Diskuse k článku

V Česku všechny zajímá jen má rodinná minulost, mrzí Masarykovu pravnučku

Žije střídavě v New Yorku a v Praze. Ještě před jedenácti lety Charlotta Kotíková vedla brooklynské muzeum moderního umění jako hlavní kurátorka, v Česku ji ovšem lidé znají především kvůli rodokmenu. Je totiž pravnučkou Tomáše Garrigua Masaryka, rodáka z Hodonína. A jižní Morava jí rozhodně není cizí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M96i41l32o36š 12Ř58e88h82á79k 8346328117435

Morava naštěstí není součástí "Česka", jen s ním na západě sousedí. Spolu s Českem a Slezskem (částí) tvoří ČR.

+1/−4
1.1.2019 17:27

V28í91t 50P71r18č41í26k 9538150424180

Patrně neumíte rozlišit Česko a Čechy. Ale nevadí.

+1/0
1.1.2019 18:53

A56n85t20o82n66i22n 23K85a46d49l16c39e14k 9382449461686

Vy samozrejme take ne.

0/0
2.1.2019 0:09

M80i23l37o83š 16Ř55e62h75á24k 8586298387515

Pane Prčíku, mezi Českem a Čechami není co rozlišovat - jedná se o totéž. Obecnějším, širším pojmem je Česká republika. Ale nevadí.

0/−1
2.1.2019 9:24

J66a90n 98F23o79j26t47ů 3151263665204

Pane Řeháku, máte v tom hokej. Morava a Slezsko tvoří spolu z Čechami Česko.

Název Česko prý se používal pro země české (Čechy, Moravu a českou část Slezska) podle jazykovědců již v 19. soletí, ne-li dříve. Po vzniku Československa tak vznikl i název republiky, Nebo si myslíte, že Československo byl název Čech a Slovenska? Jako Čech rodem z Moravy (parafráze výroku Fr. Palackéh), nyní žijící ve Slezsku, nevím, proč považujete za štěstí nebýt součástí Česka.

0/0
1.1.2019 20:39

A46n63t93o22n62i46n 43K73a93d57l72c90e14k 9342509391576

Je smutne, kolik lidi je podobne zpracovanych systemem, ktery ze vsech obcanu CR dela Cechy. Cesko vzdy bylo , je a bude oznaceni pro Cechy, ikdyz se to budete snazit ohnout jak chcete.

0/−1
2.1.2019 0:08

J17a51n 63F92o57j94t82ů 3241403895584

Co je na tom smutného, pane Kadlčku? Rodilý černoch z Paříže je Francouz, občan ČR je Čech. Pokud chceme blíže specifikovat odkud je, tak třeba Moravan, pokud ještě blíže, tak třeba Moravský Slovák, ještě bíže Horňák atd. Česko již hodnou dobu (třeba 200 let) je označením pro české země, tj. Čechy, Moravu a Slezsko. A několik let je tomu, co Česko se stalo oficiálně zkráceným názvem České republiky, z anglickým ekvivalentem Czechia. Co jste vy, když ne Čech? Já jem Moravan a moravský patriot, ale národností Čech (rodem z Moravy jak řekl Ote národa Fr. Palacký). Jako moravskému patriotovi mi vadí, že někteří novináři říkají, že např. Brno je v Čechách, když je na Moravě. Ale co se národnosti týče, tak to složité, jsme tady všichni smíchaní. Např. 2 mí vnuci již jsou z jedné čtvrtiny Řekové, druzí dva stejného podílu Slováci. A co vy, samí Češi nebo Moravané nebo Slováci, Poláci, či Němci? A jak daleko do historie to máte zjištěné? Národnosti se mísí, názvy států mění, ale historické země mj. i Čechy, Morava a Slezsko zůstavají. My občané Čech, Moravy a Slezska, zkráceně Česka, jsme Češi, žijící ve státě, který se v současnosti jmenuje Česká republika, zkráceně Česko.

0/0
2.1.2019 11:45

A27n97t62o63n55i26n 46K51a61d50l23c76e25k 9552439931926

Nebudu to tak rozepisovat jako vy, protoze momentalne nemam cas. Ale jste krasny prikad toho zpracovaneho Moravana, ktery prevzal Cesko a Cech za sve. Ja to odmitam!

0/−1
2.1.2019 12:20

J98a93n 87F38o85j89t97ů 3731133275884

Pokud nemáte čas, odpovězte až ho budete mít, ale myslím si, že vám došly argumenty, proto ten nedostatek času.

Kdo zpracoval před 200 sty lety Palackého, který je rodem z Hodslavic u N. Jičína a o sobě říká, že je Čech rodem z Moravy a dokonce se mu říká Otec národa?

0/0
2.1.2019 13:20

A20n96t31o55n83i55n 95K93a18d45l87c87e98k 9762169931746

Cas ted momentalne nenam, protoze musim produkovat a vydelavat tezky peniz, coz se vas asi uz netyka. Ale zaroven nebudu ztracet cas s nekym, jdo uz je kompletne zpracovany ve jmenu ceskeho nacionalismu. Tyto sily si ponecham pro mladsi lidi, kteri jsou budoucnost Moravy.

0/−1
2.1.2019 16:00

J48a47n 23F10o89j25t45ů 3111293415174

Pane Kadlčku, píšete, že nebudete ztrácet čas a tyto síly si ponecháte pro mladší lidi.... Čas je sice fyzikální veličina, v žádném případě se však nejedná o sílu, ta je totiž jiná fyzikální veličina. Zároveň vám blahopřeji, že umíte "produkovat a vydělávat těžký peníz". Jsou lidé, kteří těžce vydělávají třeba lehčí peníz. Kdyby existoval moravský národ, byl byste nacioanalista vy, protože však tento neexistuje, tak nevím, za co vás mám označit. Snad za poblouzněnce? Doufám, že ti mladší lidé, dle vás budoucnost Moravy, jsou natolik chytří, že Vám nenaletí.

0/0
2.1.2019 16:38

A64n89t52o98n57i81n 51K53a90d31l40c98e47k 9102849631166

Moravsky narod tady vzdy existoval a existuje dodnes. Je to tvrdy a podlozeny fakt jehoz popirani nesouzni s realitou. Ten narod se nevyparil, Moravane se stale k nemu hlasi i pres silnou centralistickou a sovinistickou snahu ceskych nacionalistu toto vymazat z pameti lidi. K vasemu pohrdani s timto narodem me napada jedno rceni, ktere na vas krasne padne. “Uzitecny idiot”!

0/−1
4.1.2019 2:21

J10a39n 18F83o14j98t64ů 3791743685304

Konečně jste se odhalil. Autorem rčení, které jste použil, je masový vrah V. I. Lenin.

0/0
4.1.2019 8:13

J84a53n 64F24o87j38t27ů 3921873405264

Ještě dodatek k předchozímu: Může to být náhoda, ale pokud jste ze Slovácka, kde se vaše příjmení, např. v Dolním Němčí na Uherskobrodsku, vyskytuje, jsem překvapen, že tam takový podivín jako jste vy vyrostl. To mi ke Slovácku nepasuje. Znal jsem jednoho Kadlčka, jmenoval se Ludva, hrál fotbal za druholigovou RH (později Zbrojovku) Vsetín. Mohl byste být jeho vnuk, ale ten takový nebyl.

0/0
4.1.2019 8:36

A35n62t12o53n17i47n 75K10a14d60l39c11e89k 9322339591906

Ale jdete, toto rceni se pouziva siroce.

0/0
4.1.2019 12:07

J86a28n 81F23o30j70t15ů 3761753845594

Možná ano, ale autorem je V. I. Lenin. Neodpověděl jste mi na otázku, jste ze Slovácka?

0/0
4.1.2019 12:51

M70i66l69o27š 69Ř23e82h30á11k 8556568427975

Pane Fojtů, dovolím si poznamenat, že hokej v tom máte i Vy. Těch alternativ názvů našeho území bylo velmi mnoho, to že si jistá parta jazykovědců a zeměpisců z nich vybrala jen Česko, je spíše otázkou jejich nevkusu.

I pro Československo se název rodil postupně (např. K.Čapek doporučoval "Velká Morava", to jen na okraj). Samozřejmě název Československo obsahoval kromě Česka a Slovenska i Moravu, Slezsko a Podkarpatskou Rus, nebyl to název výčtový, ale symbolický. To co pronesl Palacký vzniklo v určitém kontextu, nicméně rok před svou smrtí se zmiňuje o národě českém i národě moravském - asipo letech prozřel.

Já jsu Moravan, žijící na Moravě, občan ČR (ne český občan). Z těchto důvodů opravdu považuji za štěstí nebýt občanem "Česka".

Váš výrok v první větě by se dal otočit: Moravsko = Čechy, Morava a Slezsko. Komičnost OBOU výroků je nasnadě.

Přeji Vám vše nejlepší do nového roku.

+1/0
2.1.2019 9:47

J68a25n 30F55o52j74t91ů 3631783365154

Jak už jsem v předchozím příspěvku napsal, su také Moravan. Z mých 70 let jsem na Moravě žil 68 let, teď bydlím ve Slezsku. Všichni mí předkové z otcovy strany, byli Moravané, dostal jsem se do roku 1650. Z matčiny strany byli všichni předkové také z Moravy, ale v rodokmenu jsem se dostal jen do roku 1799. Jsem tedy Moravan, ale národnosti české, protože podle mne národnost moravská neexistuje. Dnes si prý můžete zvolit takovou národnost, jakou cítíte za svou tedy i Moravskou nebo Hanáckou. Jaké národnosti se cítíte být vy? Byli velcí muži naší historie pocházející z Moravy jako jsou Komenský, Janáček, Mucha, Wichterle aj. Češi? Píšete, že jste občan ČR, ne český občan. Občan ČR je přece český občan. Řeč, kterou mluvíme je čeština nebo snad ne? Když hraje český národní tým, je to i váš tým? Jaké je neštěstí být občanem Česka? Jinde se nedá žít než na Moravě?

Váš výrok, že název Moravsko jsou Čechy, Morava a Slezsko je stejně komický jako Česko, ale není jen komický, ale zcestný. Je jen 1 země moravská, ale 3 země české a to Čechy, Morava a Slezsko. Mluví se tu česky, jsou to české země.

Jinak jako Moravanovi je mi milejší výrok, že Morava je součást Česka, než výrok, že Morava je součástí Čech. To není a nikdy nebyla. I v dobách největší slávy Království českého, byla jeho součástí, ale nikdy ne součástí Čech.

0/0
2.1.2019 11:06

A69n57t13o14n90i96n 75K41a61d26l38c47e89k 9222409761486

Vyvedu vas z jednoho mnoha vasich mylnych presvedceni. Morava nebyla nikdy soucasti Kralovstvi ceskeho, ale byla pouze v soustati zemi Koruny ceske. Velky rozdil.

0/0
2.1.2019 12:35

J13a58n 45F40o85j82t53ů 3151503595334

Uznávám, že jsem se částečně v tomto mýlil, ale co v době, kdy Koruna česká neexistovala?

Co kdybyste mne vyvedl i dalších dle vás mylných přesvědčení? A na otázky, které jsem vám položil v předešlém příspěvku nehodláte odpovědět? Jste jako M. Donutil a jeho pořad v ČT: Ptejte se mne na cokoliv, odpovím vám, na co budu chtít.

0/0
2.1.2019 13:11

M11i92l94o91š 39Ř64e57h22á19k 8786388147785

Pane Fojtů, Váš příspěvek je zajímavý, a názorově se příliš nelišíme.

Důležitá je především Vaše poslední věta: Morava nikdy nebyla součástí Čech.

Musím konstatovat, že Čechy a Česko jsou totéž (Čechy starší, Česko novější slovo) a oba pojmy znamenají menší území než někdejší Corona.

Český občan nejsu, protože nejsu občanem Čech. To, že mluvím česky ještě neznamená, že bych měl být Čechem - Australané, Skotové nebo Kanaďané nejsou Angličany, byť mluví anglicky.

Českou národnost jsem si nezvolil proto, že ještě po 70 letech jsem nezjistil , co znamená: buď je tento pojem pro mne příliš úzký (vztahující se jen na Slovany v Čechách), nebo příliš široký (vztahující se na všechny česky mluvící) - v obou případech se mi jeví jako velmi příjemní sousedé. Ani dnes není česká národnost definována dostačujícím způsobem.

Moravanství sedí mému naturelu i dlouhodobé rodinné historii.

Komenský (který byl pravděpodobně potomek uherských Szegesů /segešů/, vyloučit se nedá ani neslovanský původ) má v museu v litevském Kaunasu vystaven list na modrém ručním papíře, podepsaný Ioannes Comenius, Moravus.

Zda byl Janáček Čechem těžko soudit, myslel ale jednoznačně moravsky, proto jej v Praze neměli příliš rádi.

Země, které označujete jako české, byly dlouhou dobu i zeměmi rakouskými (na Říšském sněmu v Kroměříži byly v roce 1848 počítány jen za země rakouské). V tomto ohledu byl Janáček 60 let Rakušanem, zbytek života pak Čechoslovákem, podobně i Alfons Mucha.

0/0
15.1.2019 0:45

P24e79t81r 39B76á39č42a 8215966525605

A co jinyho by taky melo lidi zajimat? Jak vedla muzeum? Uzasny.

0/0
1.1.2019 13:56

K29a90r74o82l73í58n97a 50L46y52s40o67v31á 6468177359642

Je to jiste vzdelana a zajimava pani, ale takovych lidi neni malo. Protoze vsak nemaji zadne slavne predky, nikdo s nimi rozhovory nedela. Pokud je rada v centru pozornosti, tak by si nemela stezovat, ze se lidi zajimaji o jejiho slavneho dedecka a ptaji se ji na nej, i kdyz ho sama nikdy nezazila.

+4/0
1.1.2019 12:58

E28v66a 69H73o53r65o25v15á 3119241371200

Nemyslím si, že Masaryk byl synem FJ ll. Stejně tak si nemyslím, že jeho otcem byl negramotný kočí. Bůhví, s kým si ho matka upletla, porovnat se dá dostupná DNA Jana Masaryka s nějakými potomky žijící na Slovensku. Ona se odvolává na to, že jako přímý potomek má právo toto zablokovat. Ale copak ona je přímý potomek Jana nebo těch Slováků - potomků bratra prezidenta? Srovnání je velmi jednoduché - stačí chromozom Y. I ten FJ ll se dá jednoduše vyloučit nebo potvrdit. Existuje jeho krev po atentátu.

+1/0
1.1.2019 12:52

V27í21t 13P50r44č71í48k 9898730474600

Masaryk opravdu nemůže být synem lichtenštejnského knížete Františka Josefa II. Ten se narodil v roce 1906; v té době bylo budoucímu prezidentu Masarykovi už padesát šest let.

+1/0
1.1.2019 13:39

M79i87l67o36š 83Ř21e60h92á69k 8136778927405

Pravděpodobně se jednalo o překlep (II. místo I.).

+1/0
1.1.2019 17:30

V81í86t 75P34r58č76í71k 9438700404290

O překlep se asi bohužel nejednalo, když se tato chyba v textu opakuje dvakrát. Je fascinující, když se někdo bez elementárních znalostí historických reálií vyjadřuje k takto ožehavým problémům.

+1/0
1.1.2019 18:55

I40v37a27n 85M74a68š45e89k 5792157894

Karle Schwarzenberku kolik máte dětí a příbuzných, kteří budou chtít využít Vaši popularitu v ČR, aby mohli být nazýváni českými VIP? Totéž se týká vnučky TGM.

0/−5
1.1.2019 12:40

J85a85k39u41b 93Z50e31m67á16n48e28k 2714673561958

Evidentně spousty a využívají co jim síly stačí, když o nich nevíte...

A kurátorka mnoha významných výstav je zajímavou osobností vždy, i kdyby byla vnučkou kotelníka Vomáčky z Příbrami. Samozřejmě jak pro koho.

+4/−1
1.1.2019 12:47

I24v40a96n 75M27a18š57e47k 5942557924

takže v ČR vítat se všemi poctami? Až zde něco dokáže budu vítat i já.

0/−2
1.1.2019 13:19

I73v27a10n 67M87a22š35e91k 5112897944

Vždyť se v ČR nijak neprojevila. Jen tak, že je vnučkou TGM. Tak čemu se diví. Jo češi, moravané a slezané jsou nevděční.

0/−3
1.1.2019 12:31

P27a82v31e22l 13K33o79l22á64č59e38k 9784544142911

Mašku, mindráky, co?

+1/0
1.1.2019 14:18

A14l87e80š 37M47a43c84e10k 7755135665

Já bych spíš řekl, že skoro všem je to jedno a vůbec neví kdo dotyčná je a že existuje.

+5/−1
1.1.2019 12:30

Š48á60r15k46a 74S55t15a29ň23k24o53v14á 9153335679829

Otázka je kdyby nebyla potomkem Masaryka jestli by vůbec nějaký článek vznikl?

+9/0
1.1.2019 12:29

L89u42c44i48a55n 62P94a18p46a20z72i51a60n 5414817541185

A proč se diví?

+5/−1
1.1.2019 11:10

S45i84l29v17a 28N83o82v72á35k90o77v59á 8825754149

Já se přiznám, že mě u rozhovorů s potomky slavných osobností nejvíc zajímá, zda rod pokračuje a kam směřuje. Že tady ta stopa pořád je.

U TGM je zajímavé, že podle všeho pokračuje pouze jedna linie, že všechny ostatní zanikly.

+1/0
1.1.2019 10:58

P79e60t93r66a 41H63e20l84i65k96a98r64o82v63a 9678804417984

Ano, pouze tato linie a i ta je trošičku sporná, viz můj příspěvek níže. Ale souhlasím s vámi, u potomků slavných mě taky vždy zajímá, jestli rod pokračuje.

0/0
1.1.2019 11:01

S95i68l48v47a 75N71o58v61á75k30o71v27á 8575634439

Není, viz můj příspěvek níže. ;)

0/0
1.1.2019 11:15

L68u71k10á46š 25P22ř54i34k10r62y20l 1291293988188

Bohužel jsem si nejprve přečetl rámeček, a ta její slaboduchá argumentace mne natolik otrávila, že jsem o rozhovor ztratil zájem. Právě Masaryk veřejně vyznával krédo "Pravda vítězí" a sám se stavěl skepticky k pravosti Rukopisů a dalších letopisů a inicioval jejich podrobné zkoumání. Takže o tom, co by si teď příl či nikoli, se dá dlouze spekulovat.

+7/−3
1.1.2019 10:42

T66o19m45a60s 86S16l64u41k83a 8321180782866

Přesně. To je fakt až ostudná negace Masarykova odkazu. Klapky na oči. Udržovat nevědomí. Skoro jak katolíci a testování zázraků.

-

A ano, na paní je pro mě zajímavý jen to, že je vnučkou Masaryka.

0/−1
1.1.2019 11:58

V89í22t 48P48r45č30í24k 9918670444260

Slaboduchý je leda tak vás příspěvek. Zatímco Rukopisy byly věc veřejná, toto je opravdu soukromá, rodinná záležitost. Opravdu netuším, co by přineslo nějaké senzační "odhalení" v záležitosti původu Masaryka či jeho potomků. Pouze bulvární titulky a ukojení osob vašeho typu, které rády hnípají v soukromí druhých.

+1/0
1.1.2019 12:48

L85u50k43á48š 84P65ř52i38k62r67y62l 1611803958758

Hmm, velmi bych se v tom ukájel. Pro mě by to byla jen suchá faktografie.

0/0
1.1.2019 15:55

V37í13t 39P25r23č16í43k 9668440864240

Pokud by to byla pro vás pouze "suchá" faktografie, tak nechápu, co vás tolik otrávilo přístupu této dámy.

0/0
1.1.2019 16:06

P70a82v97e83l 26V98o74j28á74č45e71k 6262566280790

Jako nic proti. Ale mít možnost kecat s dítětem "někoho" tak toho využiju a ptám se.

+4/0
1.1.2019 10:37

P78e26t29r36a 60H66e51l68i92k21a61r51o30v20a 9528834987604

Mě na Masarykově rodokmenu zaujala jiná věc než vymyšlené povídačky o jeho císařském původu. Před několika lety na výstavě o Masarykovi na Hradě byl kompletní rodokmen rodiny (je stále dostupný na webu). Z něj je zřejmé, že matka paní Charlotty, Herberta, se narodila cca 9 měsíců po rozvodu svých rodičů, Herberta Masaryka a Bohumily Slavíčkové. Nikde jsem k tomu nenašla žádné další informace, rozvod není nikde jinde zmiňován, ovšem člověka leccos napadne, třeba jestli neochota poskytovat DNA v kauze TGM nemá vlastně i jiné důvody;-)

+17/−1
1.1.2019 10:30

M69o94n68i40k77a 50K63o85u62b31k39o64v85á 2813961420

Omyl, mělo být plus

0/0
1.1.2019 10:52

S37i26l47v17a 35N57o28v23á14k72o63v56á 8545184319

Podle wiki se Míla Slavíčková a Herbert Masaryk nerozvedli. V únoru 1910 se po neúspěšné léčbě následků mrtvice zabil Milin první manžel - malíř Slavíček, vdova se třemi dětmi se pak v srpnu provdala za Herberta. Ti spolu pak měli další čtyři děti, dvě dívky a dva chlapce, ale oba chlapci zemřeli ještě v dětském věku. Ta dětská úmrtí na dneska banální nemoci je šílenost.

Obecně - maji v rodině na tu dobu nezvykle mnoho rozvodů,ale narození Herberty do žádného rozvodu nespadá.

0/0
1.1.2019 11:13

P61e72t64r86a 33H21e48l48i77k72a74r13o29v39a 9388344797544

tady je link na ten rodokmen, který byl na Hradě na výstavě, viděla jsem ho i na vlastní oči, už tenkrát mě to velmi překvapilo, právě proto, že se o tom nikde jinde nemluvilo a nepsalo

https://zpravy.idnes.cz/specialni-priloha.aspx?y=domaci%2frodogmen-tgm.htm

+2/0
1.1.2019 11:20

S86i82l35v46a 91N35o21v75á54k35o14v86á 8165404539

Na wiki je toto:

Herberta byla čtvrtým dítětem svých rodičů. Svého otce však nikdy nepoznala, neboť zemřel na tyfus na jaře 1915 (15. března), tedy několik měsíců před jejím narozením. Její matkou byla vdova po malíři Antonínu Slavíčkovi Bohumila (paní MMS-Míla Masaryková Slavíčková), která již měla tři děti z prvního manželství.

Její starší sestrou byla historička umění Anna Masaryková (1911–1996). Ta se narodila 3. dubna 1911 jako jedno z dvojčat; druhé z nich, chlapec jménem Herbert, však zemřel jako roční dítě. V lednu 1914 se páru narodil ještě syn Tomáš, který se nedožil ani tří měsíců.

A teď jdu obhlídnout váš odkaz. ;)

0/0
1.1.2019 11:23

S10i76l91v30a 94N73o31v87á76k68o44v60á 8535974839

No, rozvod tam opravdu uveden je, ale i tak mi to přijde jako chyba.

Mimochodem, nechtěla bych být mužský potomek rodu TGM - kluci to u nich nemají zrovna jednoduché...

0/0
1.1.2019 11:39

Najdete na iDNES.cz