Diskuse k článku

Hrobka nevydala všechna tajemství. Nenašli jsme erb šlechtice

Ještě před pár měsíci nikdo přesně nevěděl, kde tělo Jana Jiřího ze Švamberka leží. Zasadil se o náboženskou svobodu v českých zemích. Podílel se i na podepsání míru mezi Rudolfem II. a jeho bratrem. Na čas tak urovnal spor mezi českými stavy a císařskou korunou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L55u74b75o18m30í12r 64J80a77n52o74t18a 5546414486195

To jsou starosti:-PRv

0/−5
27.6.2018 9:41

A82n79t11o63n 77Č96a82j15k12o60v60i26č 3630331796356

Reportáž jako pro blbce. Místo originálních záběrů, záběr obrazovky a navíc z boku. ;-€

+2/−14
26.6.2018 15:01
Foto

V58á45c81l52a73v 60N68ý85v39l97t

Zkuste se nad tím zamyslet. V té hrobce byla jen ta maličká kamera na sondě, kterou tam prostrčili v podlaze vyvrtaným otvorem asi tak o milimetr širším, než tak kamera. Stream jel přímo z té kamery, fotky byly z monitoru na místě. Nic originálnějšího již neexistuje ...

+19/0
26.6.2018 15:27

N38o91r31b17e39r70t 41Š83t15ú95r 7951150935237

Asi chcete po pánovi moc. Za mě děkuji.

+9/0
26.6.2018 16:44

M58a54r96e31k 39P31e41c69h 9318447929725

Také děkuji za zajímavě zpracovanou reportáž R^

+2/0
26.6.2018 17:10

M62i78c57h53a86l 79J55a48r35o51š 7304950642645

Trochu pozdě, ale já mu rozumím. Zjevně to později i takto zprovoznili: https://www.facebook.com/ctjihozapad/videos/915521118651126/?t=789

0/0
2.7.2018 20:51

M21i69c19h31a80l 61T24u52r30e41c89e46k 6503459346751

Autore, vyhozeni nekoho z okna neni poprava. Za prve se takove slovo v tehle situaci vubec nepouziva a za druhe to poprava ani byt nemohla. Pekne si rozeber to slovo na soucastky, "po pravu". To asi nejaka dohoda spiklencu nekde na pohrbu urcite nebyla. Priste nejdriv myslet a pak psat.

0/0
26.6.2018 14:49

Z22d72e62n51ě90k 84W45e79r53n74h19a38r58t 6477845862108

No, ale stavové, kteří do té místodržitelské kanceláře přišli, opravdu zinscenovali nějaký "proces" a předstírali, že konají jakousi spravedlnost ve smyslu stavovského práva a obvinili mistodržící z vlastizrady proti Českému království a odsoudili je k smrti. Dokonce měli i předem připravené "rozsudky".

+1/0
26.6.2018 15:31

Z57d68e27n26ě11k 13W13e35r21n43h32a77r73t 6167925952438

Druhá fotografie zachycuje pravděpodobně novodobý větrací systém z počátku dvacétého století, kdy byla hrobka naposledy upravována. ?? Takže to někdo před sto lety otvíral? To docela mění pohled na věc, ne?

+5/0
26.6.2018 13:27

V66a84c26l20a88v 11M40e60d82e94k 5741232935605

Asi tak ... článek působí dojmem, jako by to byl objev hrobky, o které 400 let nikdo nevěděl, a pak se dozvíme, že v ní ve 20. století dělali novou ventilaci. Zvláštní.

+5/0
26.6.2018 13:53

L23a72d45i47s42l98a63v 78K50o83l76a84č91k49o45v86s89k91ý 5273691459531

Tak to, že je Jan Jiří pohřben v Poběžovicích se snad vědělo vždy, ale patrně se nevědělo kde přesně v kostele.

+1/0
28.6.2018 13:02

L36u27d62m93i14l31a 49P88a39p89e72ž10o33v23á 1942650189280

Prosím, napište o Švamberském paláci na Hradčanském náměstí. Mám v tom zmatek. Kdy byl komu konfiskován. Děkuji.

0/0
26.6.2018 13:03

Z58d74e45n80ě33k 97W19e23r89n46h51a48r95t 6417665192518

?? Myslíte Schwarzenberský? Ten patřil ledaskomu, ale Švamberkům nikdy. Ti měli jen dům na Hradě, který od nich koupili Vilém z Rožmberka a začlenil jej do svého paláce...

0/0
26.6.2018 13:12

L95a57d12i18s90l77a26v 70K81o28l82a30č85k22o54v21s93k70ý 5363401459791

Tady vstoupím do polemiky. Rožmberský palác na Hradě předal Petr Vok Rudolfovi II. Náhradou obdržel zkonfiskované sídlo Jiřího Popela z Lobkovic (Lobkovic o něj přišel za urážku majestátu) - tj dnešní Schwarzenberský palác,po smrti Petra Voka se dostává dnešní Schwarzenberský palác do držby Jana Jiřího ze Švamberka na základě dědictví. Jeho syn Petr se účastní povstání a palác je konfiskován a následně jako konfiskát předán Eggenbergům.

+4/0
26.6.2018 13:33

Z20d55e17n88ě81k 79W87e93r25n97h24a32r26t 6487475452398

No, asi jo. Myslel jsem, že jej Petr Vok ještě prodal, ale zřejmě máte pravdu, zdědil jej společně se zbytkem majetku Jan Jiří ze Švamberka. Mea culpa. Nicméně termín Švamberský palác se nepoužívá...

+1/0
26.6.2018 13:41

L90a24d94i20s53l97a28v 29K20o20l13a25č31k21o11v61s23k77ý 5243241749791

Ano, nepoužívá, v podstatě držba Švamberků byla epizoda. A omlouvat se není za co, naopak já Vám děkuji za dnešní vynikající debatu, kterou zde vedeme. Ostatně i přenos je výborný. Jen mě poněkud mrzí, že v článku nejsou opraveny drobnější zjevné historické chyby jak jsme psal v komentu.

0/0
26.6.2018 13:54

L11a47d65i79s45l83a55v 31K39o25l83a27č38k21o25v69s98k52ý 5903671709771

Dnešní Schwarzenberský palác byl konfiskován dvakrát - za Rudolfa II Jiřímu Popelu z Lobkovic za urážku majestátu, podruhé po Bílé hoře synovi Jana Jiřího Petrovi, který se aktivně účastnil povstání proti císaři.

+2/0
26.6.2018 13:36
Foto

P36e80t46r 82M10a57r45e47š 6983798598544

Co brání tomu otevřít zazděný vchod a vstoupit do krypty po schodech? Je to z důvodů logistických (provoz kostela), historických (poškození prostor), nebo snad pietních? Nebo je tohle právě příprava na otevření?

0/0
26.6.2018 12:47

Z39d49e87n23ě81k 44W12e80r97n86h55a31r68t 6197925522988

No, dnes se používají tyhle mikroinvazivní metody. V historii se nesčetněkrát stalo, že i s nejlepší vůlí a snahou se při vědeckém výzkumu něco poškodilo nebo nenávratně zničilo. Zkrátka technologie nebyly na takové úrovni. Dnes se vědci - zcela správně - snaží předat maximum potomkům, protože ti budou mít pravděpodobně ještě lepší technologie a metody a když jim zachováme takové památky nedotčené, zjistí z nich více, než teď dokážeme my.

+14/0
26.6.2018 12:53

V86o42j37t96a 10P89a29t41k45o14s 8940758108753

Presne tak. To mate jako s hrobkou prvniho cinskeho cisare. Dobre se vi, kde lezi a i zhruba co by v ni melo byt, ale jelikoz nemame technologii na to, aby se to co je uvnitr uchranilo pred poskozenim po otevreni, tak se se vstupem do ni stale ceka a kdovi kdy se vubec rozhoupaji k tomu ji otevrit.

0/0
26.6.2018 16:28

M94a13r55t76i23n 87R11u64z45i46c11k68a 1422378476957

Otazkou je, zda v budoucnu nebudeme uvazovat porad stejne, tedy, ze s novejsimi technologiemi nebudeme chtit predavat opet dalsim generacim, kteri budou mit jeste lepsi technologie...

Aby se nestalo, ze nektere technologie, ktere mame dnes, nebudou zapomenuty a nove nebudou tak dokonale a uzpusobene na historicke objevy... (zapomenute technologie)

a zaroven zda diky casu nebude nakonec historicky objev/predmet natolik znehodnocen, ze jej nebude mozne prozkoumat vubec... (podminky pro zachovani)

A abych nezapomel, zda v budoucnu budeme mit jeste v povedomi tolik o historii a nenahradi ji jen historie z modernich technologii...(jiny pristup k informacim, predavani informaci, zapominani, "zakazy - strach - moc")...

Tohle je vzdy dilema, ktere je treba brat v potaz, a spise hledat reseni a zaznamenavat proc co nemuzeme udelat...

0/0
26.6.2018 18:59

M66a29r48t46i19n 59K28r19á35l53í22k 6237153493976

a také zdravotní bezpečnost. Při otvírání jakékoliv staré hrobky je dobré mít respirátor, jinak si celkem koledujete o nakažení mrtvolnými bakteriemi.

0/−1
26.6.2018 14:27

M35a31r72t66i30n 13R73u55z50i40c53k15a 1892108426707

Myslim, ze mrtvolne bakterie budou uz mrtve...

+2/0
26.6.2018 18:59
Foto

P80e93t35r 53M76a66r73e32š 6813898498364

Jak to, že se ví počet smutečních hostů a do čeho byl nebožtík oblečen, ale nevědělo se kde je dotyčný pohřben? Chápu, že se po staletích zapomene místo posledního odpočinku. Ale pokud existují nějaké zápisy s detaily o průběhu pohřbu - to tam nenapsali, kde to bylo?

0/0
26.6.2018 12:41

Z25d62e78n91ě77k 26W97e94r86n86h17a51r61t 6387475142488

Napsali. Do krypty kostela... jenže na takové detaily, jako kde ta krypta je, se nehledělo - a někdy dokonce i záměrně, aby se předešlo vyloupení.... Víte, že se ztratila i královská krypta ve sv. Vítu? A ta se naposledy otevírala ve druhé polovině 19. století... A přesto se přesně nevědělo, kde je.

+8/0
26.6.2018 12:45
Foto

P78e33t82r 81M76a54r48e82š 6663178848944

Zajímavé. Chápu, že v před-mediální době se snáze zapomínalo. Lidi měli svých starostí dost. Na druhou stranu, náhrobky se jmény byly přeci běžné a bylo to právě na "věčnou památku". Byla snad tedy praxe taková, že běžné hroby se označovaly, a kde bylo něco k ukradení, tam byla snaha o utajení? Ale i tak mi to přijde zvláštní, počítám, že dotyční nemysleli na staletí dopředu, ale báli se spíše vastních současníků. A ti si patrně pohřbu se 148 prominentními hosty nemohli nevšimnout...

0/0
26.6.2018 12:57

Z56d14e50n20ě94k 39W51e45r66n27h82a58r79t 6417435892868

Náhrobek v kostele nemusel být přímo nad tou kryptou. Zejména, když to byla takhle významná postava, dal se náhrobní kámen na významné místo, kde byl dobře vidět, i když krypta - a notabene vstup do ní - byla úplně jinde. Navíc při různých přestavbách se vchod zazdil, překryl dlažbou a podobně - a zapomnělo se na to...

+6/0
26.6.2018 13:03

M74a53r83t91i54n 37R50u65z69i18c76k83a 1452738746867

...no po vitezstvi katoliku,... rekl bych, ze to i chapu... predevsim, se na to take musime divat z pohledu soucastniku v te dobe a pristupu k hrobum, tehdy to nebyla historicka postava, i kdyz byla vyznamna...

0/0
26.6.2018 19:03

H98a57n44a 70S83k44o54u87m33a17l45o42v95á 5170337692

Jak je to s těmi manželkami? První choť byla Eliška a po smrti manželky Anežky se oženil s Eliškou. Měl tedy tři manželky? A Anežka byla odkud?

0/0
26.6.2018 12:37

L56a38d38i65s28l34a48v 36K66o74l30a63č63k45o19v81s21k73ý 5453851549661

První manželka byla Alžběta, rozená z Donína, druhá byla Alžběta, rozená Colonnová z Felsu. Obě byly Alžběty (Eliška se někdy uvádí také jako varianta jména Alžběta)

+1/0
26.6.2018 12:48

Z37d40e51n57ě58k 96W46e18r22n78h92a79r35t 6747625422248

Předpokládám, že to byla sestra Linharta Colony z Felsu

0/0
26.6.2018 13:05

L87a30d89i74s25l77a22v 81K72o16l71a71č90k93o95v77s18k77ý 5823551519661

Přesně tak, Linhart byl bratrem Alžběty

0/0
26.6.2018 13:11

M25a11r85e98k 82N52e39t78o58l48i44c71k16ý 6184840308

Rád si poslechnu odborníky, ale nemyslím si, že zrovna on byl nejbohatší šlechtic své doby.

0/0
26.6.2018 12:33

L30i67b79o66r 63D10a68n10ě44k 4947471383

Podle popisu co vše měl v majetku před smrtí, tak mezi českými stavy rozhodně byl mezi nejbohatšími. Na Evropské úrovni to je už něco jiného, že?

+2/0
26.6.2018 13:15

M67a58r60t56i25n 14B76a60r95t66o39ň 7760206658968

Imho erb byl umístěn na víku na kříži, který tam již není.

0/0
26.6.2018 12:30

Z86d50e69n35e26k 21H53l76a24d54i16k 5715776710

Na ty rakvi se nekdo uz dobre vyradil, tedy nejspis nejaci zlodeji. Je tedy otazka, zda uvnitr vubec jeste neco zbylo.

+3/0
26.6.2018 11:42

L27a49d31i95s24l73a81v 86K48o15l75a41č73k64o33v80s38k96ý 5383831569561

Ronšperk - Poběžovice dobylo katolické císařské vojsko a zdejší reformovaný kostel vyplenili žoldnéři, vyhazovali ostatky z hrobek, vykradli a poničili zařízení. Tak možná proto, ale byl by to spíše další dotaz na historiky.

+1/0
26.6.2018 12:17

M67a79r91t31i95n 80B87a38r74t82o79ň 7450316838518

Jak to, ze je to ozdobne kovani tak bile? Je to nejak barveno, nebo takto nejaka slistina koroduje, podobne jako med zelena?

0/0
26.6.2018 10:53

Z38d14e88n65ě22k 85W46e54r86n24h25a91r67t 6977485902848

Cínový mor. Cín mění strukturu, při nízké teplotě.

+9/0
26.6.2018 10:55

M50a31r68t42i67n 49B89a11r51t26o30ň 7340126698748

dekuji

0/0
26.6.2018 10:58
Foto

J66a68n 52K60u83ž96n42í41k

Je to zřejmě kámen. Historici zatím nevědí, jaký přesně by to mohl být.

0/0
26.6.2018 11:29
Foto

J74a22n 92K81u14ž94n47í16k

Tak to neni kámen - viz on-line reportáž.

0/0
26.6.2018 13:39

Z15d49e22n94ě40k 82W98e21r82n64h62a52r21t 6787845432638

No, ale přes video s rakví Jana Jiřího ze Švamberka dát reklamu "Trápí vás stará matrace" je -hmmm- docela zvláštní.... ;-D;-D;-D;-D

+24/0
26.6.2018 10:48

V41ě94r34a 66L73o78r91e67n26c73o94v60á 5436500874

mě to přijde trefné, cílené a určitě teď bude větší zájem ;-D

+2/0
26.6.2018 11:38

P55e84t47r 34S90v85o19b14o26d41a 9805977624780

Tusi nekdo, podle ceho predtim na Technetu tvrdili, ze slo o nejbohatsiho slechtice sve doby?!

0/0
26.6.2018 10:39
Foto

J98a78n 86K35u17ž35n13í78k

Plyne to z jeho majetku i z tvrzení přítomných odborníků.

+3/0
26.6.2018 11:30

P89e41t54r 61S61v89o93b52o36d45a 9395717654110

To prave uplne ne - Smiricti (Zikmund a ap Albrecht) a Trckove (Jan Rudolf) byli po roce 1600 udajne bohatsi, Rozmberkove byli na tretim miste.

MÍKA, Alois. Majetkové rozvrstvení české šlechty v předbělohorském období. In: Sborník historický, sv. 15. Praha: Historický ústav ČSAV, 1967. S. 57, 63, 68.

0/0
26.6.2018 12:03

Z73d68e12n81ě42k 42W55e66r94n90h65a59r89t 6707255692128

Tak ono taky Rožmberkové hodně zchudli. Většinu panství musel Petr Vok prodat, aby se zbavil alespoň nejhorších dluhů. Navíc vyplácel ohromné peníze Pasovským, říká se, že na to padl celý rožmberský poklad. Na konci jeho života v podstatě zbyla jen Třeboň a malé zbytky domínia. Zbytek byl pryč, Krumlov, Rychleby, Deštná, Bechyně, Vimperk...

+2/0
26.6.2018 12:43

L94a36d93i93s53l81a64v 50K79o41l59a40č16k38o59v95s66k46ý 5403681229441

Tak tak. Ona veřejnost často neví, že tzv papírově, dle kop grošů nebo osedlých, byly některé rody závratně zámožné (u nás v době renesanční a barokní), ale zároveň na majetku vázly mnohdy astronomické dluhy a důvody zadlužení byly různé. Takže Rožmberkové, jak píšete, zažili majetkový pád, stejně se vedlo posledním Pernštejnům, stejně tak i páni z Hradce a mnoho jiných.

+1/0
26.6.2018 13:05
Foto

J47a29n 98K70u39ž90n58í94k

Upřesnění jsme dali také do reportáže. Všechny informace, včetně té původní čerpáme od odborníků na místě. Nejsou to naše domněnky a výmysly.

+1/0
26.6.2018 13:43

Najdete na iDNES.cz