( nevěřím, že tato akce proběhla bez schválení úřadů Velkoněmecké říše ).

1.1.1942 - status tábora změněn na sběrný (tj. koncentrační).

10.7.1942 - vydán "Výnos o potírání cikánského zlořádu", ( opět nepředpokládám, že bychom tvořili zákony Velkoněmecké říše).

10. 7. 1942 - administrativně zřízen "Zigeunelager Hodonin" ( u Kunštátu ), vytvořen podle německého vzoru, který byl uplatňován v ostatních zemích.

1.12. 1942 - tábor administrativně zrušen

Táborem prošlo asi 1300 lidí, asi osob 250 bylo propuštěno, asi 42 osob uprchlo,

součástí tábora byli i rodinní příslušníci, z tábora byly vypraveny 3 transporty do Osvětimi.

+10/−1
14.2.2018 12:31

R87o93b75i88n 30M80a82y95e24r 7793648779219

Díky. R^ Jak vám může dát někdo mínus za prosté historické shrnutí nechápu, ale budiž.

+2/0
14.2.2018 12:40

J97a69k79u15b 16F62e25i90f28a44r 7379449356299

tak ten člověk vždy jen mínusuje, na příspěvek, nedejbože věcný, není asi dost gramotný.

+3/0
14.2.2018 12:52

M67a80r25t67i83n 81H19a28r35t51i37g 9819604322806

Změna na ježdění vpravo byla naplánována dopředu.

+1/0
14.2.2018 13:04

R98o85b55i84n 49M98a11y84e71r 7793708169159

Nepochopil jsem smysl tohoto článku.

+4/−1
14.2.2018 12:15

F71r36a91n16t20i61š57e53k 85C97h13m54e40l98a82ř 6348290

Klasická iDnesová provokace se snahou ohnout dějiny k obrazu svému.

+11/−1
14.2.2018 12:21

R66o63b24i16n 56M64a66y37e30r 7563418889199

Napadlo mě to. Nebo past na íčka.

+3/0
14.2.2018 12:24

F56r31a34n65t42i36š47e82k 50C61h49m56e78l29a91ř 6698430

"B" může být taky správně R^

0/0
14.2.2018 16:38

J51a45n28a 43L58i23e73b26o62v79á 7702816541295

To není složité, smyslem je "objektivně informovat" jak Romové byli a jsou chudáci, zatímco Češi jsou zlí rasisti. Proto by měli zlí rasisté sponzorovat vyššími částkami chudáky Romy.

+3/0
14.2.2018 16:37

J30a15k13u56b 51F15e82i30f63a41r 7599339216789

Lety ani Hodonín nebylo rekreační středisko, ale ani koncentrák jako Dachau, Bergen Belsen, Osvětim apod.

Svědčí o tom fakta - dozor nevykonávalo SS, nebylo to v jejich gesci, bylo spoustu úspěšných útěků, nebyly tam popravy atd. atd.

+5/−1
14.2.2018 12:03

K87a22r16e52l 62H14o93f61m28a36n 7114121130592

Takže budeme sáhodlouze diskutovat o tom, že střelit se do břicha není tak strašné jako střelit se do hrudi... Hlavně abychom nemuseli reflektovat naší vlastní minulost.

+2/−8
14.2.2018 12:18

J38a78k95u76b 67F40e84i25f28a94r 7809909546399

a co si představujete pod reflektováním naší vlastní minulosti v této souvislosti?

+1/0
14.2.2018 12:27

K39a74r80e54l 29H22o96f35m77a67n 7774941890502

Pro začátek si třeba si uvědomit, kdo se o tábor staral, kdo ty vězně trýznil, kdo v Protektorátu pomáhal nacistům zlikvidovat 90% jednoho etnika.

+1/−2
14.2.2018 17:43

M19a35r88t20i29n 67B11i67t60t67n77e80r 2493222419608

Spíš, že dát pěstí do břicha není tak strašné jako střelit do hrudi...

Střelit se do břicha a střelit se do hrudi vyjde ve výsledku stejně. Ale mezi nápravně pracovním, sběrným a vyhlazovacím táborem byly reálné rozdíly jak v účelu, podmínkách, tak i v množství lidí, kteří v těch táborech přežili nebo umřeli.

+3/0
14.2.2018 13:08

K33a50r16e67l 82H59o57f15m21a61n 7504121890852

Tohle slovíčkaření je ve světle 90% romské populace vyhlazené nacisty (za pomoci Čechů),nebo konkrétněji 326 Romů, které zabil režim (český režim) tábora Lety, neskutečně trapné.

0/−3
14.2.2018 17:40

A56n98t39o26n63i59n 27N98e50m42e97c 5778517393480

A tedy Cesi byli opet nevinni ?

I zidovske majetky buď rozkradlo většinové místní obyvatelstvo, nebo byly ve veřejné dražbě rozprodány. Lidé, kterým se podařilo přežít martyrium čtyř pěti koncentráků, se tak neměli kam vrátit, protože jejich dům byl srovnaný se zemí, v lepším případě tam bydlel někdo jiný.

A co vily po zidovskych podnikatelich, nase narodni pamatky ?

Nebo ukradeno a nevraceno ?

+4/−4
14.2.2018 11:52

A61n39t47o77n72i56n 26N54e87m60e32c 5788887793130

Okamura si z nenavisti proti Romum udelal zivnost.

Kdy prijdou na radu Zide ?

+3/−9
14.2.2018 11:53

M13i50c50h60a27l 44Z81e71l69e11n22k70a 3208675888204

Nešiřte tu nenávist k panu Okamurovi nepodloženým trollingem.

+3/0
14.2.2018 12:37

R12u41d60o32l11f 27R33u10b15e53š 3949885751134

Nepřijdou, těch se Pitomio bojí... útočí jen proti těm, kteří se nebudou bránit, je to ve skutečnosti jenom uřvaný zakomplexovaný zbabělec.

0/−4
14.2.2018 14:37

V42l81a27d78a71n 96Č65e79r29n79í71č29e45k 5456213347242

dne 23.června 2000, zák. 212/2000 Sb

Schválený zákon měl umožnit navrátit Židovským obcím všechny nemovitosti, které jim nacistický režim zabavil od 29. září 1938 do 8. května 1945 a které byly k datu schválení zákona v držení státu.

+4/0
14.2.2018 11:59

F37r63a59n27t34i93š90e36k 98C17h67m42e47l72a84ř 6158880

Pro všechny typu Jiří Kühr doporučuji přečíst si něco málo z historie tábora v Letech u Písku:

www.lety-memorial.cz

+1/−1
14.2.2018 11:45

J80i41ř98í 90K32ü53h97r 2770266320686

Vyjádření ředitelky Památníku Lidice Mgr. Martiny Lehmannové k výrokům představitelů SPD o táboře v Letech u Písku.

Připojuji se k vyjádření ředitelky Muzea romské kultury k výrokům pana Tomia Okamury a dalších představitelů SPD, kterými zpochybnili existenci koncentračního tábora v Letech a genocidu Romů.

Bagatelizace problematiky koncentračního tábora v Letech je o to hrozivější, že zazněla právě 27. ledna, tedy v Den památky obětí holocaustu.

Lety prošly dlouhým vývojem. Na počátku bylo ponížení, opovržení, utrpení a smrt. Následovalo zapomnění. Po něm ale přišlo rozvzpomenutí následované připomínáním a úctou k obětem. Zásluhu na tom, že Lety jsou dnes místem pietního připomínání obětí romského holocaustu, má řada lidí. Na samotném počátku objevování pravdy o Letech stál v 70. letech 20. století prof. Ctibor Nečas, který bohužel zemřel 19. prosince 2017.

Dnes zůstává vědomí rovnosti všech lidí. Vědomí toho, že jakékoliv znevažování hodnoty lidského života je naprosto nepřijatelné!

To posiluje všechny, kteří sdílejí hodnoty humanity.

Lidice, 7. 2. 2018

Mgr. Martina Lehmannová

Ředitelka Památníku Lidice.

0/−1
15.2.2018 1:02

J50o10s98e16f 23S27v94á80r18o69v94s19k42ý 3721816253335

Historik Michal Schuster si z toho udělal docela slušnou živnost. O romském táboře u Hodonína skoro nic nevím, prakticky jen to že existoval. To je moje chyba. O více publikovaných Letech jsem si lecos přečetl od různých autorů. Všichni se v hodnocení situace v tomto táboře dost rozchází. Jedno je však jasné a na tom se shodli všichni, že to nebylo vyhlazovací zařízení a nebyl tam nikdo zasvražděn. Že velitel tábora byl neschopen k takové funkci. Ale ani jemu nelze upřít snahu o zlepšení podmínek v tomto táboře. Důkazem toho jsou různé žádosti, které zasílál nadřízeným úřadům a žádal o peníze pro zlepšení podmínek. Zajišťování ošetření nemocných v okolních zdravotních zařízeních. A bití a podobné zacházení také není prokázáno. Tábor dokonce v počátku nebyl ohrazen a k tvrdšímu režimu, tj. oplocení, bylo přistoupeno až po té, co se v táboře objevily díky špatné hygieně nakažlivé nemoci. Nakolik za nedostatečnou hygienu držených byl odpovědný velitel, se lze jen dohadovast a sám nechci nikoho urážet tím, že s hygienou a pořádkem mají někteří lidé problém ještě dnes. Počet četníků k ostraze byl ve výši do 30-ti mužů. Když uvážíme, že každý z nich musel také spát, tedy byla tam směnnost, a dále že vězni byli doprovázeni za praci v okolí, např. za mrzký peníz u Schwarzenbergů, tak taková tvrzení neodpovídají skutečnostem. Rozhodně zařízení v Letech nelze nazývat koncentračním táborem, tj. zařízením určeným k masovému vraždění, kde v těchto táborech byly usmrceny milióny lidy. To by byl výsměch všem, kteří koncetrákách zahynuli nebo prošli jejich peklem.

+15/−2
14.2.2018 11:40

K80a38r57e28l 31H66o28f88m65a72n 7374641530132

Dokola opakujte své lži, a počítejte plusy. U mne jste sprostý rasista, který se není schopná vyrovnat ani s historií vlastního národa.

+3/−9
14.2.2018 12:08

F17r97a20n28t39i22š58e10k 73C89h68m81e18l52a83ř 6808690

Vy, pane Hofmane, zase počítejte mínusy, protože za lži Vámi uvedené Vám "plus" normální a v historii objektivně vzdělaný člověk dát prostě nemůže.

+8/−3
14.2.2018 12:20

V64l34a19d22a53n 94Č13e96r95n91í17č13e97k 5656683587692

Doporučuji pročíst. Sice jen část všech táborů, ale i tak zajímavé jak se o ně stát stará. Vybrat jen dva na základě rasy a za ty utratit (zatím) miliardu je rasistické.

http://zapomnicky.pamatnik-terezin.cz/index.php/tabory/tabory/60-brnenec

+2/0
14.2.2018 12:29

K30a28r72e90l 73H72o48f10m68a91n 7924211540742

Alespoň an jejich místě nestojí vepřín. Nic přeci nikomu nebrání iniciovat vznik památníků.

+2/−2
14.2.2018 13:06

D92a61v75i40d 72K45n98a18p42e51k 8687694906395

A co dát takhle slovo nějakému vystudovanému cikánskému historikovi a běžnému cikánovi z Chánova, Janova, Brna-Cejlu, Prahy-Smíchova, Ostravy-Přívozu, aby nám řekl, co si o tématu myslí.

Není to pane historiku a redaktore, rasizmus nejhrubšího zrna, když se Vy jako gádža vyjadřujete k tématu, ale cikána nencháte promluvit?

+6/−3
14.2.2018 11:30

D37a82v26i95d 43M18a83c91k86ů 8570199580261

RvRvRv

0/0
14.2.2018 12:00

Najdete na iDNES.cz