Diskuse k článku

Stoletá mapa Blízkého východu je na kusy, válka kreslí nové hranice

V květnu uplyne přesně sto let od podepsání takzvané Sykes-Picotovy dohody, kterou si Britové a Francouzi tajně rozdělili Osmanskou říši a předurčili tak hranice dnešní Sýrie a Iráku. Ty se však dnes pomalu přepisují. O změnu usiluje Islámský stát i Kurdové.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T94o25m82á85š 98F50i57j32a17l67a 4632683173850

Teď to vypadá, že velmoci posilují Turecko svými omezenými možnostmi. A to díky politice EU. Taktéž je tu faktor, že Turecko je členem NATO, což komplikuje všechny reálné snahy o jakýkoliv mír ...

0/0
15.5.2016 19:31
Foto

M46a66r65t16i47n 51K23l39u18m71p45a79r 5556278527264

Tehdy to byl velký podraz a je pravdou, že zdrojem problémů je v první řadě tato dohoda z roku 1916. Britové totiž Arabům slíbili samostatnost výměnou za pomoc v boji proti Osmanské říši. Dokonce i Lawrence z Arábie byl z této skutečnosti tak konsternovaný, že po válce vrátil všechny řády a vyznamenání.

+4/0
25.4.2016 9:35

A57l34e71x89a21n73d64r 36Š71í73r 5761820623

Ono je to složité - "slíbili Arabům"... Kterým Arabům? Na území obývaném Araby vládne striktní klanový systém, jednotlivé klany (tvořené jednotlivými rodinami) usilovaly vždy o nadvládu nad těmi ostatními, velmi obtížně se prosazuje nějaký státní systém. Příklad - klan Asadovců (podívejte se, jaký malý flíček byl určen jako stát Alavitů na území franc. mandátu) ovládl vojenským pučem nakonec celou Sýrii (= celé francouzské mandátní území), na jejímž území měla původně vzniknout řada států. S výjimkou Libanonu ("Great Lebanon", který vcelku důsledně usiloval o samostatnost, jíž dosáhl v r. tuším 1941.

+2/0
25.4.2016 10:54

A62l26e36x82a63n92d27r 87Š72í29r 5871510593

Oprava - v roce 1943, formálně, skutečně až 1946, kdy byla stažena francouzská vojska. Přes pestré náboženské složení obyvatelstva se podařilo v podstatě udržet klid až do dneška (i když probíhaly těžké občanské války - ukončeny až v r. 1989). Za pomoci 15 000 US mariňáků byl v roce 1958 zmařen pokus místních muslimů připojit Libanon k muslimské Sýrii. Celou dobu (od r. 1948) narušují klid palestinští Arabové, dočasně si tu zřídila sídlo Arafatova OOP, útočící na Izrael.

+1/0
26.4.2016 10:30

A34l18e52x61a66n54d33r 38Š15í74r 5361630523

Např. veliký (rozlohou) arabský stát Jordánsko skutečně vznikl v rámci těchto slibů.

+3/0
25.4.2016 10:56

M27a39r36t73i38n 98B40i66t19t67n61e89r 2743692429108

Dobrý, zajímavý článek. Jeden z mála, který se aspoň trochu zabývá tím, že naznačuje pohled z druhé strany a i když jen velmi decentně, tak se zmiňuje o tom, co vlastně těm Arabům a dalším na tom západu vadí a jak nás vidí a proč.

Pouze na základě informací z různých zdrojů se dá dojít k nějakému aspoň jakž takž životaschopnému postoji a řešení.

+2/−1
25.4.2016 8:25
Foto

P75e26t63r 42P16r82o68c23h31á95z93k31a 3182236982764

Problémy obvykle nastávají, když si některé západní státy myslí, že v zájmu něčeho lepšího, dobra, demokracie, lidských práv, humanitární pomoci, politické pomoci a podobně zasahují do států jiných. Obvykle však jsou tyto ideologické snahy jen záštitou pro zisk nerostného bohatství, zisk dalších trhů pro odbyt čehokoliv hlavně zbraní. Tak měníme přirozený vývoj aniž bychom dokázali domyslet, co to ve skutečnosti udělá s lidmi a pak se divíme. Nakonec chvilku pomáháme jedněm, pak zjistíme, že jsou to teroristé a pomáháme druhým abychom došli po čase opět k závěru, že nás nemají rádi a že jsme podporovali ještě horší, než byli ti před tím. A někdy v rámci "stability" podporujeme všechny strany konfliktu a čekáme, kam se případné vítězství přikloní. No a proto že se podobně chová Rusko, Čína a další vypadá svět jak vypadá. Nakonec všichni sklízíme to, co jsme zaseli, nebo pomáhali sít. Pokud nám nedojde, že nejlepší způsob je nevměšovat se do cizích zemí, situace nebude lepší.:-(

+4/−3
25.4.2016 6:12
Foto

M22i32c10h63a88l 90G26r77e38š49l43i42k 9811296662786

V našom prípade bolo cieľom rozbiť Turecko, ktoré počas 1. sv.v. bolo spojencom Nemecka. Tieto štáty vznikli v podstate ako akási odmena pre Arabov za spoluprácu v boji proti Turkom. Ak by ste mali pravdu, vznikli by v oblastiach francúzske a britské kolónie, čo sa nestalo, veľmoci sa stiahli. Briti sa tam vrátili počas 2. sv. v., keď Arabi začali paktovať s Hitlerom. Po nej sa znova už definitívne stiahli.

To čo ste napísali o obchode so zbraňami je hlboký omyl, v ktorom žije väčšina ľudí. U občianskych vojen to neplatí. Pre obchod je nevyhnutná stabilita. Aj zisky z obchodu so zbraňami sú oveľa vyššie, ak je vedený so stabilnými štátmi. Pretože stabilné štáty sú solventnejšie a môžu si dovoliť nakupovať sofistikovanejšie zbrane. Inak povedané za cenu jediného Su-27, alebo F-15 vyzbrojíte kalašnikovmi desiatky tisíc bojovníkov... tak si skúste spočítať, aký zisk by bol len z letky týchto strojov, vybudovania infraštruktúry na ich prevádzku , samotného užívania, modernizačných programov atď. Nehovoriac o tom, že zbrane by neboli hlavnou komoditou obchodu, ale bežný spotrebný tovar. Vojna (akákoľvek) je stratová pre každý štát, ak náklady nie sú kompenzované tvrdo povedané vojnovou korisťou.

+1/0
28.4.2016 9:10
Foto

P16e73t71r 68P53r93o38c95h43á41z51k30a 3852406892964

Souhlasím s vámi. Jenže obchod se stíhačkami není snadné uzavřít, kdežto defakto vyřazené zbraně prodá nějaká"garážovka" s tichým souhlasem a nikdo nepátrá po stabilitě dané země a hlavně se o to nikdo extra nezajímá. Pokud se jedná o sofistikovanější techniku tak už je to horší. Existují různé sankce, podmínky, kontroly a podobně.

0/0
28.4.2016 15:52
Foto

M44i61c36h85a78l 25G31r46e75š29l10i33k 9621126442256

Isteže. Ale zase predaj zbraní z druhej ruky nie je bohvieaký biznis, keďže je to alternatíva k zošrotovaniu. Nabalia sa na tom skôr malé ryby, pre veľké koncerny je to nezaujímavé. Tak prečo by mali stáť o rozvrat nejakej krajiny? :-)

0/0
28.4.2016 16:08
Foto

P14e45t42r 40P53r71o44c89h90á93z79k22a 3202886652654

Funguje to trochu jinak. Armáda se zbaví jak říkáte šrotu a nakoupí moderní techniku. Střely, rakety, dělostřelecké granáty, bomby, to vše má nějakou životnost. Morální i skutečnou. Než to likvidovat je lepší prodat to zemí kde se mydlí.Když se nemydlí tak jim pomoc aby začali.:-(

0/0
28.4.2016 16:12
Foto

M70i18c28h54a14l 92G82r28e87š49l52i87k 9231536292586

"Obvykle však jsou tyto ideologické snahy jen záštitou pro zisk nerostného bohatství, zisk dalších trhů pro odbyt čehokoliv hlavně zbraní."

V tom máte pravdu, ale na obyčajných mobiloch asi zarobíte viac, ako na zbraniach. Tak načo vojnu?

Strely, rakety a pod. nemá žiadna armáda v nejakom veľkom množstve. Jednako skladovanie je drahé a druhý dôvod je Vami spomínaná životnosť. Určite ste zaregistrovali správu, že Rusko vyčerpalo v Sýrii po krátkej dobe zásoby munície a museli vo fabrikách zaviesť tretiu zmenu. To bolo práve z tohto dôvodu.

ČR zbrane a muníciu dodala povstalcom zadarmo (myslím, že Kurdom), V diskusiách už legendárne strely TOW dodávajú Saudi zadarmo. Čím by asi tak povstalci platili? Ja tam žiaden veľký biznis so zbraňami nevidím.

0/0
28.4.2016 16:31
Foto

P66e12t84r 76P59r27o72c37h75á10z65k78a 3672766462884

Tak jak říkáte. My dodáme zbraně, vy smetete ty, kteří se nám nelíbí a kteří s námi nechtějí obchodovat.Pak vám pomůžeme a vy za to dodáte ropu, nebo cokoliv jiného o co je momentálně zájem. Případně zatlačíte na své přátele aby s námi obchodovali a neobchodovali s těmi s druhé strany. Vliv.Nerosty.Ropa.Politika.V každém konfliktu stejný scénář. Sem tam se to vymkne proto že se najde skupina která náhle začne hledat vznešené cíle, tak pošlou specialisty a začnou pomáhat druhým. Případně se některá skupina která nedostala přednost naštve a pak létají do vzduchu budovy, nebo padají letadla.

0/0
28.4.2016 18:35
Foto

M28i62c48h82a22l 72G84r25e94š89l51i40k 9271256412346

Je to opačne. Ak si vezmeme napr. Lýbiu môžem sa pokúsiť vykresliť, čo by sa mohlo diať bez zásahu západu. Na úvod by som povedal, že Kaddáfí by obchodoval rád, to západ uvalil embargo (rovnako aj v iných prípadoch).

Povstalci ku dňu začiatku francúzskeho angažovania mal v rukách asi 8 z 10 najväčších líbyjských miest. Ak sa chcel udržať pri moci, musel zasiahnuť silou. Aj keď značná časť jeho vojakov zbehla, tí čo zostali boli lepšie organizovaní, takže teoreticky mohol vyhrať. Lenže nevyrovnané účty s nim mala polovica Afriky a ďalších krajín, vrátane západných. Tie mohli priebeh občianskej vojny zvrátiť, alebo ju premeniť na dlhotrvajúci konflikt (myslím, že sa stihli zapojiť vojaci Kataru). Po zásahu západu konflikt rýchlo skončil a prebehli voľby. Dnešná situácia vznikla tak, že dočasná vláda odmietla výsledky akceptovať. IS v Líbyi sformovali práve Kaddáfího súkmeňovci, čo poukazuje na to, že na sekulárnosť si nepotrpel ani vo vlastných radoch, dokiaľ ho to neohrozilo. Islam mal aj v názve štátu. Kaddáfího nepodporilo ani Rusko, Ako spojenec bol nespoľahlivý a kvôli veku neperspektívny. Nehovoriac o tom, že pri moci ho udržala len studená vojna podobne ako Saddáma Husajna, alebo klan Assadovcov. Takže za súčasnú situáciu si môžu Líbyjci sami. Podobne Iračnia, alebo Sýrčania. Všetky menované štáty sú veľmi bohaté. Dokonca aj taká "diera" ako Afganistan (kde zhrabli ťažobné práva čínske firmy).

Čo sa týka nerastov, tak sa tiež tak trochu mýlite. Pozrite sa, kto tam ťaží ropu, kto o tom rozhoduje a aké spoločnosti pôsobia v iných oblastiach. :-)

0/0
28.4.2016 20:42

L91a94d44i60s70l91a38v 93K17u61d74l45a26c46e38k 8688850139149

Britové a Francouzi tajně rozdělili Osmanskou říši a předurčili tak hranice dnešní Sýrie a Iráku.

Jejda. Tak by mne zajimalo zda Merkelova chce zrusit viza pro Turecko takove jake je dnes a nebo pro Velke Turecko v hranicich puvodni Osmanske rise kterou obdivuje dnesni turecky prezident.

Kterykoliv imigrant se muze prihlasit k tureckemu obcanstvi nebot kazdy z nich je po predcich osmansky turek.

0/0
25.4.2016 0:57

J80a44n 42S70e22m42i45k 4414127412129

v praxi asi stejne tak jako se kazdy Cech muze prihlasit o obcanstvi rakouske;-D

+2/0
25.4.2016 1:20

P83e14t30r 28J96a83r17o93š 2214111725477

Jaka stoleta? A kdy tam dokreslili Izreal?

+4/0
24.4.2016 22:55

B95o35h56u55m18i85l 46M40i46c79h97a63l 3785624975291

Balfourova deklarace (1917)?

0/0
24.4.2016 23:18

A98l96e76x66a39n64d36r 48Š95í17r 5581190803

Článek je hlavně o Sýrii jako francouzském mandátním území, Izrael vznikl na britském mandátním území. Nojo, pravda, také o Iráku, s tím to bylo ještě složitější, ten si nechali Britové jako svou sféru vlivu.

0/0
25.4.2016 10:48

M22i66r56e39k 74K77u75b30á90n95e95k 8277521261932

Na kusy je stoletá mapa Evropy troubové.

+6/−2
24.4.2016 22:46

J63a67n 23U19l83r40y75c40h 4501637500858

jo?, a kolikrát za těch sto let se asi tak ta stoletá mapa Evropy měnila? - a proč se měnila? - protože zvítězily nacionální vášně, antagonismy a pochopitelně i krátkozrakost (málokdo by se radostně hrnul do 1. a 2. světový, kdyby dohlídnul důsledky); no a teď jsme na nejlepší cestě si podobnej průser zopakovat - pokud zas zvítězí tupost, nacionalizace, dezintegrace, o nacizaci (už jasně viditelný) ani nemluvě, troubo...:-P

+7/−1
24.4.2016 23:14

J16i28ř70í 73B66e28n81d62e35r 7973554702209

Keci v kleci. Válka bude mezi islámem a nevěřícími. A začnou ji muslimáci.

+1/−1
25.4.2016 0:37

L80a57d56i70s44l75a64v 73K73u11d77l57a56c74e55k 8578260699329

Ono je jedno kdo ji zacne. Dulezite je ze je nevyhnutelna.

+1/0
25.4.2016 0:59

J55a16n 12U63l71r23y42c91h 4541697320538

"válka bude mezi islámem a nevěřícími"... - absolutně nesmyslný blábol, vyplývající z chápání "fungování světa" tak možná na úrovni desetiletého (asi ne moc bystrého a historií nepříliš dotčeného) dítěte...

+6/0
25.4.2016 1:38

J85a65n 62U22l95r10y74c75h 4891487180588

P.S. mimochodem, pánové Bendere a Kudlaceku (+mnozí další, abych nespravedlivě nepominul houfy nejen zde podobně smýšlejících), způsobem svého uvažování jste se zařadili na roveň s ideology z řad ISIS (případně jiných fanatiků), gratuluju...:-P

+4/0
25.4.2016 1:45

J71a95k27u19b 11P21r40o78k90e53š 6173478662243

Pokud je k tomu dotlačíme pak ano. O válku stojí jen ISIL s Bartošem (viz jeho vyjádření na FB, jak touží po nějakém teroristickém útoku v ČR, aby měl záminku na pogromy).

+2/0
25.4.2016 1:56

M63a25r73t52i21n87a 17S47e64d61l56i98c78k66á 5762615731832

Arabove by bez pomoci zleho Zapadu leda pasli velbloudy a prepadavali obchodni vypravy, I tu ropu by si mohli dolovat leda tak rukama. Hlavne ze maji jasno, ze koren zla je nekde venku a samozrejme ne v nich a v dokonalem islamu.

+22/0
24.4.2016 22:12

M20a83r54t70i11n 12B23i63t26t25n15e28r 2503982959318

Tak je fakt, že vědecko-technická revoluce přišla ze západu. Ale je také fakt, že západ ji nevyužil k tomu, aby svět nezištně obohatil, ale o to, aby ho kolonizoval a podmanil si ho.

0/0
25.4.2016 8:21
Foto

M56i63c87h82a11l 53G96r25e95š47l52i33k 9591656932796

A preto sa západ z kolónií stiahol? ;-D

0/0
28.4.2016 9:13

J69a62k76u65b 22P50r61o57k37e15š 6683668482673

A co by pásl "Zlý západ"? Tušíte proč měla renesance počátky právě v Itálii a speciálně v Benátkách? Proč je na středním východě takové množství antických památek?

https://goo.gl/MgvYIK

Kdybyste neměla ženské jméno, řekl bych, že si tím siláctvím potřebujete něco kompenzovat.

0/0
25.4.2016 22:46
Foto

M39i98c45h90a83l 75G18r76e68š24l45i11k 9461516452286

Renesancia mala začiatky clekom jednoznačne vo Florencii a nie v Benátkach. Vznikla vďaka bohatstvu a to prišlo vďaka obchodu a veľmi priaznivému klimatickému obdobiu v tejto epoche. Obchod okrem výmeny tovarov priniesol aj výmenu informácií. Prebytok prostriedkov bol investovaný do umenia a ďalších aktivít. Záujem o antiku bol následkom, nie príčinou príchodu renesancie. Máte to dosť popletené. :-)

0/0
28.4.2016 10:29
Foto

M82i55r62o38s62l37a57v 43M73a28c57e28k 5251625840662

Samozřejmě, je třeba vyvěšovat vlajku svobodného Kurdistánu na radnicích a všude, kde jen to bude možné, stejně jako vlajku svobodného Tibetu.

+8/−5
24.4.2016 21:43

P25e59t56r67i57k 51B88l35a65ž33e60k 1397237767312

Hlavne, že im nechali kus Európy a Konštantinopol.

+8/0
24.4.2016 21:38

R78o11s74t75i16s39l89a33v 64Š80t87ě71p67á23n32í19k 4526644870432

Spousta rádoby světových politiků by si měla uvědomit, že náboženstvía a víra otců je ten nejsilnější a mnohdy jediny faktor v rozhodování mnoha národů a miliard lidí na této planetě, na mnoha místech se dalších 100 let na tom vůbec nic nezmění a bůhví, zda-li vůbec někdy a naše evropské hodnoty demokracie a humanismu jsou velmi lokální záležitostí Evropy a USA, které např. pro kastovní Indii jsou zcela neatraktivní, nesrozumitelné a nepřijatelné, ať se nám to líbí nebo ne, a stejný případ jsou tradičně klanové společnosti ve zmíněných zemích...A kdo tam ten bordel způsobil, tak o tom nemá smysl se rozepisovat....

+4/0
24.4.2016 21:36

A87l10e56x92a27n31d11r 97Š48í60r 5351640713

Přesně řečeno - náboženství monoteistické. Polyteisté (hanlivě: pohani) se nikdy nemohou hádat o to (příp. vraždit) , že "ten pravý je jedině ten náš Bůh". Natožpak o to, jestli je správně "Bůh Otec, Bůh syn a Duch svatý", nebo "Bůh Otec, Bůh syn, jakož i Duch svatý" - katolíci a pravoslavní.

0/0
26.4.2016 10:47
Foto

M53i80c22h85a71l 60G12r44e70š83l10i44k 9281786812116

Prečo by nemohli? :-)

Môžu a dokonca sa to dialo, že kulty súperili.

0/0
28.4.2016 9:26
Foto

M44i27r51o23s30l38a61v 78M72a76c66e77k 5631685920362

Je jasné, že by bylo vhodné Turecko donutit k referendu o sebeurčení Kurdů.

+1/−5
24.4.2016 21:35

T16o59m81á51š 70T17a18t92í13č42e53k 5800762210258

To mnohem spíš donutí Erdogan Milku, aby vyhlásila islám za státní náboženství BRD.

+5/−2
24.4.2016 21:39

I85v83o 56Z35d39e96b12o91r79s13k55ý 3173171910191

Humanitárním bombardováním.

+2/−3
24.4.2016 21:59

J17i64ř34í 28B92e57n71d72e18r 7413834962429

Nechápu kdo vám dal mínus.

0/0
25.4.2016 0:39

J52a27n 45S92e88m30i41k 4474667652109

to se stane asi ve stejne dobe kdy rusove vyhlasi referendum o sebeurceni v Cecensku, Cinane v Tibetu nebo Spanele v Katalansku;-D

+1/0
25.4.2016 1:23

J56a13n 14L73u43k78á97š 7107373783242

Cinane to v Tibetu klidne udelat mohou. Za 50 let tam nastehovali tolik Cinanu, ze jsou puvodni Tibetane v mensine.

0/0
25.4.2016 9:59

L60u33b15o47š 17M54a98r58e91k 1862795666981

Je to vývoj.

Buďme rádi, za naše předky a že žijeme v Evropě a že máme válečné hrůzy za sebou.

Tahle východní civilizace je z pohledu té naší cca 200 let dozadu.

Žel pro ně jsou v konfrontaci té vyspělejší.

Ale i ta má problémy se s tím vyrovnat.

Bude to ještě těžké. Neobejde se to bez obětí.

+5/0
24.4.2016 21:33

V89e82n23d68e49l36í18n 59C61h30l53u58p77a73t71ý 4792614682461

Ziaden strach. Vdaka multi-kulti politike niektorych EU politikov ich tu budeme mat zachvilku dostatok tiez.

+6/−2
24.4.2016 21:37

M19i47r79e38k 47T88u70r48e60č86e98k 4103652290892

Ona ta "východní civilizace" uz brzy prijde k domu blizko vas...

+1/−1
24.4.2016 22:44

J15a92n 52U88l50r75y57c70h 4111547410748

pokud pojedeme dál v nepříjemně se rozmáhajícím hystericko nacionalizačním a vůči EU dezintegračním kurzu, a pokud ten nakonec v Evropě zvítězí, ujišťuju vás, že válku mezi evropskými státy máme několikanásobně blíž před sebou, než za sebou...:-/

+1/0
25.4.2016 1:51
Foto

M37i91c40h22a82l 48G10r38e61š11l21i74k 9171626362176

Trošku apokalyptické videnie situácie. :-)

V Európe budú fungovať ekonomické väzby bez ohľadu na existenciu EÚ. Tie sa len tak nepotrhajú a je to celkom dobrá prevencia voči vojne.

0/0
28.4.2016 9:29

J64a35r83o31s13l14a97v 44M63o16u15č10k54a 3587587648229

Ale zatím se nic nepřekresluje, Samozřejmě, že US geopolitika měla toto v plánu, ale ty plány pravda nevyšly, jak byly naplánovány.

Zatím toho mnoho nevylezlo na světlo o čem se domluvily USA s Ruskem, takže podobné články jsou tak trošku "ejaculatio praecox"

IS určitě nedostane ani metr čtvereční země, jak dopadnou Kurdové uvidíme

+9/0
24.4.2016 21:15

I85v70a48n64a 17N24e96j39e25d80l55í44k26o32v46á 6288564523343

Mam pocit, ze ten popisek u té mapy se moc nepovedl. Trochu jim tam ulitly detaily, jako bod A a tak

+9/0
24.4.2016 21:10

A87n41n76a 29M41a93c37h17a52č62o20v94á 2756658684398

To je tedy blázinec. Připomíná mi to náš parlament.

+6/0
24.4.2016 20:54

Najdete na iDNES.cz