Nesouhlas

Dobrý den, dovolím si naprosto jednoznačně nesouhlasit s touto recenzí. Zde jsou mé důvody: 1. Sebrat epizodické hře 40% z hodnocení za to, že je epizodická je podobně nelogické, jako přečíst si povídku a zlobit se, že to není román! Telltale games nikde neproklamují, že jejich hra není epizodického zaměření. Je to obdobné jako sledovat seriály. Taky od nich neočekáváte, že by byly celovečerní, nebo snad ano? 2. Cena 9USD je necelé 200 Kč za epizodu. To je láhev slušnějšího vína, nebo dva filmy v kině. Většině lidem dohrát 1. epizodu trvá kolem 4 hodin, což je zcela adekvátní, ne? Navíc Vaše tři hodiny nebudou dle mého názoru obsahovat příliš detailní způsob hry, na kterém je založen epizodický systém. Zkuste vlézt do diskuzáku telltales a najít někde thread o "things you didn't try in sam'n'max" a uvidíte jak strašně moc detailů telltale games do této epizody narvalo. 3. šílený příběh??? Znáte Purcellův komix? Nebo kreslené filmy? Jsou mnohem šílenější... Zkuste popátrat po youtube. Ještě nedávno tam byla epizoda disfunction of the Gods, ale myslím, že byla stažena kvůli porušování copyrightu. A musím říct, že hra je ještě pouze mírně šílená proti komixu nebo seriálům. Naopak Telltale mistrně zachytilo ducha těchto hrdinů. Trošku mi připadá jako kdybyste recenzoval hru o supermanovi a nadával mu, že umí létat. U her inspirovaných komixama, či literární předlohou bývá zvykem se nejprve přece seznámit s touto a pak soudit. Ale jsem asi ze staré školy. 4. Epizodickým hrám patří budoucnost. Je to smutný fakt, ale originální tituly již moc často financování nezískávají. Třeba se to změní, ale mluvím jako člověk, který si tímto šílenstvím prošel a zná spousty podobných a velice nadějných projektů. To sem samozřejmě nepatří, ale uvídíte, že epizodické hraní bude čím dál více protěžované. Pokud neuděláte hru z prostředí hvězdných válek samozřejmě. Na to peníze vždy budou. Navíc tvorba epizodické hry zabere mnohem méně času, a proto je menším rizikem pro tvůrce i vydavatele. Moje hodnocení? 90% +5% za naprosto originální puzzle s psychoanalýzou. -5% za idiotský systém hardware fingerprintingu (typicky si zkuste vyměnit síťový switch) S pozdravem Jan Kavan

Re: Nesouhlas

Dobrý den,

Nesouhlasím příliš s názorem recenzenta, který byl ke hře až příliš krutý, ale ani s tím Vaším. Především co se epizodického formátu týče. Podle mého názoru je to zabiják her, který jim víc škodí než prospívá, a to z prostého důvodu - jednotlivé epizody nikdy nebudou obsahovat všechny  nápady, které tvůrci chtějí v celé sérii zrealizovat (nechávají si logicky "eso v rukávu" pro další epizody), a žádná z epizod nebude obsahovat akceptovatelné zakončení. U TV seriálu to ještě beru - počkám si den, max. týden. U her čekám v nejlepším případě 2 měsíce (případ Sama a Maxe), ale obvykle mnohem déle.

Bohužel, přestože hratelnosti epizody Culture Shock bych taktéž dal možná i těch 90% (štval mě stále se zavírající inventář, ale hádanky jsou geniální - souhlasím s tou psychoanalýzou), ale ve srovnání s jinými plnohodnotnými hrami má Culture Shock málo variabilní prostředí (protože je to jen první epizoda) a je krátký (taktéž protože je to jen jedna epizoda). Nelze dát dvěma perfektním hrám stejné hodnocení, přičemž jedna mý herní dobu 30 hodin a druhá pouze 3.  

Telltale si toho jsou sami vědomi, proto také mají "nasaldováno", vydávají epizody s kratším odstupem a pro ty, co epizodický formát nesnášejí, chystají vydat full verzi. Nepochybuji tedy o tom, že až Season 1 vyjde v celistvé podobě někdy v létě příštího roku, budou se hodnocení kompletu k těm Vašim 90% honě přibližovat.

Já tedy hodnotím 75% celkově, 85% za hratelnost (10% strhávám výhradně za krátkou herní dobu).

Myslím,že je to otázka nového pohledu- epizodické hry tu prostě jsou a budou, pro vývojáře je to zkrátka jeden z životaschopných marketingových modelů, a jako takové by měly být posuzovány- ne vůči "plnohodnotným" hrám, ale jako obdoba toho televizního seriálu. Je to prostě nový formát a myslím, že herní době docela odpovídá i cena. Nepamatuju si na nějakou adventuru z posledních let, kterou bych dohrál za těch 30 hodin, o kterých píšete (pravda,nehraju všechno, nerad se nudím :) ). Většinou se to pohybovalo v rozmezí 10-15 hodin (a ne, nehraju podle návodu). Při ceně kolem 9 stovek za novinku tak dám za hodinu zábavy nějakých 60-90 Kč, u Sama a Maxe, pokud má ty 4 hodiny mi ta hodina vyjde něco kolem 50 Kč. Někdo patrně namítne, že takhle to přepočítávat je trochu pofidérní, ale já s herní dobou jako kvalitativním ukazatelem nezačal. Osobně totiž považuji intenzitu zážitku za postatnější, než to, jak dlouho trvá. Podobně recenzenti před léty kritizovali Full Throttle, pro mě je to jedna z nejlepších her, co jsem kdy hrál. Svou délkou prostě jen předběhla dobu- dnes by se nad ní nikdo nepozastavil. Na adventurním trhu je momentálně docela těsno a episodické hry jsou celkem logický krok jak se pokusit obstát v konkurenci. Vývojář namísto aby dva roky financoval nákladný vývoj a doufal, že se mu pak investice vrátí, má takhle každé dva měsíce finanční injekci,která mu umožní pokračovat. Proto se o takovýto model pokouší. Nemyslím si, že to nutně musí škodit hraní, jak píšete-naopak je tvůrce velmi motivovaný držet hratelnost tak, aby si jeho zákazníci koupili i další episodu, nemůže si dovolit žádnou vatu, musí se soustředit na co nejbohatší herní zážitek na malém prostoru. A co se nápadů týče? Myslím, že právě malý formát je v současnosti k originálním myšlenkám mnohem přiznivější, protože snižuje investiční riziko a autoři, resp. producenti jsou daleko ochotnější investovat do inovací, když neriskují dvouletý vývoj něčeho, co se pak nebude prodávat tak, aby to pokrylo alespoň náklady.

Re:

S touto argumentací naprosto souhlasím, a také s finančním kalkulem - proti ceně produktu nemám nejmenších námitek. Chápu také, že je tento formát pro tvůrce výhodnější. Já se ale na věc dívám ze stránky hráče, který má navíc se seriálovým pojetím her mizerné zkušenosti v tom, že z původně plánované x-dílné série nakonec vyjde dílů jen pár (Agon) a nebo jeden (Forgotten). Obdobné je to i v jinách žánrech (Sin Episodes). Jistě - u sama a maxe není výhled tak negativní, ale dívám se na to globálně. (ostatně i s Bone se Tell Tale loudají. Koho nažhavili prvními dvěma díly, ten je teď musí proklínat, že se dalšího hned tak nedočká)

Osobně bych byl pro to seriálové hry číselně vůbec nehodnotit, respektive hodnotit je až  po vydání všech dílů. Opravdu se to nedá srovnávat s full-produkty. V současné situaci ale jako recenzent nemám na vybranou a odmítám hodnotit tříměsíční práci jednoho týmu stejně, jako tříletou dřinu týmu jiného, ačkoliv jsou výsledky jejich snažení stejně kvalitní... s výjimkou herní doby a useknutého konce.

PS: ta třicetihodinová doba byla nadsazená, uznávám - v současnosti je skutečně ten průměr kolem 15 hodin.

Hodnocení

No ono by se IMO mělo hodnocení obecně přehodnotit. Stejně jako hudební kritik nehodnotí stejným metrem pětiminutovou skladbu a hodinovou operu, Divadelní kritik 15 minutovou aktovku nebo celovečení představení, i herní kritici by měly začít využívat nové škatulky. Jsou totiž dle mého názoru pozadu za trendem vývoje. A to mluvím o těch lepších, které zajímá i něco jiného než HDR a Pixel Shadery 2.0. ;)

FUJ!

kritici měli. Měl jsem tam jinou konstrukci a teď se mi to neshodlo. Velká omluva českému jazyku a čtenářům.

No já se na to dívám taky i ze stránky hráče- jako hráč adventur chci, aby se tenhle žánr nejen udržel, ale taky vyvíjel. Jako hráč chci adventury bez vaty s inovativní hratelností a kvalitním puzzle designem. Chci, aby šanci dostaly i příběhy, které jsou dobré, ale fungují jen v malém formátu (podobně jako v literatuře existují povídky). Nebo příběhy, které vybočují ze současných trendů (mysteriozní detektivky temné jako středověk), ale vydavatelé jsou příliš ustrašení do něčeho takového investovat (aby ne, jak už jsem psal výše- ta investice má dlouhodobou návratnost a je poměrně vysoká). Takže podle mého názoru nejde o srovnání tříměsíční práce nebo tříleté. Koneckonců sám píšete, že se na to díváte z pozice hráče a ne developera- z pozice hráče mě zajímá, jestli je tahle hra natolik dobrá, abych si ji (za danou cenu) koupil a je mi fuk, jestli ji někdo dělal 2,3 nebo 6 let. A z pozice recenzenta bych zareagoval na vývoj na trhu a srovnával srovnatelné- nikoho přece také nenapadne, alespoň nikoho soudného, srovnávat podle stejných kriterií freeware, shareware a "normální" hry. Zrovna tak by se episodické hry měly hodnotit v rámci své konkurence, v rámci episodických her. Ostatně od "plných her" se liší jen tou délkou a ta je kompenzovaná příznivou cenou... Mimochodem kdo jiný, než recenzenti by měli vývoj a z něj plynoucí nové formáty vnímat a rozlišovat dřív a jasněji než běžný hráč... :) Ale rozhodně souhlasím s tím,že kupovat episodu ze začínající série je určité riziko a bude ještě chvíli trvat, než se tenhle relativné nový formát stabilizuje.

Re: Nesouhlas

Názory jsou od toho, aby se různily. :) Ale on pořád někdo tvrdí jak hry někdo, nebo něco zabíjí. A přitom zde nezaznělo, že hry zabíjí vydavatelé. Jiný důvod pro episodic gaming totiž není. Průměrný vývoj full scale hry trvá pod tři roky a stojí u komerčních adventur něco mezi $600 000 až $1 500 000. Investor (publisher) se musí rozhodnout, zda do toho "půjde" a většinou samozřejmě zvítězí již ozkoušená, osvědčená témata nad něčím novým. Tento cenový tlak diktují hráči. Tlak na grafiku a jen na grafiku šponuje ceny nahoru a nakonec končí u toho, že firmy, které by udělaly moc rády plnohodnotnou hru to neudělají, protože na to prostě nemají. Takže otázka nezní epizodické hry ano:ne, ale takovéto hry ano:ne. Takže abych se vrátil k pointě - díky epizodám přežívají hry, které by bez nich nikdy nevznikly. Epizodické hry jsou cestou budoucnosti a myslím, že jsou správnou alternativou. Myslím, že díky epizodám opět uvidíme originální plnohodnotné hry. Kdysi jsme se dozvěděli, jak grafika zabila adventury. Pak to byl Point'n'click systém, dnes to jsou epizody. Nechci vypadat jako někdo, kdo preferuje epizody před plnou hrou, ale ve volbě Sam a Max Ano / Ne se jednoznačně přikláním k mistrně provedené epizodě před zrušeným LucasArts releasem. A pokud si firma vydělá na to, aby se bez teroru vydavatele a nejistot "on hold" stavů pustila do plnohodnotné hry, určitě to udělají. A poslední důvod je čas. Když mi bylo dvacet, měl jsem výrazně víc času na hraní než teď. Takže mně čistě subjektivně epizody vyhovují, protože můžu hry dohrát do konce a netrpět syndromem více lidí, že hru rozehraju, pak na ní není čas, a nakonec horko těžko vzpomínám, kde jsem to vlastně skončil. Svých 9 USD vůbec nelituji, protože to byly moc dobře utracené peníze za poměr Cena/zábava... Můj názor...