Diskuse k článku

Američané v roce 1932 úspěšně bombardovali Pearl Harbor. A nepoučili se

Necelých deset let před japonským útokem předvedly dvě americké letadlové lodě, jak beztrestně napadnout Pearl Harbor na Havaji. Než aby z toho armáda Spojených států vyvodila důsledky, velitelé raději tlačili na to, aby se přepsaly závěry cvičení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J71o57z21e73f 27B47e50v81i19l24a57q64u53a 9325249501531

No keď "protestovali "obrancovia ostrova v 1932, tak mali "protestovať" aj v 1941.:-P

Američania mali správy o japonskom zväze vojnových lodí...avšak "akosi" sa táto správa nedostala včas na správne miesto. A veliteľ Hawajskej posádky ( a po jeho smrti aj jeho syn) sa márne snažil toto dokázať a dosiahnuť rehabilitáciu. Nepodarilo sa mu to ...až desiatky rokov neskôr sa začali vynárať skutočnosti, ktoré by z "dňa hanby" urobili hanbu ešte väčšiu!:-/

0/0
9.6.2019 19:04

M26a14r15e46k 74Š11i16m95o36n 2644177958558

Tak to dopadá, když se falšují výsledky auditu.

+9/0
7.6.2019 13:33
Foto

J95i49ř16í 67H43a37v88e97l77k70a 3189813500314

Dodnes mi není jasná jedna věc.

Letadlové lodě přidělené do Tichomoří stály v Pearl Harbor 8 ze dvanácti měsíců a obvykle se cvičení účastnila vždy jen jedna z nich.

Přesto v době útoku aniž by v té době probíhalo nějaké cvičení byly všechny 3 mimo domovský přístav.

Tohle nikdo nikdy nikde nezodpověděl.

0/−2
7.6.2019 7:39

F41r39a51n62t86i41š67e33k 70O12s78t64r61ý 4655771767403

Pearl Harbor byl domovský pouze pro dvě - Lexington a Enterprise. Saratoga měla domovský přístav v San Diegu, kde i v té době byla.

Ty dvě nebyly na cvičení, převážely letadla na ostrovy (Wake a Midway).

Není co zodpovídat. Nikdo, kdo si o tom něco přečte, se takhle neptá.

+8/0
7.6.2019 8:33

P81e48t81r 35F58u85k81a 8243426980325

Každopádně fajn článek, poučný i čtivý,

+3/0
6.6.2019 22:45

P84e73t62r 82F86u69k47a 8723646620375

"v dané době nebyla blíže specifikována, ale jasně představovala státy Osy"

- V roce 1932 asi těžko. "Osa" vznikla v roce 1936 nejprve dohodou mezi Německem a Itálií a následně mezi Německem a Japonskem.

+1/−1
6.6.2019 22:35

D40a93n 40R71o38z37s61í87v16a72l 3280832350664

Pro mě velmi známá věc. Nicméně moc díky za připomenutí, výborný počin. R^

0/0
6.6.2019 19:03

T17o31m19á54š 76H10o13l53i97č 5848974461258

Milým konšpirátorom pár hodín po útoku na Hawai začali Japonci i útok na Filipíny a tam po skončení bojov dosiahli najväčšiu americkú kapituláciu v dejinách. to si ako myslíte,že keby sa pri útoku na Pearl Harbor USA bránilo dobre tak by žiadna vojna nebola?Akože by sa to prezentovalo ako zaútočili ste na nás nabili si čumák tak mi to necháme len tak?

0/0
6.6.2019 17:52

M36a30r71e47k 15Š11i54m86o92n 2294857678978

Vojna by byla, ale probíhala by zřejmě úplně jinak.

0/0
7.6.2019 13:35

J87a75r91o10s74l29a84v 82T82o25m49a86n 6666269220147

Správně Grand Joint Exercise

+1/0
6.6.2019 17:19

J98i24ř26í 97K78o80d76ý27d79e91k 7160420346803

Řekl bych, že první takový útok "na ostro" se stal na druhé straně zeměkoule - v italském Tarantu.

0/0
6.6.2019 15:14

L60u96d59v69i64k 49S37p67i62n54k66a 1512557450225

hitler ve své závěti označil za největší chybu, zvrat a německou tragedii vstup usa do války. japonci to chybně načasovali a s německem moc nekoordinovali.

0/0
6.6.2019 13:20

F89r56a70n55t51i58š88e31k 29O46s10t90r55ý 4275441797493

Lend-Lease přišel už před PH.

A Hitler v závěti jen napsal, že nikdy nechtěl válku s Anglií, natož Amerikou.

+5/0
6.6.2019 14:06

T24o17m86á61š 17H37o77l68i34č 5628114351508

Japonci nemali na výber. Po Americkom embargu na dovoz ropy nemohli urobiť nič iné než vyhlásiť vojnu alebo úplne ustúpiť.

+1/0
6.6.2019 17:47

A18n35t34o68n89í70n 85H94o33l88í14k 8787253884250

To mi prijde ze meli na vyber. Vyhrat nemohli, na druhou stranu do jiste miry si vydobili respekt.

0/0
6.6.2019 21:54

M35a30r80e11k 47Š39i73m85o21n 2584877308298

Japonci neměli začínat válku s USA, ale naopak vyhlásit válku SSSR a vázat sovětské jednotky na Sibiři. Amerika by vstoupila do války možná o 3 roky později, válka neměla v USA podporu. Možná po vylodění Němců v Anglii by se to změnilo. Je pravda, že Hitler původně doufal, že se Anglií spojí a půjdou proti Stalinovi, ale nestalo se.

0/0
7.6.2019 13:39

A46d26a33m 29P40e58r59o14u67t65k22a 1646643599

taky to tak bylo, japonská Kuantungská armáda udžovala dislokované velké množství sovětských jednotek na Mongolskách hranicích.

0/0
10.6.2019 15:36

J97a80n 65P79a15v88e47l 8933472518516

S velkou pravděpodobností amíci o plánovaném útoku věděli, ale nechali ho proběhnout. Potřebovali symbol, ale mohli jít do války a neměli doma moc velkou opozici. Proto, s největší pravděpodobností, absence letadlových lodí v zálivu nebyla náhoda.

Nicméně, jde jen o spekulace a dokud se dokumenty nezveřejní, můžeme se jen dohadovat.

+7/−13
6.6.2019 12:46

M47a29r87t87i18n 45Š70t39r37y45m29p31l 9478668595341

Pokud vim, je znamo ze byl dan rozkaz k uvedeni lodstva v Pearl Harboru do bojove pohotovosti. Avsak shodou okolnosti dorazil tento rozkaz k veliteli az behem utoku.

0/0
6.6.2019 12:56

F65r36a48n25t31i41š49e35k 91O73s17t45r82ý 4105581387253

Proč tam ty lodě nebyly, se ví. Žádné spiknutí v tom hledat nejde.

+10/0
6.6.2019 13:55

J83a69n 28P32a68v47e44l 8733972148346

To bylo rozhodné :-P

Obětování Pearl Harboru a odůvodňování by bylo velice racionální stejně jako ten fakt, že amíci četli japonské zprávy, tudíž bych to neřadil mezi klasické konspirační teorie.

0/−11
6.6.2019 14:03
Foto

M42i53c26h64a83l 56G97r68e55š77l43i11k 9451866382796

Je to klaiscká konšpirácia. Zamieňanie série chýb za úmyslel. :-)

+13/0
6.6.2019 14:15

J30a85n 69P18a23v60e83l 8133912618306

A nebo Vy zaměňujete úmysl za sérii chyb ;-)

0/−9
6.6.2019 15:05
Foto

M40i93c94h97a66l 57G92r37e33š28l39i12k 9801636712986

Séria chýb bola preukázaná. ;-)

+9/0
6.6.2019 15:40

F44r63a82n58t23i54š86e60k 69O15s51t14r12ý 4595311657273

Američani hlavně byli přesvědčení, že nic takového se nemůže stát. Navíc ještě nebyli ani zcela přesvědčeni, že letadlovky budou v nadcházejícím konfliktu klíčové. Neměli důvod pro nějakou konspiraci.

A stále: důvody, proč tam ty lodě nebyly, jsou známé. Mohly tam být dvě lodi: Enterprise a Lexington. Enterprise se vracela z Waku, kam odvezla letadla. Připlouvala zpět s jednodenním zpožděním kvůli bouři. Na podobné misi byl i Lexington, jen plul na Midway.

Obě lodi, a Enterprise už byla blízko Oahu, se okamžitě pustily do pátrání po Japoncích. Mohly být rády, že je neobjevily, protože by to pro ně asi nedopadlo dobře. Japoncům by jejich poloha nezůstala utajená a tuhle příležitost by si ujít nenechali.

+9/0
6.6.2019 14:19

J98a15n 40P31a59v14e98l 8633322668806

Pokud by měli (a zřejmě jí měli) japonskou komunikaci, mohli vědět, že se něco takového stane. Potom by bylo jednoduché naplánovat pohyb letadlovek tak, aby v daný den v přístavu nebyly.

Jasně, pořád jde o konspirační teorii, kde se pohybujeme jen v oblasti víry či pravděpodobnosti. A to na obou stranách

0/−10
6.6.2019 15:08

A84n32t86o59n98í15n 95H52o31l56í77k 8367903444750

Na obou stranach opravdu ne ;-D

+9/0
6.6.2019 15:13

J10o39s92e32f 91N95o79v96á81k 2982482415634

A naplánovali bouři, která letadlovky zdržela, že...

+6/0
6.6.2019 15:24

T78o60m70á63š 55H80o63l26i82č 5948354751678

Akože keby tam tie lietadlovky boli čo by sa zmenilo?Akože dalisme Vám na čumák tak teraz Vás necháme?

0/0
6.6.2019 17:54

F85r89a27n68t21i18š39e63k 33O11s81t32r28ý 4485301527353

Nenechali by je. Ale neměli by jim dát čím na čumák. I tak museli přesunout z Atlantiku Hornet (první akce byl nálet na Tokio - symbolický pokus o odplatu za PH) a později i Wasp. Saratoga ze San Diega první půlrok prakticky nezasáhla do bojů (byla torpédována a opravy a úpravy trvaly až do června 42).

Až po Midwayi v červnu 42 měli Američani v Pacifiku převahu. Do té doby byli schopni poslat do bitev dvě a s vypětím všech sil (jako v případě Yorktownu) tři letadlovky. Japonci byli schopni operovat ve svazu až šesti letadlovek (jako u PH, u Midwaye to neudělali - šestici rozdělili, a zřejmě právě to byla chyba, která zlomila válku).

Když už měli po Midwayi Američani v Pacifiku Enterprise, Hornet, Saratogu a Wasp, mohli si dovolit více. Přišli sice o dvě velké lodě - Lexington a Yorktown, ale Japonci přišli o čtyři. Velké měli už jen dvě.

Pro další vývoj války bylo rozhodující i to, že Američani byli schopní sekat letadlovky třídy Essex jako Baťa cvičky. Už v roce 43 měli na moři výraznou převahu. Japonci neměli nárok držet delší dobu krok. Ale jejich fatální prohra u Midwaye tuhle válku zkrátila možná i o několik let. Znemožnila Japoncům v Pacifiku dále rozšiřovat své impérium, hlavně jim definitivně zničila myšlenku na obsazení Havaje, na které mohli v roce 42 v případě drtivého vítězství u Midwaye ještě pomýšlet.

0/0
7.6.2019 8:10

A87l45e59x24a88n15d72r 82Š10í25r 5761880203

Američani např. byli přesvědčeni, že vody v přístavu jsou příliš mělké pro použití torpéd, jako jeden z důvodů, proč pokládali PH za zcela bezpečný. Japonci ovšem měli nová torpéda, jež se po vypuštění neponořovala nejdřív do hloubky, jako předchozí.

0/0
6.6.2019 17:53
Foto

J22i34ř21í 82H65a26v72e79l27k25a 3239253570174

Můžete poskytnout odkaz? V té době nebylo běžné aby letadlové lodě opouštěly přístav bez patřičného konvoje doprovodných lodí.

0/0
7.6.2019 7:42

F45r75a19n31t48i37š77e31k 51O74s51t19r10ý 4175561867963

V té době to naopak běžné bylo - doprovod byl omezený. Velké doprovodné svazy, jako jsou k vidění dneska, tenkrát nebyly. Vždyť byl mír.

Odkaz... Stačí si do Googlu zadat "Enterprise Pearl Harbor" nebo "Lexington Pearl Harbor" a dostaneš celou řadu odkazů. Práce letadlovek za druhé světové války je detailně známá, prakticky den po dni.

+3/0
7.6.2019 8:30

J56a96n 17K37o11t15a13s 9359150942276

Američané se snažili sankcemi Japonce vyprovokovat a určitě věděli, že jim zbývá ropa už jen na pár měsíců než budou muset uzemnit své loďstvo.

Také je pravděpodobné, že japonský námořní šifrovací kód byl prolomen britským týmem ještě před útokem. Navíc Američané dokázali číst šifrované depeše japonského agenta Takeo Yoshikawy v Pearl Harboru, který do Japonska posílal vojensky cenné údaje o přístavu, vojenské posádce, počtu, typu lodí, atd. - Jamamoto podle jeho zpráv prý finalizoval detaily útoku na Pearl Harbor. Agent byl také zatčen hned v den útoku - tady rozkaz očividně pozdě nedorazil.

0/−4
6.6.2019 15:25

F52r69a49n92t49i76š94e60k 57O50s34t79r19ý 4155771347853

Ano, ale... Američani třeba vůbec nevěděli, že svaz letadlovek se vydal na cestu k Havaji. Japonci to dobře utajili.

Ještě před Midwayí, kdy Japoncům četli všechno, nevěděli, co přesně má být terčem útoku. Museli se to dovědět lstí.

+3/0
7.6.2019 8:45

J19o28z65e51f 25B19e19v88i52l22a27q32u49a 9805559871101

Ale vedeli, vedeli!:-P

0/−1
9.6.2019 19:07

F36r89a26n11t83i29š96e50k 18O72s69t87r87ý 4715581887923

Tenkrát ještě po světě pošuci s alobalem na hlavě neběhali.

0/0
10.6.2019 7:52

J25o25z52e15f 34B46e10v21i93l88a93q34u66a 9345339941891

"Teprve v roce 1999 americký Senát očistil jeho jméno[1] s tím, že se k admirálovi nedostaly zásadní informace, které měl k dispozici Washington, jak Kimmel tvrdil už v roce 1942. Prezident Clinton ani žádný další prezident však nevyhověli rezoluci Senátu, která vyzývala k posmrtnému navrácení původní hodnosti obou "obětních beránků."

Deň hanby by bol ešte hanebnejší...

:-P

Ale ešte behajú pošuci s klapkami na očiach...;-)

0/−1
10.6.2019 9:12

F17r36a25n22t48i40š76e79k 65O30s26t73r36ý 4695211977133

Američani uměli před PH číst jen japonskou diplomatickou poštu, a i to s několikadenním zpožděním. Kód japonského námořnictva, který se krátce před PH změnil, číst neuměli. Prolomili ho až před Midwayí. Díky tomu se vůbec bitva u Midwaye odehrála.

+1/0
10.6.2019 7:59

J80o43z92e21f 41B65e58v76i60l33a17q43u81a 9575569481571

Ani Rusi nevedeli čítať japonskú diplomatickú poštu pred Stalingradom a predsa sa odhodlali presúnúť ďalekovýchodné divízie ČA na pomoc východnému frontu...Neexistuje jediný spôsob získavania informácií. Oni (Američania) tú informáciu mali a mohli ju využiť. Nevedeli tú informáciu použiť a preto ju nevyužili...

Tá "informácia" bola totiž, že silný zväz japonských lietadlových lodí "zmizol" očiam "pozorovateľov" (paralela so Sorgem;-)) kdesi v Pacifiku.

Logicky mala byť vyhlásená superpohotovosť na Hawaii...Nebola!:-/

0/0
10.6.2019 10:26

J93a78n 33K72o98t51a25s 9459230482956

Britové přiznali, že dokázali prolomit japonský námořní kód JN25 už pár týdnů po tom, co se začal v roce 1939 používat. Konkrétně ho měl rozšifrovat John Tiltman v Bletchley parku. Kód byl pozměněn 4. prosince 1941, 3 dny před útokem, kdy se japonská flotila nacházela už severně od Hawajských ostrovů cca 1500km daleko od PH. Zřejmě je to náhoda, ale po 4. prosinci dostaly letadlové lodě Lexington a Enterprise rozkazy vyplnout z přístavů/základen, ve kterých se zrovna nacházely (jedna z PH, druhá od Wake) - obě základny byly napadeny japonským námořnictvem (posádka na Wake se vzdala). Nový námořní kód se pak označoval jako JN25b. Ale podle uvolněných informací i tento typ kódu měl být prolomen britským týmem dlouhé měsíce před tím, než to oficiálně přiznávají Američané - tedy před bitvou o Midway. Na druhou stranu Britové museli mít nějaký důvod, proč se svými úspěchy v prolamování šifer moc nechlubili ani dlouho po válce a zůstalo u oficiální americké verze.

0/0
11.6.2019 13:02

J40i59n94d82ř92i11c74h 56H44r65d10l92i42č64k90a 4906284849854

O útoku věděli ale neznali místo a čas.

0/0
6.6.2019 20:15

J96o53z73e84f 53B75e84v64i83l12a43q25u58a 9725569111141

;-D;-D;-D...tak v tej dobe tých "cieľov" v Pacifiku nebolo až tak veľa;-)!

0/−1
11.6.2019 7:43

P88e50t42r 88B25r91e57j66c75h93a 6462759550

Každopádně skvělý článek o věcech, o kterých jsem asi nejen já dosud nevěděl. R^

+21/0
6.6.2019 12:31
Foto

R63a41d56i57m 61K66o43u38t28ň54á40k 5769596597528

"Role „pěšáků“ byla samozřejmě spíše pasivní, měly na starosti ...". Měli, prosím, měli.

Také nerozumím textu "Tichomořské flotile zachovány námořní síly, které se v následujících letech ukázaly jako rozhodující ...". Nechybí tam nějaké slovíčko?

+4/−1
6.6.2019 10:29

P81a38v71e52l 58S33t24a84v53j25a77n57í32k 6788625257401

Domnívám se, že novinář by už mohl zvládat shodu podmětu s přísudkem.

+3/−2
6.6.2019 10:23

M14a11r75t12i50n 98Š10t71r81y29m85p76l 9238768555831

Domnivam se, ze i novinar je jen clovek a jako clovek dela chyby a trpi tvz. autorskou slepotou (tedy, kdyz po sobe text cte, necte nutne to co je psano, ale nekdy to co predpoklada, ze je psano).

+8/0
6.6.2019 12:54

M37a93r17e16k 61Š50i58m88o15n 2834847218518

Je to jen člověk. Taková chyba vznikne snadno, když máte nejdřív "stovky pěšáků ... měly" a pak to opravíte na "pěšáci ... ", a měly vám zůstane.

Raději oceňte, že autor čte diskusi a podle připomínek text opravuje. Kdo další to dělá kromě technetu?

+2/0
7.6.2019 13:43

Najdete na iDNES.cz