Diskuse k článku

Všichni jste sériový vrah. Jak bývalý astrolog zesměšnil horoskopy

Na horoskopy dodnes věří čtvrtina populace západního světa, prim hraje Amerika. Vytrvale jim důvěřuje přes 35 procent obyvatel. Před 70 lety přitom víru v horoskopy zpochybnil psycholog Bertram R. Forer. A po něm ještě výsměšnějším způsobem Michel Gauquelin, sám někdejší astrolog.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J50a76r97o78s35l20a11v 10H85o40l41e37č11e22k 9298376594119

Příběh o Gaquelinovi je ovšem vycucaný z palce.Zcela.

0/0
22.7.2018 22:01

T10o47m62á60š 46M46a59t34ě58j 9675548933162

Mě vždycky zajímalo, proč okamžik narození?

Proč ne okamžik, kdy táta nabil? Nebo vystřelil?

A co chudáci předčasně narození? Nedostávají náhodou špatnou kartu?

A císařem?

A uměle vyvolaní?

+6/0
22.7.2018 12:40

K64a91m15i31l 21S15e75d22l26á61č67e25k 1446969596651

To je ještě otázka, kdy je přesně ten okamžik narození. Kdy je ten okamžik, kdy vesmírná tělesa člověku "vypálí" svým záhadným působením jeho vlastnosti. Narození trvá déle než setinu sekundy.

0/0
22.7.2018 16:57

L38u48k81á91š 13K54o25b55l43o22v15s73k14ý 5972953342737

Astrologie je okultismus. Trik padlých duchovních sil, které tak člověka odvádějí od pravé víry. Bůh tvoří každého člověka jako unikátní bytost. Zredukovat nekonečnou různorodost na dvanáct škatulek, znamení horoskopu, je hrubě omezující. Člověk byl na rozdíl od zvířat stvořen k Božímu obrazu. Dát člověku označení zvířete, např. Beran, Lev, Ryba, je velké ponížení. Budoucnost tvoří Bůh a je dána hlavně tím, zda se člověk ze svobodné vůle obrátí, opustí hřích. Nikoli konstelací planet.

0/−2
21.7.2018 23:39

M23i79c69h85a76l 31J76a92r72o60š 7644690572915

"Kapacita v astrologii"... asi synonymum pro nejpřesvědčivějšího zaklínače.

+4/0
21.7.2018 16:40

M31a13r90e46k 61N80i89k17o67d67ý41m 6174404440

Tak kdyby astrologie byla nesmysl, tak by to určitě nepoužívali ti nejmocnější současnosti i minulosti, třeba Hitler, Stalin nebo Regan. Osobně se domnívám, že spíše došlo k zapomenutí a zkreslení této starobylé vědy a dneska už to vlastně neumíme, už tomu nerozumíme.

+2/−18
20.7.2018 15:59

P89e44t93r 84K73i52e82b41e89l 8184462277782

Vyborne, vyhravate bludistaka...

+12/0
20.7.2018 16:17

T11o66m91á43š 65N35o54v46á41k 2958666618442

Clovek je uz z principu nachylny k poveram, a zrovna Hitler se Stalinem byli psychopati, nimi bych k tomuto tematu moc neargumentoval.

+7/0
20.7.2018 18:01

V38á29c94l94a43v 93P89o86u83s35t43k85a 3680891982

Vyjmenoval jste tři psychopaty. U těch je víra v bludy celkem normální věc.

+1/0
21.7.2018 7:08

K86a46m64i90l 24S48e92d50l16á33č12e87k 1456499556491

Ten pán Hitler měl asi kvalitního astrologa, že? Určitě mu s tou válkou dobře poradil. :-)

+3/0
21.7.2018 8:30

M14a96r89e26k 48N55i30k28o46d39ý41m 6454744760

Na astrologa bych to neházel. Spíš zklamali Himmlerovi černí mágové z SS. :-)

+1/0
21.7.2018 11:14

K93a71m84i48l 23S39e18d31l21á87č88e24k 1966149276541

Jako že oni se neřídili radou astrologa?

0/0
21.7.2018 11:28

M44a65r65e87k 14N53i33k25o32d92ý74m 6794524110

Asi se řídili, ale je třeba si uvědomit, že atrolog řekne, že je k něčemu vhodná chvíle a k něčemu ne. Nepřeceňoval bych to. To může být tak 10 procent úspěchu, ale 90 procent je vlastní magická práce. A hlavně, zcela zásadní je, jestli elementálové jsou dané záležitosti nakloněni nebo ne. A tam asi došlo k zanedbání. :-)

+1/−1
21.7.2018 12:59

K19a83m29i93l 44S23e72d48l44á38č94e69k 1416339376441

No tady jde o to, že Váš argument byl v tom, že astrologie není nesmysl, protože jí používal Hitler. Tak co je to za argument?

Ale já to chápu. Když si někdo nechá radit od astrologa, tak to funguje tak, že úspěchy jsou s pomocí astrologie, zatímco neúspěchy jsou dílem ignorování rad astrologa.

+2/0
21.7.2018 13:06

M11a96r12e24k 46N66i64k31o74d84ý86m 6654534770

Pro mě to je argument v tom smyslu, že když něco používají panovníci, prezidenti nebo i vědci jako třeba Kepler, tak na tom musí něco být.

0/−2
21.7.2018 13:15

K26a45m82i75l 59S93e54d65l79á88č20e43k 1686639736671

A proč by měl mít Hitler objektivnější/realističtější/informovanější náhled na astrologii než třeba nějaký instalatér?

+2/0
21.7.2018 19:52

J86a67r92o56m17í86r 24Š97r33á92m48e45k 3287846297272

Náhodou, ten Hitlerův astrolog má i jeden zdokumentovaný úspěch. Když se ho Hitler na jaře roku 1945 zeptal, jak dlouho bude ještě živ, zaneprázdněný astrolog řekl: "Ein Moment, bitte."

+3/0
21.7.2018 12:19

I81v64a48n83k36a 71P69o62s76p23í38š18i66l38o78v50á 8324518902487

Astrologii nevěřím. Jsem střelec a střelci bývají skeptičtí. Arthur C. Clarke

+8/−1
20.7.2018 14:58

J29a35n91a 95B28e10n21e20š 3198286926207

Mě na tom nejvíce zauajalo, že osobního astrologa měl Reagan ;-D

+2/0
20.7.2018 11:32

I35g43n29á39c 54D16i38v18i27š 1691149253484

Přemýšlel jsem nad tím proč jsou tak populární horoskopy a podobné ezonesmysly. Došel jsem k tomu, že je to způsobeno tím, že Evropané zavrhli křesťanství a potřebu duchovna si saturují právě těmi horoskopy, kartářkami atd., což narozdíl od klasického náboženství nic nevyžaduje.

+7/−10
20.7.2018 11:10

V94í72t 40B95r29z45o16b73o19h97a87t54ý 7220492163421

a proto jsou horoskopy více jak u Evropanů oblíbené v USA, kde jsou dalece více nábožensky založení .... achjo

+10/0
20.7.2018 11:19

J25a56n 47K14u21č47e62r22a 1408548593219

V Thajsku jsou kartáři přímo v areálech chrámů 8-o

+5/0
20.7.2018 11:36

J94a29r82o28m27í86r 30Š21r66á96m68e22k 3607936787952

Jestli ono to není spíš tím, že hádání budoucnosti je z hlediska abrahamovských náboženství hodně eklhaft (viz Starý zákon), takže s odklonem od křesťanství padá i zákaz, kteří ti, co skutečně četli Bibli, znají.

+1/0
20.7.2018 12:05

M25a27r17t53i25n 77H71e20r92z30i28g 5216537227190

Tuším že Grygar pravil, jako obhajobu své víry v Boha, že: "Lidi, co nevěří v Boha jsou ochotni věřit čemukoli." Podle mého názoru všechno vychází z touhy lidí po snadném životě. A víra v to, že je život naplánován dopředu a vy tím pádem nemusíte (protože ani nemůžete) cokoliv rozhodovat je velmi lákavá.

+6/0
20.7.2018 14:17

I97g33n49á76c 50D84i37v59i43š 1531909243174

Ano,podle astrologů je všechno nalinkováno pohybem planet a já nevím čím ještě, zatímco u křesťanství se člověk musí rozhodnout-zda bude žít dle přikázání, nebo zda ne (s tím, že za to ponese důsledky).

+2/0
20.7.2018 14:52

R12o31b36i49n 37Ž68i91ž21k43a 2168974846306

Tak křesťanství se pokud vím ještě nezbavilo vnitřní inkonzistence vševědoucnost Boha versus svobodná vůle (pokud je Bůh vševědoucí, pak ví jak se rozhodnu, když to udělám, nemám svobodnou vůli, protože to bylo nalinkované od začátku. Opačně pak Bůh není vševědoucí).

Astrologie vám sice vymyslí, jak máte rozdané karty, zatímco náboženství vám vymyslí, jak máte hrát, abyste ( samozřejmě zase podle náboženství) neprohrál.

V obou případech jde jen o relikty z dob, kdy jsme svět neuměli popsat jinak než příběhy.

+2/−1
20.7.2018 15:31

P59e78t50r 45K44a83ň17o63v24s31k45ý 1854762737879

Bůh ví, jak se rozhodnu, ale to nic nemění na tom, že rozhodnutí je to mé.

0/0
20.7.2018 18:02

R76o78b83i33n 66Ž37i13ž94k44a 2978614736716

To právě ne - pokud to ví dopředu, tak to rozhodnutí moje rozhodně není, protože od stvoření ví, co v té chvíli udělám. Buď svobodná vůle nebo vševědoucnost :-)

0/−1
21.7.2018 1:20

K72a63m49i42l 22S35e63d90l72á65č79e12k 1466389276961

Jako, že když Vám nabídnu z bonboniéry a jelikož už Vás znám, tak vím, že si vyberete ten bonbon z bílé čokolády, tak jste se tím pádem pro ten bonbon sám nerozhodl?

0/0
21.7.2018 8:33

M68i21c33h73a56l 22K81r42e36j22č65a 5208466386203

znat nekoho a podle toho odhadovat nebo vedet je vyznamovy rozdil. A to pomijim ovlivnovani Vasi nabidkou bonboniery :-)

0/0
21.7.2018 20:24

K79a91m44i96l 44S28e97d57l58á75č28e65k 1556209766531

Jenomže tady jde o to, jestli si z těch bonbónů svobodně vyberete.

0/0
21.7.2018 22:55

M55a70r67e32k 41N51i36k42o62d82ý56m 6964244890

Astrologie netvrdí, že je všechno dopředu naplánované, ale že člověka ovlivńují planetární konstelace. Přirovnal bych to k počasí. Konání člověka ovlivňuje, jestli prší nebo svítí slunce nebo je vichřice. A podobně astrologie popisuje planetární počasí, které má vliv na konání člověka. Za určitých planetárních konstelací je něco výhodné dělat a naproti tomu je vhodné se něčemu vyhnout.

+3/0
20.7.2018 16:18

J45a92r24o17m13í82r 80Š81r17á30m25e65k 3627156337802

To je účinná imunizace astrologie proti výtkám, že astrologie popírá svobodnou vůli. Jenže jako většina imunizací ad hoc, i tato vnáší mnohem větší absurdity, jen nejsou tak očividné. Namátkou:

1. Kombinatorická exploze. Protože takový přístup připouští rozhodovací události, které předem nelze určit, musí se zvážit všechny možné výsledky, protože takové rozhodnutí může mít i poměrně dalekosáhlé důsledky (např. kdyby nevypadl jednomu dělníkovi ve zbrojovce vlas, Adof Hitler by pravděpodobně zemřel v zákopech první světové války...). S rostoucím počtem takových událostí roste exponenciálně i počet možných navzájem dosti odlišných světů, u kterých jde jen sotva najít nějaký společný rys akceptovatelný pro obecnou předpověď/doporučení.

2. Výše jsem psal proto, abych ilustroval největší absurditu této imunizace astrologie. Tato imunizace je totiž imunizace absolutní, vlastně zcela znemožňuje testování astologie - jakýkoliv neúspěch je totiž možno připsat na vrub svobodného rozhodnutí některého z aktérů dané situace. Tím se astrologie dostává na úroveň tvrzení "moje kočka včera stvořila Vesmír".

+1/0
21.7.2018 12:30

M39a15r92e59k 82N62i48k23o29d44ý98m 6294894400

To přirovnání k počasí(astrologické vlivy) je podle mě dost trefné. A když jdu třeba na tůru do hor, tak je vhodné si zjistit jaké bude počasí, abych byl připraven nebo třeba abych vůbec celou akci mohl zrušit a počkal na lepší počasí. Někdo ale vyleze na vrchol, i když jsou hromy a blesky, někdo ne. Ten vliv počasí není absolutní. A taky se těžko měří. Podobně to je podle mě s astrologií.

+1/−1
21.7.2018 13:11

J45a26r74o51m54í13r 98Š92r14á52m72e25k 3657746727582

Tak si něco nastudujte o meteorologii, to srovnání je zcela zcestné.

+1/0
21.7.2018 13:13

J87a87k29u42b 47M56a76t33o58u10š 3755482642573

Lidé co věří v boha snaze uvěří i jiným bludům, za předpokladu že nejsou v rozpor s jejich vírou.

0/0
28.7.2018 10:19

J79o81s88e12f 77U52l49m95a40n 8600310518275

Hmm, sériový vrah...no, tak to sedí.

0/0
20.7.2018 10:22

T73o26m44á16š 70B89a69l44v33í80n 3351822644441

Koukám článek o voze a o koze.

Oba tyto známe experimenty totiž dokazují něco zcela jiného než nefunkčnost a nesmyslnost astrologie.Zkuste se na to dívat poněkud více kriticky.

Dokazují pouze neschopnost lidí odhalit lež, pokud je jim podána v důvěryhodném obalu. Tedy absenci kritického myšlení a sebedůvěry. Což je obecně známý fakt, který lidstvo provází do současnosti.

Tím rozhodně nechci tvrdit, že horoskopy (zejména ty zveřejňované v časopisech) jsou nějak užitečné či pravdivé. Minimálně proto, že skutečný horoskop musí být založen nejen na datu narození (včetně roku) ale i přesném čase a místě narození, tudíž horoskop musí být individuální aby vůbec splňoval základní podmínky astrologie.

Za sebe mohu říci, že návštěva astrologa či numerologa je zajímavá inspirace i zážitek. Nečekejte ale od toho spasení či že někdo rozhodne za Vás. Vždy máte život ve svých rukou a odpovědnost za něj ponesete sami.

+5/−7
20.7.2018 10:19

J85o49s76e60f 59U95l72m90a50n 8720480108555

Astrologie je naprostý nesmysl...a je úplně jedno, zda "individuální" nebo hromadná.

+19/0
20.7.2018 10:21

T24o80m26á39š 71B13a33l95v97í75n 3441412624251

Jen dotaz zkusil jste někdy navštívit astrologa nebo numerologa?

0/−2
20.7.2018 10:28

J80a28r32o92m38í85r 11Š75r57á39m14e17k 3707116447542

A že jsem tak zvědav, už v numerologii proběhla epilon-delta revoluce? ;-D

+2/−2
20.7.2018 10:42

T41o82m74á90š 92B10a90l28v20í11n 3451222914201

Drahý pane, nejsem ani astrolog a ani numerolog. Jediné co vím, je že když odhodíte falešné předsudky i nekritická očekávání spasení a navštívíte skutečného astrologa či numerologa je to povětšinou velmi zajímavý zážitek. Proto jsem odpůrcem povrchního odsuzování čehokoliv zejména ne na základě důkazu dokazujících něco zcela jiného. To není ani obhajoba a ani adorace astrologie či numerologie, osobně jsem pořád skeptický, ale snaha o objektivitu.

+2/−3
20.7.2018 10:48

J89a58r82o47m43í86r 42Š12r47á65m11e81k 3977506477772

Skepticismus není o tom, že si vlastní oblíbenou pohádku obhajujete jako "v zásadě možnou" obrovskému množství důkazů pohádkovitosti navzdory. To, co předvádíte vy, to není skepticismus, to je prachobyčejné ignorantství.

+7/−3
20.7.2018 10:50

T12o41m76á87š 74B97a29l69v14í90n 3691482544941

Zatím jste nevyjmenoval ani jeden důkaz. A mimochodem to vypadá že neumíte číst, já jsem skeptický k astrologii a numerologii :-) To bylo napsáno v mém příspěvku.

+2/−2
20.7.2018 10:59

J98a67n72a 20B73e12n34e71š 3598966756387

Tak nám taky chybí nějaké vlákénko, každopádně, nekrmte profesionálního trolla se snad jako varování napsat může :-P

+1/0
20.7.2018 12:35

J50a96n 13R28i12c71h57t15e19r 5752722463255

Navštívit kouzelnické představení může být taky zajímavý zážitek, přestože vím, že jsou to všechno iluze;-)

+8/0
20.7.2018 11:02

T89o90m19á37š 68B83a18l40v86í68n 3351532574531

Ano to je pravda. Můžete to brát i jako kouzelnické představení udělané pouze pro Vás a Vám na míru. Pořád to ale bude inspirativní a zajímavý zážitek :-) Mně spíše jde o to, že většina lidí odsuzuje něco, o čem téměř nic neví a to je na základně komerčních a věcně nesmyslných horoskopů v mediích, které jsou podvodem ze své definice.

+2/−1
20.7.2018 11:10

M43a59r10t68i29n81a 64S31e55d32l88i11c78k39á 5272365251592

A jak víte, že je to vám na míru? Že totéž představení se nekoná 10x denně?

+2/−2
20.7.2018 11:46

T42o32m15á76š 80B24a16l62v26í37n 3801772304621

Je opět vidět, že netušíte jak skutečný horoskop vypadá a jak vzniká. To není odstavec textu jak jej znáte z časopisů :-)

Kopírovat nelze.

+1/−1
20.7.2018 11:48

M25a35r25t18i96n42a 29S88e74d40l75i14c62k16á 5362265801152

V každé vteřině se na světě narodí tisíce dětí? Budou mít, podle vás, stejný osud?

+4/−2
20.7.2018 11:49

Najdete na iDNES.cz