Diskuse k článku

Trump chce stálou základnu na Měsíci. Potrvá to ale ještě desítky let

V pondělí 11. prosince, přesně 45 od poslední procházky astronautů z Apolla 17 na Měsíci, vydal prezident Donald Trump zásadní rozkaz: „Vrátíme Americe vůdcovství ve vesmíru.“

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D24a71v56i91d 34P93e15t95r 7890126880165

Lety na Měsíc s lidskou posádkou jsou velice, velice nákladná, čili bude-li to myslet opravdu vážně, bude nutno zvýšit v USA všechny daně cca o 10% na nejméně 10 let, jak tomu bylo i během programu Apollo. Jenže Trump si protiřečí, nemůže vyhlásit program letů na Měsíc, či dokonce na Mars a zároveň se snažit prosazovat snižování daní.

0/0
16.1.2018 17:41

K46a77r45l 22R78i58e39g10e27l 4104882328476

No jo ale to bylo v dobe, kdy se jeste pouzivala tuska, pravitko, kruzitko a suplera...a empiricke vypocty. Dnes na cely process staci par kliknuti mysi...a na vyrobu bude brzy stacit "kliknuti" na 3D tiskarnu...

0/0
31.1.2018 12:35

K80a62r65l 61R15i67e11g44e61l 4634962148896

https://www.youtube.com/watch?v=E7r_FAngJFA

0/0
8.2.2018 17:09

A10l55e77š 35A12d20a12m 7170100718179

Proti rozpočtu US ozbrojených sil-před 500 mld.- je to prd ve větru.

+2/0
14.12.2017 10:21

D45r67a31h28o30m64í41r 56S74t33r15o81u57h19a49l 4325538772784

Dokud někdo neukáže plán na postavení bagru a míchačky na beton do vzduchoprázdna, jde jen o tlachy. Stavět rakety a nafukovací stany umíme. Ale pro pravidelný provoz je potřeba rovná přistávací plocha a tu na Měsíci s lopatou a hráběma neuděláme.

+2/−1
14.12.2017 6:59
Foto

J75i11ř60í 25D61v34o19ř27á53k 5215969440708

A proč by neměl bagr a míchačka na beton pracovat ve vzduchoprázdnu ?

+1/0
14.12.2017 15:03

D59a58v61i43d 59P65e75t39r 7440756490575

Toto je nejmenší z technických problémů. Vše je ovšem otázka opravdu VELKÝCH nákladů. Program Apollo v 60. a na začátku 70. let stál cca tehdejších 20 mld dolarů (dnešních tak 200 mld), ovšem pravidelné lety po dobu 10 let budou určitě mnohem nákladnější (odhad nejméně cca 1000 mld dolarů).

0/0
16.1.2018 17:45

P53e80t53r 30S30k61á92l66a 7777283396650

kolonizovat Mars je jako když Indiáni měli ve svém ležení takový bordel,že se raději přestěhovali jinam

0/−2
14.12.2017 5:06

K90a30r66l 15R12i17e46g56e78l 4924832238476

Vse zavisi od novych materialu a hlavne od novych druhu pohonu, tedy umoznujicich vyznamne zvysit rychlost, pokud by byla doba letu na Mesic v rozsahu dnu a doba letu na Mars v rozsahu mesicu, coz je jak se zda v moznostech velkym intovym motorem vybavene kosmicke lode startujici z obezne drahy Zeme, pak zmizi vetsina soucasnych barier v planovani takove akce. Prostredky pro ekonomickou dopravu materialu na obeznou drahu jsou jak se zna uz dnes k dispozici...

0/0
13.12.2017 23:37

D88a72v91i44d 29P20e34t31r 7790856840605

Pro let lidí k Marsu existuje ještš velmi mnoho nevyřešených technických problémů, jejichž řešení bude velmi nákladné. Zatím lidstvo s obtížemi dostalo na povrch Marsu sondu o hmotnosti 800kg, pro pobyt lidí (i poměrně krátkodobý) potřebujete dopravit nejméně100 tun. Je nutno bránit lidi proti záření, proti atrofii svalů a kostí (ideálně nějakou umělougravitací-třeba rotací).

Další otázka je: Co tam lidé budou dělat? Dnešní robotické sondy dokážou více než lidé.

0/0
16.1.2018 17:52

K73a72r66l 76R23i18e65g90e82l 4254302988846

Vse vyresi nove pohony...a tedy mnohem rychlejsi lety v hmotnejsich lodich.

0/0
29.1.2018 14:05
Foto

P18a76v69e46l 50M16i34t73á36š 9464489543768

Stačí najít na měsíci perspektivní komoditu a jsme tam hned, pokud je tam jen měsíční prach, tak to bude nadlouho. Asi tak.

0/0
13.12.2017 15:45
Foto

T15o35m93á46š 80Z95e45m34á26n32e84k 2827164352175

Ta komodita tam je. Je to izotop 3He.

0/0
15.12.2017 15:20

D98a39v33i80d 19P29e97t20r 7480226120255

Tritia je dost i na Zemi a lze ho získat určitě mnohem levněji, než ho dovážet z Měsíce.

0/0
16.1.2018 17:55

D47a20v66i47d 91P49e76t68r 7200236770885

Energie pro dopravu je zatím mnohonásobně vyšší, než cokoliv co by nám stálo zato najít.

0/0
16.1.2018 17:54

R35i62c14h22a41r44d 30T28r31e50f67i11l 4381485259530

Na Prima Zoom běží nebo běželo něco jako sci-fi "Dobytí Marsu". Jako na pohádku se na to hezky koukalo. No a tak je to i s těmito výkřiky do tmy.

+2/0
13.12.2017 13:18

L33a25d74i47s69l56a33v 32A10n83d74r26l67e 8426671326699

Vesmírné ambice (nejen)USA potáhnou v budoucnu jen soukromé firmy. Ty totiž narozdíl od státu plného starostí a průserů,se kterými se prezident potýká, nemají na práci nic jiného než jen vydělávat peníze. A když jde o peníze tak víme všichni dobře, že i zázraky se dělají na počkání.

+1/−4
13.12.2017 11:49

J22a66n 41V39á72c57l44a98v70í79k 3272906451969

Jenže peníze ještě nikdo na Měsíci ani na Marsu nenašel.

+2/0
13.12.2017 13:25

L34a48d47i30s94l69a53v 73A60n25d43r65l17e 8226291446559

A vývoj nových technologií uplatněných ve vynášení družic nebo zásob do kosmu se platí bramborama?

+2/0
13.12.2017 14:36

J34a98n 67V70á26c55l41a65v83í44k 3742226211349

Tím se ale vracíte zpět ke státu, který musí mít velkorysou náladu.

0/−1
13.12.2017 18:26

D60u29š66a83n 80G70o18g28e84l49a 7271964869658

Na Marsu již byl Ray Bradbury a psal,že tedy nic moc.Planeta je neperspektivní a nestojí za ty investice a rizika.

+1/0
13.12.2017 9:10

Š21t42ě11p43á63n 67D96o55l88e72ž34a80l 3752131498385

V sluneční soustavě není vhodnější místo ke kolonizaci než je Mars.

+1/0
13.12.2017 12:19

D86u88š26a49n 31G53o82g60e98l77a 7711524389588

Pravda,není.Ježe nejsou místní zdroje,atmosféra a radiace se nezmění,agrikultura nebude fungovat,ufinancování kolonií nemožné atd.V současnosti jde jen o proklamace programu,který není reálný.

+3/0
13.12.2017 12:25

Š51t41ě15p23á68n 95D78o63l78e19ž89a96l 3612681378905

Je tam voda, kde je voda je i kyslík, metan jako palivo atd. Před radiací se dá chránit, atmosféra bude nahrazena životem uzavřených obydlích. Na agrikulturu jste přišel jak? Den na Marsu je téměř totožný s dnem na Zemi, gravitace by měla stačit.

+2/0
13.12.2017 12:39

D97a82v47i18d 45P77e67t98r 7750946910785

Možná někdy, ale je to program spíše na 25. století, než na 21. století.

0/0
16.1.2018 17:57
Foto

J88i80ř16í 96H77a27v29e95l31k33a 3719433240284

Zvláštní proč můj příspěvek byl smazán.

Psal jsem.

Uvidíme když Bush vyhlásil nový vesmírný program právě končil v úřadu. Obama jej ihned po nástupu ukončil. Obama vyhlásil cíle pro znovudobytí vesmíru ve svém druhém období ale neprovedl žádné změny které by tyto cíle mohly naplňovat.

Trump toto udělal v prvním roce svého volebního období tak uvidíme.

+4/0
13.12.2017 8:26

P91a46v85e51l 43J91e63ř47á18b43e61k 7401752134327

No s tou základnou to bude asi jako u nás doma s krupičnou kaší.

Chtít mohu, ale nebude.

+2/0
12.12.2017 23:39

K69a45r10e96l 12P67a86c40n11e26r 8559707589728

Pane Urbane, o zapojení soukromých firem rozhodl už Bush. Za Obamy se to jenom rozvinulo. On tomu nebránil, protože neměl kosmické lety v oblibě a toto financování nešlo ze státní kasy. Projekt Apollo skončil proto, že Američané už se nabažili hochů na Měsíci, jak se prohánějí autem, a hlavně proto, že je trápily domácí problém, jako třeba znečištěné ovzduší, urbanizace, atd. Inženýři, které NASA a spolupracující firmy propustily, se pak pustili do řešení těchto problémů. Zažil jsem to sám - v létě 1969 jsem ve vzduchu v Houstonu cítil ropu (těžila se uprostřed města) a v létě 1991 jsem tam dýchal čistý vzduch.

+2/−5
12.12.2017 22:49

J77a85n 26V84á72c44l53a80v83í57k 3152376541879

Kdo asi tak financoval COTS nebo CCDev?

0/0
12.12.2017 23:50

R52a59d69e83k 66U65r54b29a49n 4729780274947

Čekal jsem, že když zmíním jméno Obama tak se hned někdo začne čertit :-) Ale sám redaktor MF? Tolik k novinářské objektivitě... Přitom tam o to vůbec nejde, ale jde o to že za něco takového nemůžete dávat zásluhu jednomu člověku.

SpaceX měla spoustu soukromých peněz, ale to co jsem psal tak platí, bez podpory státu by se neobešla.

0/0
13.12.2017 0:28

O44n27d64ř13e89j 47Z91e46m84a87n 5610894868479

Tak Obama byl v tomto spíše realista co ví, že nemá moc smysl se teď na Měsíc hnát.

0/0
13.12.2017 1:23

M95a11r56t25i28n 20B80a12r56t37e13k 5207881881203

Když pominu, že USA vesmírné vůdcovství nikdy neztratila, tak nejvíce pro Americký vesmírný průmysl od dob Wernera Von Brauna neudělal Trump, ale Elon Musk.

0/0
12.12.2017 20:53

R30a71d64e33k 70U73r62b87a22n 4869720504977

To má ovšem několik ALE...

1) klidně můžete přičíst zásluhy Obamovi. Byl to jeho plán zapojit a dotovat soukromé společnosti. Bez peněz od státu by SpaceX zkrachovalo velmi rychle.

2) SpaceX vlastně zatím nic moc nedokázala, pouze přebrala trh od Rusů kteří se vyřadili sami. Plány na znovupoužitelnost vypadají nadějně a mohli by být průlomem, to ovšem nebude jen tak.

3) Druhá část vašeho komentáře vlastně vylučuje tu první. Pokud považujete klíčové to co dělá Musk, tak "vesmírné vůdcovství" od USA přebrala Evropa, protože to byla ESA a Arianespece, kteří dokázali rapidně snížit cenu vynášeného nákladu na oběžnou dráhu, navíc při zachování nejvyšší možné bezpečnosti, které SpaceX zatím nedosáhlo. Musk byl první jen v USA.

+1/0
12.12.2017 21:25

J14a67n 32V97á78c14l64a42v12í76k 3772706791269

Amerika vůdcovství nikdy neztratila, ale rétorika Trumpa a republikánů obecně je taková, že v USA vlastně vůbec nic nefunguje a oni vše zachraňují po Obamovi.

Musk je mediálně vděčný, ale firem, které jsou vůdci ve svém oboru, je v USA mnohem víc.

0/0
12.12.2017 21:57

J17a82n 11P43l19a87c35h95ý 1970507690240

Ne že by Američané neměli v sedmdesátých letech peníze pro Apollo, ale rozhodli se je dát na něco jiného, na válku ve Vietnamu. S těmito ambicemi s měsíční základnou to bude podobné. Americká veřejnost, stejně jako před 45 lety, asi nebude nadšena z toho, že peníze na jejich sociální problémy, na problémy s klimatem či infrastrukturou se budou dávat na tak drahou "srandu pro pár vyvolených".

Aby se to splnilo, měla by NASA místo současných skoro 20mld dolarů ročně, dostávat alespoň 30mld ročně. No, i tak by to bylo asi 20krát méně, než kolik USA dává na armádu.

Tak uvidíme.;-)

+1/0
12.12.2017 18:58

R82a72d39e81k 62U40r96b92a39n 4159390974527

no kdyby jen američani... kéž by každý stát dával procentuálně alespoň tolik co oni. Zrovna včera jsem četl, že evropané dávají čtvrtinu toho co američané.

0/0
12.12.2017 19:00

J65a89n 41P25l16a31c30h93ý 1950907180950

Protože nemají zájem. Většina veřejnosti se o vesmír nezajímá a nechce utrácet za tuhle "sarndu". Když byla v ČR Rusnokova úřednická vláda, tak jeho ministr, tuším dopravy říkal, že nechce platit příspěvky ESA jelikož si ČR takový "vesmírný luxus" nemůže v době krize dovolit. Kdyby veřejnost vyžadovala na politicích vyslání svého občana do vesmíru, tak věřím, že se tomu politici rádi přizpůsobí. Ale nic takového se nestane. :-)

0/0
12.12.2017 19:15

R79a89d49e63k 94U78r95b12a79n 4629940274297

co taky čekat od vlády vymyšlené Zemanem že... Sobotkova vláda k tomu přistoupila trochu jinak a příspěvky do ESA docela slušně navýšila. Ale i tak by to chtělo víc...

+1/−1
12.12.2017 21:28

L13u47k88á27š 85K19m88e70n37t 5799897824390

Problém USA byl v tom, že přistání na Měsíci byla senzace, ale u dalších letů sledovanost rychle padala. Poslední let v podstatě už nikoho nezajímal. Ani veřejnost, ani média. Prostě se z toho stala rutina. Stejně tak dnes. Koho vlastně zajímá, co se aktuálně děje na ISS? Kromě pár nadšenců vlastně nikoho. A v takové atmosféře je samozřejmě těžké obhájil miliardové investice. Navíc nadšení nad cestami mimo orbitu Země je diskutabilní. Riziko pro posádku rychle vzrůstá. Čím dál letí, tím více podpůrných prostředků musí vzít sebou. Takže nakonec potřebují kolosální nosič typu Satrun V, jen aby se tam dostali a po pár hodinách letěli zpět. A kolik toho stihnou zjistit za těch pár hodin? V podstatě nic. V tomhle směru mi mnohem logičtější přijde posílat automaty, jak to je to děláno u Marsu. Náklady jsou podstatně nižší, neriskujete životy a ten přístroj pak na místě pracuje klidně roky, najede desítky kilometrů, provede stovky měření a odešle zpět obrovské množství dat za relativně málo peněz. Když to srovnáte s náklady na misi s lidskou posádkou, kde byste musel zajistit jejich přežití cesty, pobytu a ještě návrat, kdy musí jíst, pít, dýchat, vyměšovat, udržovat fyzičku, udržet se v teple, přežít radiaci a celou dobu jste navíc limitován zrychlením, které lidské tělo snese...

On rozpočet NASA v současné výši nějakých 19 miliard dolarů na 2018 v podstatě nic neznamená pro rozpočet USA. Je to doslova kapka v moři. Takže by opravdu nebyl problém tam poslat 40 miliard. Ale problém je v tom, že by to neměli voličům jak obhájit.

Plus samozřejmě efektivnější je, pokud se v tomto směru angažuje soukromá firma. Ta má motivaci udělat projekt natolik efektivní, aby se na něm v budoucnu dalo vydělávat. I když si to na začátku třeba vyžádá dotace od státu, protože jinak by ta motivace pro firmy neexistovala, jít do toho. Zatímco státní instituce má spíš opačnou motivaci, utratit celý svůj rozpočet za cokoli, protože dolar, který letos ušetřím v příštím roce už nedostanu.

+1/0
14.12.2017 10:39

K17a19m53i17l 60K51r45b84á70l31e11k 6234492655743

Doufám, že si NASA objedná dopravu na Měsíc u SpaceX, bude mít krásnou raketu BFR

+5/0
12.12.2017 18:43

R13a72d69e86k 60U62r21b13a11n 4899580124907

podle mě je BFR, nebo co to nakonec bude, mnohem užitečnější pro dopravu materiálu na oběžnou dráhu. Nebo k té DSG. Loď k Marsu ať di NASA sestaví jak potřebuje.

0/0
12.12.2017 18:51

M20a70r10t77i36n 24B88a22r72t72e53k 5517191671613

BFR je primárně stavěná pro lety k Marsu.

0/0
12.12.2017 20:55

R12a13d55e63k 17U75r31b70a14n 4869200694297

Nevěřte tomu, to je reklama. BRF tak jak ji Musk nedávno uvedl je zjevně primárně stavěná na velmi efektivní dopravu nákladu na oběžnou dráhu a zpět. Na 100% znovupoužitelnost. Cestu na Mars by patrně zvládla, ale proč... ta loď je na to minimálně uzpůsobená. Rozhodně nestačí pro potřeby NASA, ti si postaví mnohem lepší loď.

+1/0
12.12.2017 21:06
Foto

R57a90d95e56k 49V54o36j67á40č90e52k 5483879483874

Ale proc?

0/−2
12.12.2017 18:38

K82a56m24i87l 18K69r92b42á38l56e97k 6444562625343

Chtějí zopakovat úspěch Apolla, na kterém vydělali asi 20x tolik, co investovali. Dědictví Apolla dnes tvoří asi 10% amerického HDP.

0/−1
12.12.2017 18:48

J55a64n 20P11l12a13c52h94ý 1600237200210

To se ale nepovede. Úspěch Apolla byl především v tom, že to bylo něco úplně nového, co tu v minulosti nikdy nebylo. Projekt byl královsky dotován státem, a i školství se přizpůsobilo většímu zájmu i poptávce po technických oborech. Navíc bylo přistání na Měsíci v národním zájmu (museli přeci porazit Sověty) a díky tomu na tom všichni dělali na úkor svého soukromého života. Dnes to nadšení zdaleka nebude tak velké, zvlášť, když nejsou stanoveny žádné termíny ani rozpočty.:-/

0/0
12.12.2017 19:28

J56o76z87e32f 26P32a81u82c65h98l36y 3239158697814

"DSG postaví NASA v mezinárodní spolupráci podobně jako ISS. Na podzim o tom podepsala předběžnou domluvu s Roskosmosem." - pre NASA sankcie neplatia? ;-D

0/0
12.12.2017 18:25

R35a63d17e26k 78U69r95b44a88n 4249410834767

Ne, pro spolupráci v kosmickém výzkumu sankce neplatí. I když tam se Rusové asi sankcionují sami....

+6/0
12.12.2017 18:36

J81a53n 21P44l22a19c79h31ý 1270107300560

Sankce proti Rusku jsou také individuální. Tedy, že míří na konkrétní lidi, především z Putinova okolí, kteří nesmí navštívit a podnikat v zemích, jež ty sankce schválili. A přesně na tyto sankce míří náš Zeman, aby se zrušili. Hold se snaží pomoci kamarádům, co mu platili kampaň. ;-D

+2/0
12.12.2017 18:47

Š33t45e11f73a80n 54B12u74k88o47v35a77n 6861560149393

Sankcie sú zamerané na konkrétne osoby a firmy + na niektoré technológie využiteľné pre armádu. Nehovoriac o tom, že po viac ako 2 rokoch sankcií sa zdá, že tie sankcie miesto aby škodili Rusku skôr škodia EÚ.

+3/−1
12.12.2017 19:52

Najdete na iDNES.cz