Premium

Získejte všechny články
jen za 89 Kč/měsíc

Historik: V Rusku dnes nejde legálně téměř nic. Bez korupce ani podnikat

  20:12
V dnešním Rusku se dá všechno koupit a prodat, legální cestou ale nejde téměř nic, to hned přijdou problémy, říká historik Alexej Kelin, který zastupuje Rusy žijící v Česku v Radě vlády pro národnostní menšiny. Podle něj desítky tisíc Rusů nacházejí u nás útočiště před ruskou realitou. Ale i je se Kremlu daří přesvědčovat, že demokracie je špatná.

Ruský historik Alexej N. Kelin zastupuje v české vládní radě pro národnostní menšiny Rusy žijící v Česku. | foto:  Petr Topič, MAFRA

Podle Kelina většina lidí ze skoro čtyřicetitisícové ruské menšiny v České republice tady hledá „bezpečný přístav“. To nicméně neznamená, že nejsou pod vlivem ruské státní propagandy, která ukazuje Západ v černém světle.

V Rusku Vladimira Putina se stoleté výročí Velké říjnové socialistické revoluce oficiálně neslavilo. Není to vlastně paradoxní, když u moci jsou dnes v Rusku bývalí komunisté a agenti bývalé sovětské KGB?
To neoslavování bylo ze zcela pragmatických důvodů. Vladimir Putin si uvědomuje, že by ho stejným způsobem mohla revoluce „sejmout“ taky, že má co ztratit. Proto je VŘSR nebezpečný vzor a příklad. Putin tedy změnil své postoje a začal se dojímat nad oběťmi totalitního režimu, jehož on je přitom de facto dědicem. V Moskvě nechal dokonce vybudovat „Zeď nářků“ a šel tam teď položit květiny.

Na druhou stranu se nedá říct, že by oslavy, přes oficiální nezájem, vůbec žádné nebyly.
Ano, například komunisté se VŘSR stále snaží nostalgicky slavit, na moskevské demonstraci „bolševiků“ bylo narváno. Opozici, která chtěla naopak připomenout padlé obránce Kremlu před bolševiky z roku 1917, úřady demonstraci nepovolily. Formálně, aby v listopadu nepřišli lidé o den volna, na který si zvykli, byla VŘSR nahrazena Dnem národní jednoty 4. listopadu, což je svátek, který se slavil v Rusku do roku 1917 a připomíná porážku polských interventů v roce 1612.

Jak se jako významný představitel ruské menšiny v Česku díváte na bombastickou návštěvu Miloše Zemana v Rusku? Máme se z alespoň takto demonstrativně velice dobrých a těsných vztahů s putinovským Ruskem radovat, nebo z nich mít obavy?
Peníze vládnou světu, peníze nesmrdí. Dívat se na prezidenta Miloše Zemana jako na silnou a samostatnou osobnost podle mého názoru dost dobře nelze. To je člověk, který je na vodítku, dá se říci na dálkovém ovládání. Jeho „řídícím důstojníkem“ je bývalý generál KGB Vladimir Ivanovič Jakunin (což však Jakunin popírá, pozn. red.), jeden z blízkých lidí Putina, dnes už bývalý generální ředitel Ruských železnic, které z něj udělaly miliardáře. Už v roce 2010 publikoval knihu o vedení hybridní války a stal se zřejmě inspirátorem toho, co dnes Rusko vůči Západu a Ukrajině uskutečňuje.

Historik

Ing. Alexej N. Kelin (75)

Je potomkem ruské demokratické emigrace z doby po VŘSR, z rodiny donských  kozáků.

Pracoval jako personalista, část života prožil ve Spolkové republice,
kam odešel po srpnu 1968.

Jako historik se podílel na světoznámých Dějinách Ruska ve 20. století Andreje Zubova.

V české vládní radě pro národnostní menšiny zastupuje Rusy žijící v Česku.

A tohoto člověka Miloš Zeman označuje za svého osobního přítele...
Ano, Jakunin je ten člověk, který si Zemana, tehdy zhrzeného důchodce, na Vysočině našel a se schopnostmi sobě vlastními ho tehdy vytáhl na svoji konferenci na Rhodos, kam od té doby Zeman pravidelně jezdil. Zahrál na Zemanovy city... Zeman od té doby není zcela svéprávným člověkem, ale jaké je celé to jeho spletité pozadí, to těžko soudit.

Se Zemanem letí do Ruska tři letadla českých podnikatelů. Dá se ale v Rusku dnes podnikat bez korupce? A proč v tom případě tak velký zájem podnikatelů o Rusko?
V Rusku se dá podnikat jedině v rámci v podstatě kriminálního systému, který je tam od devadesátých let. Jeho špičky jsou propojeny jak se světem tajných služeb, tak se zločineckými strukturami a vše se točí kolem peněz. Ruská střední třída, která tam dnes existuje a je velice loajální, nevznikla tak, že by to byli lidé, kteří se svými schopnostmi, prací a pílí dopracovali nějakého majetku a postavení.

Do ruské střední třídy je možné se dostat pouze na základě loajality k Putinovi a jeho režimu. Jen v různých ozbrojených složkách jsou dva a půl milionu lidí, a když započtete jejich rodinné příslušníky, tak máte deset milionů lidí, kteří stojí a padají s režimem. Všichni ti lidé ve střední třídě, ať už to jsou policisté, hygienici nebo kontroloři, vědí, že musí všude chodit s napřaženou rukou. V dnešním Rusku se dá všechno koupit a prodat. Legální cestou nejde téměř nic. To vám hned začnou dělat obrovské problémy. A systém z devadesátých let platí doteď.

A proč tam tedy tolik českých podnikatelů a firem chce podnikat, když je ten vámi popisovaný systém tak strašný?
Protože když zaplatíte, tak vyděláte víc, než byste vydělal při poctivém podnikání jinde.

Ruský historik Alexej N. Kelin zastupuje v české vládní radě pro národnostní...
Ruský historik Alexej N. Kelin zastupuje v české vládní radě pro národnostní...

Ruský historik Alexej Kelin

Je problém, že mnozí nejbohatší Češi vydělali velkou část svých peněz právě v Rusku?
To je zákonité, kde jinde. Rusko je Klondike, je totálně rozkradené. Kromě několika nejbohatších center klesají příjmy, rozpadá se tam zdravotní péče, rozkládá se školství, jsou problémy s důchody, na venkově není práce a lidé tam nemají z čeho žít a všichni houfně utíkají do měst...

Ale přesto je v Rusku spousta bohatých lidí. Z čeho?
Jsou to rozkradené peníze z ruského nerostného bohatství. Budoucnost Ruska vypadá nevesele.

Česko je mezi Rusy oblíbenou destinací nejen jako pro turisty, ale i jako místo, kde chtějí žít. Jak velká část ze zde usazených asi čtyřiceti tisíc Rusů jsou lidé, kteří slouží Putinovi a na které bychom si vlastně měli dávat pozor? A jak velká část naopak ti, kteří sem před současným ruským režimem utekli? A dá se to nějak poznat?
Ona ta hranice je velice rozmazaná. Většina Rusů, kteří se sem v posledních dvaceti letech přestěhovali, říká, že tu hledají „bezpečný přístav“. Když začala v Rusku ta hrůza devadesátých let, tak ti lidé ze střední třídy, když jen trochu mohli, tak sem stáhli alespoň své rodiny. To pokračuje dodnes.

A jsou Rusové, i když žijí tady, stále oddáni Putinovi a jeho režimu?
I když tu hledají ten poklidný přístav, ruská propaganda na ně dosáhne i tady. Pohled většiny Rusů v Česku je, proč bychom se měli učit česky. Jakžtakž Čechům rozumíme, ale světový jazyk čeština není, pro nás je důležitá angličtina. Pro mladé Rusy je Česko jen přestupní stanice někam dál na Západ, do Ruska se nikdo vracet nechce, a to i lidé, kteří jsou součástí „vládnoucí vrstvy“. Všichni berou Rusko jen jako možnost vydělat, nakrást peníze a uklidit se někam, kde to funguje jinak a líp. Na Rusy, kteří tady zůstávají, však začal působit systém putinovské propagandy. Tím, že neovládají češtinu a dívat se na českou televizi je obtěžuje, všichni sledují Rossija 24, První kanál a podobné propagandistické zdroje.

Mohou se dívat v ruštině vůbec na něco jiného?
Mohli by. Já osobně jsem zkoušel prosadit, aby byla do nabídky kabelových televizí v Česku zařazena ruská opoziční televize Dožď. Ale u poskytovatelů jsem narazil, dali mi najevo, abych to ani nezkoušel, protože si to nechtějí rozházet u Putina.

Takže tito lidé pak asi Česko, EU a Západ nevidí zrovna pozitivně?
Spousty těchto lidí jsem se ptal, že když je podle nich ta demokracie tak prohnilá, je to tady všechno v rozkladu a Západ je tak špatný, jsou tady pochody homosexuálů a Rusko je jediné, co to dokáže zachránit, proč tady tedy jsou? A odpověď je vždy vyhýbavá – to byla taková shoda okolností. Nikdo to poctivě nepřizná. Stejně jako neodpoví na otázku, proč se nevrátí do Ruska. Ti lidé tu žijí jako schizofrenici, bohužel.

Všichni Rusové tomu však nepodlehli...
To určitě ne. Je tady část menšiny, která si připomíná prvorepublikové tradice, dělají kulturní akce a podobně a ti tu fungují normálně. Do Česka se na tyto akce sjíždí představitelé ruské demokratické opozice z celé Evropy, má to obrovský ohlas.

Co bývá podle vás tím dělítkem loajality k Česku?
Někdy to, jestli ten člověk tady dostane občanství, nebo má jen to ruské. Ti mají sevřený zadek a bojí se, že na ně Kreml dosáhne kdekoli, a mají prostě pocit, že musí dál plavat po proudu.

Zmínil jste hrůzu 90. let. Myslíte chaos za prezidenta Borise Jelcina?
Ano, tam to tehdy začalo, tam došlo k totálnímu krachu ekonomiky i státu.

V čem je kouzlo Vladimira Putina?
Putin měl obrovské štěstí v tom, že za jeho vlády se výrazně zvýšila cena ropy. Takže aniž se příliš změnilo, stačilo prodávat tu ropu a zemní plyn a pohlídat si, aby se nerozkradlo všechno, a Rusko začalo nějak fungovat. Putin k tomu zmobilizoval celý aparát bývalé KGB, udělal mezi nimi určitý výběr a pak spolu s nimi začal šlapat na paty oligarchům. Jasně jim řekli, smíte krást dál, ale decentně, a musíte určitou část bohatství nechat lidem, aby se nenaštvali. To období, které předcházelo Putinovi, bohužel zcela zdiskreditovalo demokracii i Západ, jenž byl označen za spoluviníka úpadku. Z demokracie i z pojmu liberál se stala nadávka. A z kágébáka Putina se stal hrdina, který zaplnil obchody potravinami, lidé si mohli koupit dokonce i auto, životní úroveň za Putina stoupla někde i víc než dvojnásobně. A to je reálná zkušenost obyčejných Rusů. Celá jedna generace byla ztracena.

Mohla by se demokratizující se, ekonomicky úspěšná Ukrajina, jež je pro Rusy něco jako pro nás Čechy Slovensko, stát časem kladným příkladem, že lze dobře žít i na východě Evropy v demokracii?
V to jsme všichni doufali. Vztahy mezi ruskou a ukrajinskou komunitou, tou antitotalitní, jsou velice vstřícné a přátelské. Velice jim fandíme a držíme palce. I proto, že by to opravdu mohl být příklad i pro Rusy, že putinovská propaganda lže a že je možné zdeformovaný, zkorumpovaný režim obrátit směrem k normální západní civilizaci, k demokracii a jejím hodnotám.

A daří se to Ukrajině?
To je právě to. Není to tak jednoduché. Například korupční jevy, které vidíme v Rusku, jsou na Ukrajině snad ještě horší. A i mnoho z těch Ukrajinců, kteří tady v Česku pracují, mi začíná říkat, že se jen dostali z deště pod okap. A že by to i na Ukrajině chtělo pevnou ruku, jako je Putin v Rusku. Z toho mě mrazí.

Autor:

Chytání rekrutů na ulici dělá na Ukrajině zlou krev, říká reportér Dorazín

  • Nejčtenější

Trump se vrátí do Bílého domu. Urval klíčové státy, prohlásil se vítězem

Sledujeme online

Donald Trump zvítězil v amerických prezidentských volbách. Získal klíčovou Pensylvánii, jeho mimořádný comeback zpečetil Wisconsin, kterým pohodlně překročil potřebný počet volitelů. Za vítěze...

5. listopadu 2024,  aktualizováno  6.11 11:49

Putinův fotbalista. Čech strhává vlajky Ukrajiny a šíří propagandu. Je za hrdinu

Premium

Příběh Jaroslava Dolejše je ukázkou, jak funguje ruská propaganda a jak se z amatérského sportovce stane „dezolát“. „Z Ruska měli všichni srandu, bylo na pokraji bankrotu, každý ho jen drancoval. A...

31. října 2024

Obyčejně nikoho nepodporuji, ale teď musím, řekl Schwarzenegger k volbám

Herec a bývalý guvernér Kalifornie Arnold Schwarzenegger oznámil, že v prezidentských volbách v USA podpoří kandidátku Demokratické strany Kamalu Harrisovou. Přesvědčit ho měl kontroverzní výrok...

30. října 2024  18:03

Vraťte nám kus země, žádá Polsko. Spor by vyřešilo darování budovy ambasády

Premium

Ačkoli se zdá, že má Česko s Poláky bezproblémové vztahy, pod povrchem doutná mnohaletý spor. Týká se historicky nesprávně určené státní hranice. Česko Polákům dluží 368 hektarů území. Ačkoli v...

3. listopadu 2024

V Rakousku bojují o život dva Češi. Jeli na střeše metra, srazil je nadchod

V rakouské nemocnici bojují o život dva Češi, kteří se v úterý ve Vídni vážně zranili při jízdě na střeše metra. Jejich rakouští kamarádi, kteří riskantní jízdu na vlaku natáčeli, vyvázli bez...

31. října 2024  12:09,  aktualizováno  16:02

Europoslanci „grilují“ Síkelu. Chce pokračovat v zelené transformaci

Přímý přenos

Od našeho zpravodaje v Bruselu Český nominant na eurokomisaře Jozef Síkela obhajuje před europoslanci v Bruselu svou kompetentnost. Do správy má převzít portfolio zvané Mezinárodní spolupráce. „Budu-li ve funkci potvrzen, vnesu do...

6. listopadu 2024  12:49,  aktualizováno  15:25

Američané žijící v Česku jsou zklamáni výhrou Trumpa, výsledku nemohou uvěřit

Nechápavé kroucení hlavou předvádí Američané, kteří v Česku sledovali výsledky voleb ve své rodné zemi. Nechápou, že si jejich krajané za oceánem zvolili za hlavu státu zločince. Kvůli výsledku...

6. listopadu 2024  15:21

Dopravně sevřené Brno si oddechne. Silničáři opět zprůjezdňují hlavní tahy

Plynulejší jízdu si od středečního odpoledne užívají řidiči jedoucí v Brně po frekventované silnici podél výstaviště. Ředitelství silnic a dálnic (ŘSD) dokončilo její rekonstrukci. Další hotové, roky...

6. listopadu 2024  15:15

Michálek: Buď překvapení, nebo rok paralýzy. Ústavní soud řeší Lex Babiš II

Na debatu o tom, kdy a co je ještě možné doplňovat k návrhům zákonů ve Sněmovně, se ve středu změnilo veřejné projednávání na Ústavním soudu. Ten se zabývá návrhem na zrušení části takzvaného Lex...

6. listopadu 2024  8:27,  aktualizováno  15:15

Zjednodušte si vaření: Vyhrajte kořenící pasty
Zjednodušte si vaření: Vyhrajte kořenící pasty

Chcete ušetřit čas v kuchyni a zároveň vašim jídlům dodat výjimečnou chuť? Zapojte se do soutěže a objevte kouzlo kořenících past Podravka. Stačí...

Nejvzdálenější lidský objekt ve vesmíru zavolal linkou nepoužitou od roku 1981

Sonda Voyager letí vesmírným prostorem už 47 let a již mnohonásobně překonala původní plány. Je tak nasnadě, že se...

Petra Bučková se svlékla v seriálu Sex O’Clock. Prsa už někdy viděl každý, říká

Petra Bučková a její herecký kolega Václav Vašák se společně odvázali ve vášnivé scéně prvního dílu druhé řady seriálu...

Babišová řekla ano Bartošovi. Je skvělý, že dokáže měnit názory, pochvaluje si

I když ho seriál Devadesátky vynesl na výsluní, jeho současnou televizní reprízu Kryštof Bartoš nesleduje. „Viděl jsem...

Emily Atacková hraje nahá tenis. Cítím se víc sexy, než kdy dřív, říká

Emily Atacková (34) si získala mnoho nových sledujících na sociálních sítích poté, co v jedné ze scén nového seriálu...

Exmanželka Seana Penna se ukázala nahá v intimních scénách nového seriálu

Australská herečka Leila George (32) překvapila diváky seriálu Dokonalý cizinec, když se zde v několika intimních...