Středa 1. prosince 2021, svátek má Iva
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Středa 1. prosince 2021 Iva

Diskuse k článku

NÁZOR: Dinosaurus za tři čtvrtě miliardy je prohra pro vědu

Uzavírání zkamenělin do soukromých sbírek je nebezpečný trend. A kupodivu snad ještě nebezpečnější u těch zkamenělin, které vědci v minulosti podrobně zkoumali, píše ve svém textu publicista Vladimír Socha.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P46e10t87r 15N19e11d12o98m48a 4309617358930

USA jsou o penezich

0/0
13.10.2020 20:21
Foto

P50a60v32e88l 28T55a16š82e52k 3797743282304

Kdežto zbytek světa vůbec ne. ;-D

0/0
14.10.2020 22:25
Foto

P70e16t91r 13N61e13d16o27m78a 4329627868900

neco si prectete napr. o evropskych a US korporacich

0/0
15.10.2020 1:01
Foto

P39a78v69e76l 39T85a21š90e82k 3937613492534

A co se mám dočíst? Že americkým korporacím jde jen o peníze, kdežto ty evropské jsou hrozně hodné a nejde jim o peníze, ale jen o světové dobro? ;-D

+1/0
15.10.2020 1:04
Foto

P33e30t88r 65N35e68d84o48m93a 4199957858270

ty Evropske se chovaji vice zelene a socilane ohleduplne. Co se tyce dravosti jsou US mnohem horsi, ale to asi vyucenemu truhlari nevysvetlim

+1/−2
15.10.2020 1:09
Foto

P54a18v24e27l 97T44a97š87e76k 3467163222924

;-D;-D;-D Tak já jdu zase zpátky k ponku, pane inženýre.

0/0
15.10.2020 1:12
Foto

M63i37l46a75n 54V52o58l38e81k 5279603536639

Copak? Chcete kapitalismus 's lidskou tváří'?

+1/−1
13.10.2020 19:42
Foto

P76a48v95l30a 82K82v58a83p77i95l72o84v58á 7639618764867

Pravděpodobnost, že se nový majitel bude tou "příšerou ;-)" chlubit, je velmi vysoká, ž se bude chlubit veřejně, skoro stejně vysoká. Proč bych si kupovala T-Rexe pro sebe na zahradu. Navíc je to věc, která dost dobře ani nejde ukrást. Teda jde ukrást jako uhelný důl ;-D

Peníze, které za to ten člověk zaplatil, půjdou zpět do vědy. Myslím, že financování vědy tímhle způsobem je stejné, nebo lepší než z veřejných peněz. Oni ani ty štětečky nerostou na stromě zadarmo.

+5/−3
13.10.2020 13:11
Foto

J24a75k71u71b 41B47o71h48o66n46ě57k 8445376569707

Soukromý lovec fosílií si vykope dinosaura a prodá soukromému sběrateli. Popište, kde se peníze dostanou do vědy.

+7/−1
13.10.2020 14:17
Foto

J63o30s95e11f 67V92o63m56á38č25k66a 5633604273904

Třeba tak, že by vědci po vykopání a zdokumentování část fosilií prodali soukromníkům?

+1/0
13.10.2020 15:13
Foto

P89e81t51r 67F51u88k80a 8313386760565

Dinosaura prodal soukromník soukromníkovi, vědci z toho nedostanou nic. Dokonce to může způsobit, že už vědce ani kopat nenechají, když od soukromníka dostanou velké peníze.

+5/−1
13.10.2020 17:12
Foto

J62o45s34e23f 56V30o34m18á64č62k61a 5933824333664

Jak nenechají? On je tu někdo, kdo vlastní všechnu půdu s nalezišti, nebo jak?

+1/−2
13.10.2020 18:47
Foto

J46a56n 14K76o85m54r57s75k64a 7166769857672

Tak oni vědci jsou určitě chudáci, zvláště v Evropě.;-D;-D;-D

Vždyť vlastně dostávají pouze granty a další formy finančních "gešenků".

Ze zákona stát vlastní všechno co je pod zemí.

Takže za sebe mohu říci, že v USA je nejspravedlivější forma tohoto podnikání, kdy každý z toho řetězce dostane nějaký "podíl" ze zisku.

A že ty ceny jsou vysoké?! Zase nemají operaci "slepáku" zadarmo.

+2/−14
13.10.2020 8:56
Foto

K88a41r90e28l 53N14o56v38á42k 8804931410556

To je těžké, když už nemají co kupovat.

Vědci si holt budou muset vyhrabat další, no.

+1/−1
13.10.2020 8:32
Foto

J95i63r38k95a 97V28a10n14o41u76r54e51k 6327984858800

On to zase takovy problem neni ... koneckoncu pro verejnost je to zcela fuk, zda takovou vec vlastni hrstka vedcu a nebo nejaky soukromy subjekt .. vysledek je stejny

+6/−18
13.10.2020 3:46
Foto

P28e46t70r 62L45e75h72n43e18r88t 2357935348656

No právě že není. Je rozdíl jestli bude vystaven v muzeu pro všechny kdo mají zajem, nebo pro dva rozmazlene fakany miliardáře který neví co s prachama.

+16/−3
13.10.2020 5:17
Foto

J62o71s31e89f 89V28o79m65á87č76k81a 5363224863484

Zapomínáte na těch 30 milionů dolarů, které šly opačným směrem.

+1/−6
13.10.2020 10:34
Foto

P95e54t27r 75L20e95h20n40e95r78t 2327295308166

Co to s tim má co dělat? Jen to dělá celou věc ještě smutnější.

0/0
13.10.2020 10:43
Foto

J72o33s75e47f 77V14o32m61á41č79k16a 5253394693874

Má to s tím dělat hodně. Pokud budou návštěvníci muzea ochotni zaplatit celkem na vstupném 30 milionů dolarů, potom má větší cenu vystavit kostru jim. Pokud ne, potom má větší cenu pro ty "dva rozmazlené fakany miliardáře".

+2/−9
13.10.2020 12:35
Foto

A36n32d88r34e47j 63H71o59r83á37k 7547311747528

No nazdar. Kdo tě vychoval, že jediná hodnota, kterou uznáváš, je ta finanční?

+8/−1
13.10.2020 14:20
Foto

J66o70s97e72f 91V63o10m43á57č17k63a 5853634733214

1. Netykáme si.

2. Peníze jsou ukazatel hodnoty – hodnoty, kterou někdo musí vytvořit tím, že něco obětuje, zejména svůj čas a úsilí. Peníze tedy nejsou ničím jiným než oceněním práce druhých – zemědělce, který vypěstuje jablko, doktora, který mě vyléčí, nebo třeba právě archeologa, který vykope kostru, na kterou se podívám. A v tržním (dobrovolném) prostředí lidé penězi přesně oceňují hodnotu té které práce a porovnávají ji s hodnotou ostatních prací a s hodnotou své práce. A pokud nějakou práci s tohoto oceňování uměle vyjmete (třeba dotací), nastanou tři situace: a/ někomu seberete vyšší hodnotu a zaplatíte z ní věc, která má pro něj nižší hodnotu, tdy ho vlastně okradete, b/ člověk dostane za odvedenou práci méně, než kolik by mu lidé byli ochotni zaplatit (např. doktoři), tedy okradete příjemce peněz, c/ lidé se zabývají něčím, o co není takový zájem, tdy dochází k plýtvání zdroji.

Tedy nebavme se klidně o penězích, bavme se o hodnotě lidského času, je to jedno. Ale lidé by se vždy měli dobrovolně rozhodovat, do čeho svůj čas investují. Pokud se tedy v tomto konkrétním případě nenajde dostatek lidí, kteří by se chtěli na kostru dívat, ale pro jednoho konkrétního člověka to cenu má, potom je pro všechny lepší, když bude mít kostru on. Těch 30 milionů vydělal, tedy přinesl lidem hodnotu v této výši, kterou byli ochotni zaplatit.

+2/−3
13.10.2020 15:25
Foto

A59n79d36r31e14j 73H88o97r80á65k 7447231497478

Jasně že si netykáme, tykám jen já tobě. Když ti učitelka na ZŠ tykala a ty jí ne, tak jste si taky netykali.

A peníze samozřejmě nemohou ocenit význam nenahraditelné věci. Že se ta věc dá prodat za konečnou sumu a někdo ji i prodá, na tom nic nemění. Někdo ji zas třeba věnuje zdarma veřejnosti právě s vědomím, že ač má ta věc vysokou finanční hodnotu, její hodnota vědecká či kulturní ji zásadně převyšuje, ale stojí právě na tom, že je k dispozici těm, kdo ji využijí.

+6/−1
13.10.2020 15:52
Foto

J92o56s38e79f 94V70o80m42á32č75k68a 5543784243344

Nenahraditelnost je subjektivní pojem - počítám, že většina lidí dokáže najít alespoň jednu věc, které by dala přednost před zkouknutím dinosaura.

A charita do hodnoty spadá také - pro někoho má hodnotu druhým něco věnovat. Vědecká a kulturní hodnota nemůže finanční hodnotu nikdy převyšovat, je to jen suma subjektivních hodnot lidí, kteří dané věci nějakou hodnotu přisuzují.

+2/−3
13.10.2020 16:11
Foto

P47a83v88e60l 98D13v11o32ř27á11k 8628675882421

A vy si myslíte, že vyaukcovanou cenu dostane nějaké muzeum? Mýlite se, tu dostane ten kdo kostru do aukce dal. A to není muzeum, ale "komerční sběratel".

+3/0
13.10.2020 15:13
Foto

J38o78s24e62f 49V11o78m82á90č91k92a 5773364143674

Ne, ale v takovém případě by byli lidé ochotni zaplatit 30 milionů za alternativní služby (protože těch 30 milionů musel kupec nějak získat), ale za vstup ne. Jinými slovy měly ty alternativní služby pro lidi větší důležitost než kostra dinosaura.

+1/−3
13.10.2020 15:28
Foto

J76i35r58k64a 60V96a76n83o23u46r46e69k 6387364278360

Ale takova vec v muzeu vystavena stejne neni .. proto tvrdim, ze to neni problem

0/−2
14.10.2020 1:13
Foto

P81e48t14r 53F60u15k15a 8763456510555

Sue v Chicagu je nic?

0/0
14.10.2020 15:50
Foto

V90í95t 82Č72e97r42m55á91k 1524972173902

Ještě jste zapomněl napsat "chleba levnější nebude". =]

+6/0
13.10.2020 8:29
Foto

M64a53r65i77a25n 78V71á51ň65a 3638206535729

Pokud do toho někdo investuje tak horentní částku peněz, je dobrý předpoklad že se o to bude dobře starat.

+11/−13
13.10.2020 2:32
Foto

P82e52t61r 70L57e22h23n14e16r79t 2117505478136

Taky to může být další z řady rozmarů někoho kdo už neví co by.

+10/0
13.10.2020 5:39
Foto

J24o46s83e29f 29V89o82m60á86č82k88a 5353144933844

Ano, to je častá (a mylná) domněnka vás socialistů, že miliardáři rozmařile rozhazují peníze. Ale pokud se nejedná o zděděný majetek nebo rychle nabytý majetek z kriminální činnosti, pak je opak pravda – miliardáři jsou miliardáři právě proto, že vědí, jak s penězi zacházet. Kdyby rozhazovali zbůhdarma, nikdy by miliardy neměli.

+2/−6
13.10.2020 12:42
Foto

E90d79u51a19r88d 54D80r83á43b40e84k 7127843849529

Důkazy svědčí proti vám,... Hýřilů je plný internet. Vaše představa že milionáři zbohatnout prací "začal s jedním jablkem, to nalestil a prodal dráž" je směšná, ale asi přiměřená věku ;)

0/−1
16.10.2020 8:47
Foto

T24o39m22á64š 35T67a45t44í30č70e21k 5940692710458

Jasně, ze stejného důvodu je bohatej Babiš nejlepší bojovník proti korupci!

+11/0
13.10.2020 5:51
Foto

E52d28u37a22r36d 38D90r60á91b31e39k 7127533449269

A z Paris Hilton inteligence a šetrnost přímo kape :D

0/0
16.10.2020 8:47
Foto

E14d97u17a71r52d 76D70r78á36b49e56k 7587803969929

Nebo to rozmlátí a nechá lidi platit za to že se mohou přidat.

0/0
16.10.2020 8:44
Foto

E84d18u48a90r21d 56D89r58á56b60e63k 7477893349329

I tak se totiž bohatne - ničením hodnot, ničením práce jiných. Klasika.

0/0
16.10.2020 8:55
Foto

R23o11b28e26r71t 14M32á26s94l74o 1721911877657

U nás by dostal 10% z ceny vápna v kostech.

+25/0
13.10.2020 0:51
Foto

J76a56k92u67b 16B23o90h21o41n86ě35k 8545516559187

Já osobně mám radši tohle. Lepší než neodborně vykopaný nález, je nechat ho v zemi, kde ho může někdo objevit později a vykopat správně. U archeologie to platí ještě víc než u paleontologie.

+2/0
13.10.2020 12:29
Foto

J15o86s45e55f 22V47o37m41á18č92k69a 5683234733274

A podle mě zase lepší neodborně než nikdy. Nikdy neobjevený = neexistující. A neexistující má nulovou hodnotu, zatímco i neodborně vykopaný má vždy nenulovou hodnotu.

+1/−3
13.10.2020 14:17
Foto

J29a68k34u80b 98B67o94h40o76n42ě21k 8815246919707

Neodborně vykopaný nález je navždy poškozený, nález ponechaný v zemi může být v budoucnu objevený někým jiným a odborně vykopaný.

Plus v archeologii je ještě ten aspekt, že vykopaný nález je nález vytržený z kontextu naleziště. Proto archeologové vykopávají jenom nezbytně nutné artefakty a snaží se naleziště zachovat co nejkompletnější.

+2/0
13.10.2020 14:19
Foto

J30o57s24e21f 18V38o27m78á49č37k44a 5473984963474

Jenže s takovým přístupem je velká pravděpodobnost, že větší část nalezišť zůstane skryta/neobjevena navždy. A pak si trvám na tom, co jsem napsal.

+1/−3
13.10.2020 15:30
Foto

P98e27t93r 21F27u11k73a 8513876230735

Navždy je velmi dlouhá doba :) Zde je to spíše nesmysl.

Vědci jsou dnes rádi za každý artefakt, který se nenalezl třeba před sto lety, neboť tehdy by byl vykopán mnohem primitivnějším způsobem a velká část informací by byla ztracena. Totéž budou o dnešní úrovni archeologie a paleontologie nejspíš rozkaz věci za dalších generaci. Vše, co dnes zůstane v zemi, má ohromnou hodnotu pro budoucí lepší výzkum. Často větší, než to, co se vykope.

+2/0
13.10.2020 17:22
Foto

J19o12s44e39f 32V45o70m87á45č55k56a 5153454103494

Takže jinými slovy říkáte, že i "kopání" dnešních archeologů je v porovnání s prací archeologů v budoucnu primitivní. Neměli by tedy i ti dnešní acheologové s prací přestat a nechat to budoucím archeologům?

A protože takto můžeme pokračovat prakticky do konce lidstva (za přdpokladu konstantního pokroku), takže podle vaší premisy by měly věci zůstat pod zemí napořád... Pak se ale dostáváme k tomu, co jsem psal: nevykopané věci nemají hodnotu žádnou.

+1/−2
13.10.2020 18:51
Foto

J29a95k46u60b 68B97o92h77o25n26ě69k 8965896969777

Archeologové minulosti pracovali docela dobře. Problém byl v tom, že dřívější archeologie byla plná dobrodruhů jako Heinrich Schliemann, který v honbě za "svou" Trojou v podstatě zničil několik dalších vrstev nalezišť a ještě vykopal špatnou.

+1/0
14.10.2020 14:36
Foto

P68a11v47e97l 35T81a49š26e90k 3737593622514

Ale oni to tak v podstatě opravdu dělají. Dnes vykopávají v téměř jen to, co by se jinak zničilo, typicky při nějaké stavbě, protože je pořád lepší to vykopat současnými "primitivními" technologiemi, než to nechat zničit. Ale to ostatní pokud možno nechávají pro ty další generace.

+1/0
14.10.2020 22:36
Foto

E89d92u81a93r70d 97D14r37á90b29e25k 7807413869279

Zapomínate na pravdepodobnou možnost že se v budoucnu ani vykopávky nebude, jen pokroci zobrazovací techniky a klidně to bude moct z velké části i zůstat v zemi. Co vy víte...

0/0
16.10.2020 8:51
Foto

P68a35v54e73l 20K75o54l19o17c 1196276100127

Je na světě ještě něco, kde nejde jenom o peníze...?

+2/−9
13.10.2020 0:29
Foto

M15a71r11i15a55n 12V83á43ň32a 3988976855699

Úplně všechno, peníze jsou prostředkem k dosažení cíle, nikoliv samotný cíl.

+2/−3
13.10.2020 2:29
Foto

P86a49v85e65l 65T47a63š79e90k 3457983492854

Pokud jsou peníze prostředkem k dosažení cíle a chceme toho cíle dosáhnout, tak je nejprve třeba ty peníze získat, tudíž peníze jsou jakýmsi prvním cílem.

0/0
14.10.2020 22:43
Foto

E95d80u84a71r75d 70D95r98á64b88e23k 7687773569539

Touto "výjimkou" peníze neoplývají, takže i peníze mohou být cíl.

0/0
16.10.2020 8:53

ANALÝZA: Případ Kenosha. Média si napsala vlastní verzi

Premium Půlka Ameriky si udělala z Kylea Rittenhouse, jenž zastřelil dva lidi, vzorovou karikaturu bílého rasisty s puškou, a...

Pět nejčastějších chyb, které Češi dělají v penzijním spoření

Premium Ve starém „penzijku“ si na důchod spoří více než tři miliony Čechů a v nových fondech už přes 1,3 milionu lidí. Stát...

Strach se do lidí pouští jako jed. Horší než covid je hysterie, říká herec Dušek

Premium Je hercem, režisérem, scenáristou, moderátorem. Renesančního ducha zřejmě Jaroslav Dušek zdědil po svém rodu s modrou...