Diskuse k článku

V dole ČSM přestalo hořet, záchranáři vyprostili těla tří obětí

Bánští záchranáři v neděli vyprostili z podzemí ostatky dalších tří horníků, kteří ve čtvrtek zahynuli při neštěstí v Dole ČSM Sever ve Stonavě na Karvinsku. V dole přestalo hořet a proto bylo možné provést krátký průzkum který ukázal, že v místech výbuchu jsou stále extrémně vysoké koncentrace metanu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M23a88r34t35i46n 49H65o14r29n66ý 6703536497943

Tak to vypadá-https://karvinsky.denik.cz/z-regionu/dulni-plyn-ve-skole-pomohou-cidla-a-alarmy-20161213.html

0/0
23.12.2018 17:28

M90a66r28t29i37n 79H58o54r70n40ý 6943266737353

Tak něco k těm důlním čidlům.Je to taková malá krabička,která aktuálně a hlavně stále vyhodnocuje důlní ovzduší.Metanové čidlo se zavěšuje nahoru pod profil důlního díla a měří aktuální hodnotu metanu v setinách procent.Takže ty hodnoty tam skáčou.Od toho čidla je vyveden kablík k takovému malému digitálnímu panelu,který zobrazuje hodnotu metanu v setinách.Takže když třeba jede kombajn v rubání a je daleko,tak čidlo na výdušné chodbě naměří 0.39 procent metanu.Jakmile třeba kombajn se u blíží pod vrchní kapli,tak už tam máte třeba 0.88 procent.Je to dáno tím,že se sníží účinnost proudění větrů a taky rozzpojování uhlí frézou kombajnu je blíž a metanu je víc,taky je metan na závale.Tím pádem tam třeba máte za chvíli 1.02 a čidlo vyhodí celé rubání.Nejede kombajn,nesvítí světla,vypne se stěnový dopravník.Žádně čidlo vás nějak akusticky neupozorní na problém.Prostě to vypne a je to.Samozřejmě,že to je vyvedeno i na dispečink nahoru.Čidla jsou prakticky všude.Směnový předák či revírník poté musí zavolat na dispečink a ten toto pracoviště nahodí.Na čelbě je to samé.

+2/0
23.12.2018 17:27
Foto

T50o85m47á88š 75Z97e14m86á66n44e59k 2207404522445

Zřejmě by dost pomohlo vícestupňové opatření. Například 1% - zastavení prací do poklesu koncentrace, 1,5% - generální stop. Ta čidla tam jsou právě od toho, aby práce byla bezpečná. Ano, musí to být strašná pakárna, neustále odvracet plané alarmy. Ale daleko větší pakárna je, přijít o život. Zbytečně.

0/0
23.12.2018 18:33

M17a41r21t93i74n 50H13o96r98n40ý 6583566687273

Pane Zemánek,tot je i můj názor.Ze své vlastní praxe jsem metan odhlašoval hodněkrát.Dá se to asi počítat na stovky.Ono není nic příjemného,když jede kombajn a na čidle máte máte 0.85 a leze to nahoru a víte že vám to za chvíli vyhodí.Potom následuje martyrium odhlašování metanu přes dispečink.Kde se vás dispečer ptá na hodnoty,zda li jste to měřil interferometrem apod.věci.Ted natrefíte na cypa dispečera a rubání stojí půl hodiny.Nikdy jsem takové prasárny ze zalepováním čidel nedělal.Ale na druhou stranu se nedivím,protože odhlašovat metan 10 krát za šichtu a letět třeba půl kilometru tam a zpátky,tak to vám na klidu nepřidá.Přitom by opravdu stačilo čidla nastavit třeba na 1.5 procent a spousta problému by byla vyřešena.To nikomu neublíží a rubání či čelba může jet.Já jsem to řešil tak,že když kombajn dojižděl pod výdušnou třídu,nechal jsem pustit vzduch ze všech hadic co jsme měli a daný prostor se snažil vyfoukat.Ale né vždy se to podařilo a rubání vyhodilo.Když bylo hodně metanu,tak jsem rubání zastavil a odvětrávali jsme.A ti nahoře mohli všichni řvát,sprostě mi nadávatponižovat,vyhrožovat.Ale já jsem byl směnový předák,myslel jsem hlavou a hlavně jsem věděl jako bánský záchranář co metan dokáže.Jelikož jsme chodili cvičit do cvičné štoly a taky jsem byl na pár akcích,kdy jsme vyproštovali mrtvé horníky po otřesu.Takže jsem měl zdravý nadhled a zbytečně neriskoval.Bohužel spousta předáků a i revíníku byli osli a viděli jen tuny a metry.Jestli to ti lidé udělali,tak mi je jich stejně líto,protože to je jen vše o honbě za pěnězi.Bohužel jen pro ty nahoře,od hlavního předáka,přes vedoucího úseku a výše.

+2/0
23.12.2018 19:11

P92a39v29e74l 40K62u42n29c 9802779518898

Jaká je pravděpodobnost, že se o koncentraci metanu v době výbuchu a příčinách jejího nezjištění dozví pozůstaalí někdy pravdu? V každém případě hned tak to nebude.

+1/0
23.12.2018 17:26

P14a10v83e68l 26Š48i15m20u62r97d82a 4327977836467

..často jsem slyšel, že např. myši v takových případech včas utečou...nevím, do jaké míry je to legenda, ale mi by to dokazovalo to, že ta zvýšená koncentrace musí nějaké projevy (signály, symptomy) mít..samozřejmě, potom znovu rozhoduje člověk, který řekne "tady to smrdí, jdeme.."...ale protože různých důlních neštěstí tohoto typu je hodně (ve světě)...tak se těžko posuzuje ta náhlost té okamžité situace...jestli se vůbec ještě něco udělat (utéci) dalo....!

0/0
23.12.2018 17:10

J87i48ř58í 26P50r45a68ž72á14k 4406440106891

Budou mít aspoň z čeho vzít vzorky dna,aby zjistili kdo je kdo?

0/0
23.12.2018 16:51

O11t87a59k43a52r 84T46r13u23t39n23o19v51s58k64ý 4945566963750

Nevíte někdo, jestli ta čidla měří “nepřetržitě” a jak dlouho jim trvá vyhodnotit výsledek? Mluví se o metanové kapse - to by musel někdo navrtat fest natlakované místo, že vlastně okamžitě narostla koncentrace na výbušnou směs.

0/0
23.12.2018 16:03
Foto

T55o25m54á79š 32Z60e10m53á44n37e79k 2387814482255

Prý tam metanové kapsy nejsou. Čidla měří periodicky, délku periody neznám, je to v některé ze zdejších diskusí.

0/0
23.12.2018 16:06

O18t73a47k49a79r 23T47r43u74t18n44o17v98s86k14ý 4775566423670

Je mi prostě divné, že podle dostupných informací systém žádný poplach nehlásil a nevypnul elektřinu.

0/0
23.12.2018 16:09
Foto

T54o73m56á17š 37Z81e51m41á11n75e42k 2117414702355

Mně ne. Podle mě někdo šikovně manipuloval s čidly, aby mohli bez přestávek pracovat.

0/0
23.12.2018 18:35

P49a89v56e16l 26Š62i18m81u79r71d87a 4537107656397

..tak to se určitě dnes v tom konkrétní případě nedovíme...ale kdybych přišel dělat kontrolu..tak bych se ptal, jak v takové situaci mají horníci reagovat a zdali o tom byli poučeni...znovu vyslovuji podezření vyřčené níže...že to Poláci jednoduše podcenili...!

+1/0
23.12.2018 16:06

O58t32a94k23a92r 50T61r66u20t66n37o81v45s66k41ý 4175126463730

Což já si to myslím taky. Ake zajímá mé to i teoreticky a prakticky, jak se taková protimetanová ochrana dělá.

+1/0
23.12.2018 16:08

P47a24v31e50l 26Š15i46m91u76r45d49a 4387517746717

..já si právě myslím, že důležité je tady i vědomí bezpečnosti, když se zjití, že "to tam je"...ale jenom trochu...co pak..kdy je trochu ..a kdy už by mělo platit "kdo uteče, ten vyhraje"...!

+1/0
23.12.2018 16:10

O26t20a15k28a76r 83T86r33u45t49n88o80v71s24k48ý 4635846173350

Tak to “trochu” je to 1%. 4,5% bouchne.

+2/0
23.12.2018 16:11

P28a25v37e81l 78Š17i56m58u84r30d70a 4377847166737

..asi tak...a potom.. kdo řekne, chlapi berem roha...!...a tady je možná to jádro pudla...jako argumenty se potom upřednostní...jestli peníze..nebo rutinní ohrožení zdraví (života)...!

0/0
23.12.2018 16:45

Š49i30m11o83n 68M88a59r90t84y10n37e33k 7733765383806

Proč by jsme se nedozvěděli jak byli horníci poučení?

0/0
23.12.2018 16:35

P64a31v25e56l 55Š88i38m36u20r29d35a 4127127746217

..zase..oni určitě poučeni nějak byli...do každé firmy, když nastupujete, projdete školením...velmi často na celém světě (i v Německu) velmi formálním...!

+1/0
23.12.2018 16:46

D13a73n97a 73K27o62c10i47á45n67o34v52á 2813508839828

Kdyby důl patřil Bakalovi, to by byl jekot. Ale už nepatří, tak pustíme sirény.Rv

+3/−1
23.12.2018 15:27

L80u56b48o15š 16M68a59r27e60k 1912735736491

Proč?

Vy máte asi hodně těžký život.

+1/−1
23.12.2018 15:28

O63t57a87k19a87r 33T58r75u13t20n28o64v82s79k87ý 4315456563840

Proč?

0/0
23.12.2018 15:36

O35t46a53k55a62r 68T14r43u24t79n22o34v87s35k97ý 4805206453420

Jekot v jakém smyslu? Jako že on zloduch to zavinil?

0/0
23.12.2018 15:36

D92a26n34a 16K77o45c30i50á33n88o70v95á 2243458879478

Naopak.

+1/0
23.12.2018 15:42

O13t20a12k34a49r 83T89r44u94t89n84o39v38s84k97ý 4775846133620

Jake že on dobrák to nezavinil? :-)

0/0
23.12.2018 15:44

D67a11n39a 75K19o41c28i80á53n52o83v97á 2883988869948

Jako že kdyby byl stále majitelem, byli by lidé schopni ho lynčovat. Ale že je majitel stát, uzavře se to sirénou.

+1/0
23.12.2018 15:49

O70t18a21k91a19r 36T88r21u86t60n90o22v47s90k92ý 4205216813290

Díky. V tom s vámi souhlasím

0/0
23.12.2018 15:52

P46a72v43e91l 91Š31i12m45u90r21d91a 4957397516897

..dovolím si vyjádřit podezření, že pád polského letadla s prezidentem u Smolenska a výbuch v karvinském dole měli naprosto stejné jmenovatele..nepokorné flagarntní nedodržování základních bezpečnostních předpisů a zásad "panu welkomožnych"...!

+1/−8
23.12.2018 14:37

O36t69a73k20a53r 41T21r28u88t58n50o15v42s62k59ý 4725856173780

Jako že někdo z vedení dolu přikázal nedodržovat bezpečnostní pravidla?

+4/0
23.12.2018 14:48
Foto

T50o31m37á25š 28Z69e16m90á97n10e94k 2647604692575

Ne že přikázal. Ale nevyvinul dostatečné kontrolní mechanismy, aby k tomu nedocházelo. Prostě se dost lidem vyplácelo předstírat slepotu. A to JE zodpovědnost vrcholových manažerů.

+3/0
23.12.2018 15:37

O64t33a45k10a37r 87T34r54u54t43n51o25v68s81k41ý 4475156883590

Ty kontrolní nechanismy by musely bý takové, že dolů se směnou pošlete vždy aapoň jednoho kontrolora, který bude čidla neustále obíhat.

0/0
23.12.2018 15:48

P10a67v97e53l 55Š49i47m50u23r28d92a 4937897446847

..tak třeba pověřit jednoho ve skupině (partě)..a učinit ho za to zodpovědným...!

+1/0
23.12.2018 15:51
Foto

T97o35m36á85š 78Z90e25m76á82n80e76k 2547464182655

Já netvrdím, že je to snadná práce. Ale jeden takový na několik desítek, nebo stovek, to zas není tak vysoká investice.

0/0
23.12.2018 15:53

O61t89a74k10a69r 88T65r78u89t60n89o47v20s36k60ý 4495606793830

Tak naschvál s čím přijdou. Tady děláme poradenství zdarma ;-)

0/0
23.12.2018 15:57
Foto

T83o15m20á29š 19Z68e84m90á25n72e77k 2947104422575

Mám obavy z toho, že s ničím. Důkazy jsou pryč a přímý viník pravděpodobně už nežije.

0/0
23.12.2018 16:01

P65a13v28e88l 74Š94i41m56u46r35d87a 4537157496317

..ale zase, je to diskuse...sarkasmus vždy demokratičnosti a svobodě diskuse škodí..vedoucí (manažer) by sarkasmus a ironii vůbec neměl připustit!...já jsem přestoupil z české vysoké technické školy na německou techniku...první co mne šokovalo bylo, na jaké banality se němečtí studenti vůbec dovolili zeptat...u nás by je za to každý asistent poslal do sedmé třídy základky...Němci to brali jako tak, že je to nenapadlo..!

+1/0
23.12.2018 16:01

O41t25a73k61a33r 59T51r69u65t41n83o96v50s16k22ý 4645886143620

Což jako místní vlastnost věci “ošulit” by tu roli hrát mohla

+1/0
23.12.2018 16:05

P69a56v31e71l 15Š88i51m58u73r93d30a 4257787506927

..a nebo se na to třeba jenom "vykašlat"...ve stylu "to už tady tolikrát bylo, chlapi, pome"...s německou školou si nedovedu představit, že by to někdo dokonce "záměrně šulil"..!

0/0
23.12.2018 16:08

P41a62v31e47l 18Š96i23m42u61r57d89a 4967907506347

..určitě nepřikázal...ale možná rutinně trpěl jejich nedodržování...!

+1/0
23.12.2018 15:40

O69t98a48k52a79r 73T19r53u68t72n80o11v77s75k44ý 4255156563560

A nebo o něm neměl tušení.

0/0
23.12.2018 15:49

P73a58v42e50l 94Š64i56m23u68r23d24a 4907597186497

..tak ..vedoucí by měl mít tušení;-D;-D..ale ani to nelze vyloučit..ale zase..měl by ho o tom někdo informovat...samozřejmě..pokud se to opakuje..třeba to bouchlo..a bylo vše dodrženo...ale to se mi moc nezdá...že by to nemělo žádné signály nebo vnější projevy...!!..ale to prostředí neznám...!

+1/0
23.12.2018 15:53

O33t31a75k36a70r 28T31r19u62t74n37o95v45s66k27ý 4415846503440

Já neoponuji, jen si říkám, že to musí být sakra těžké

0/0
23.12.2018 15:56
Foto

T75o74m36á57š 52Z86e33m59á50n39e53k 2817314922385

Je to sisyfovská práce.

0/0
23.12.2018 15:58

P51a23v49e77l 84Š38i52m49u79r75d67a 4677207566517

..každodenní... a nelze si to vynutit jenom sankcemi...ale vytvořením "ducha" nebo "vědomí"..abych nevytvářel "duchařinu"..;-D

+1/0
23.12.2018 16:03

R81o38m49a25n 41M73a95r72t33í48n47e67k 3803790180918

kdyby se všude dodržovaly předpisy tak jak sem má, naše hospodářství by se zhroutilo. občas to bohužel někoho stojí zdraví nebo život no.

+2/−3
23.12.2018 14:20

B16o13h16u24m14í91r 17E65l16i32á35š 1561808834292

Co to melete za nesmysly.

+1/0
23.12.2018 14:21

R22o13m98a56n 25M41a15r60t63í55n49e26k 3383460690718

nesmysly z praxe, lehké porušování pravidel se dělo všemi místy, kde jsem měl čest působit, na trhu práce jsem něco kolem 25let..

+2/0
23.12.2018 14:24

P69a71v83e61l 64Š13i41m46u89r30d83a 4197197486497

..lehké a často i "mlčky" trpěné...!..ale nemyslím , že by se větším dodržováním něco zhroutilo...spíš by se mělo přitlačit na jejich dodržování a vyžadovat...a pracovník by měl mít také "svobodu" říci, proč je nemůže dodržovat...a vední by mělo v tomto směru přijmout opatření k postupnému odstranění...!;-D

+2/−1
23.12.2018 14:32

P90e48t29r 35P64o80k32o91r59n10ý 4512525682643

Takže podle vás je hlídání koncentrace metanu zbytečná buzerace. :-/

0/0
23.12.2018 14:56

P75a78v28e45l 60Š64i84m96u31r63d18a 4707617666947

..naopak...

+1/0
23.12.2018 15:39
Foto

T57o94m51á25š 15Z57e76m18á21n15e89k 2467784332615

Z vlastní zkušenosti vím, že dodržování bezpečnosti, pokud je důsledně vyžadováno, naučí pracovníky standartním postupům, které jsou předepsané, odpadne vymýlšení, jak to obejít a zdržení nakonec není tak veliké, pokud všichni hned vědí, co dělat. A navíc - je spoleh na to, že práce bude bezpečná.

+2/0
23.12.2018 15:46

Najdete na iDNES.cz