Diskuse k článku

Proč jsem „vylepšil“ děti? Čínský vědec vysvětlil pokus o úpravu DNA

Čínský vědec Che Ťien-kchuej na veřejnosti poprvé obhajoval své pokusy o úpravu DNA nenarozených dětí. Kolegy však příliš nepřesvědčil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K81a53r97e69l 28U35r85b56a69n 2274264561139

Je to průkopník, jen tak dál. Evropa má další (po robotizaci) oblast, ve které zaspává. Rv

0/0
5.12.2018 15:58

P34e67t30r16a 80M52a86l69a15k80o55v56a 1338620150834

zaspává nebo nechce bezhlavě riskovat?

0/0
7.12.2018 13:56

P75e22t76r 88S90v57o16b55o13d35a 9605157304180

Na tom, co provedl neni nic prukopnickeho. Evropa takovou modifikaci na embryich mohla provest uz nejakou dobu, v tom neni nic prevratneho:

https://www.bbc.com/news/health-41269200

... tohle je prevratne:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30518407

... chapete? Respektive, mate odvahu rict, ze ne?

0/0
10.12.2018 2:04

L70u29k67á54š 94M54a20r91e93d19a 6891474767728

V pripade uspechu teto upravy DNA a jejim rozsirenim do sveta, jaka je sance, ze zmutuje i virus HIV (tak jako mutuji chripkove viry) a vysledek bude jenom ten, ze tu budeme mit mnohem silnejsi a smrtelnejsi verzi HIV?

+1/0
5.12.2018 14:06

P52e22t93r72a 80M71a93l15a49k67o21v75a 1618730130544

no, přesně z tohoto důvodu mají rozumní vědci obavy....

0/0
7.12.2018 13:57

P90e81t48r 95S20v35o88b77o66d59a 9735837274660

Pokud to nekoho opravdu zajima, ve stredu 5/12 v 18:45 bude ve velke geologicke poslucharne na Albertove (dekanat prF UK) verejna diskuse, kterou organizuje Jan Cerny a kde prislibil ucast Marek Vacha, Jaroslav Petr a moje malickost. Soucasti bude promitnuti zaznamu konference, ktery to cele spustil a diskuse o tom, co to vlastne znamena a neznamena. Budete mit na jednom miste tedy jednoho experta na etiku (Vacha), cloveka, ktery to umi skvele vysvetlit (Petr), a cloveka, ktery s tou technologii uz nekolik let pracuje (ja), coz se nestava moc casto. Pozvanka zde:

https://www.facebook.com/events/1918632414911209/

+1/0
3.12.2018 20:05

P98a53v80e43l 13B89e41r87n34a58r24d64i79n 5100434288920

Zdravím. Bude z diskuse nějaký záznam? (např. Youtube)

0/0
5.12.2018 10:42

P45e87t49r 27S17v98o80b62o26d33a 9255157304960

Zaznam byl udelany (cca 3 hodiny), nevim, kde ho vystavi, sledujte ten FB. Jinak v DVTV mam o tom 20 min. rozhovor.

0/0
9.12.2018 12:19

I19v87a 81D67o67l94a28n70s22k23á 2133576880800

To je podle mne jen spicka ledovce. Kdo vi kolik takovych pokusu uz bylo provedeno ve vsi tajnosti. Pres vsechny zakazy, tenhle vlak uz se rozjel a bude k nezastaveni.

+3/0
3.12.2018 8:17

P54e55t87r 44S48v65o38b94o76d48a 9905537104790

... vzhledem k tomu, co to obnasi, tak to nelze provest snadno a beze stop a nebylo na to moc casu:

1) Potrebujete klienta a pozadovanou dedicnou zmenu. Jenze tech kvalitativne zajimavych uprav, kterych by se dalo dosahnout jednoduchym CRISPRovym zasahem je relativne malo. CRISPR umi dobre gen poskodit, jeho jina uprava je mnohem narocnejsi. Zjednodusene receno tu ted na to jeste neni trh.

2) Potrebujete IVF kliniku a prijemce manipulovanych embryi, pricemz ucinnost jednoduche manipulace je nekde mezi 20-90%, ale musite vyvazit ucinnost a vedlejsi efekty, takze bych to videl spis nekde 50% a nize. To neni neco, co lze provest beze svedku.

3) Potrebujete molekularne biologickou laborator, kde ty CRISPR nastroje pripravite a otestujete - po tom zustanou stopy ve forme objednavek a dat, ze kterych lze poznat, co a jak melo byt modifikovane.

4) Potrebujete spickovou prenatalni diagnostiku, abyste analyzovala embrya predtim, nez je vlozite do prijemkyne. To se obvykle outsourcuje (zanecha stopu) a analyzu musi provest skoleny expert, respektive minimalne dva (jeden odebere a pripravi material, druhy je analytik dat = dalsi svedci).

5) Musite cekat - u lidi vsechno dlouho trva. Cim dele neco trva, tim vetsi je sance, ze to praskne.

6) Ta technologie je relativne mlada a na lidech s ni moc pokusu byt provedeno nemohlo. Realisticky ji slo pouzit na lidskych embryich pote, co Crick Institute publikoval svuj experiment. Je vysoce pravdepodobne, ze ta dvojcata jsou skutecne prvni.

... pokud byste tim chtela pacientum skodit, muzete to delat tajne podobne jako heparinovy vrah, nez si toho nekdo vsimne. Ale za to ta technologie nemuze.

+1/0
3.12.2018 15:17

I85v66a 25D82o13l61a14n76s96k41á 2753336740730

Dekuji za ty zajimave informace, pane Svobodo. Nemyslela jsem si, ze vec je jednoducha, spis jsem mela na mysli, jak pisu nize, ze Cina kasle na nejake eticke umluvy. Cinane jsou schopni otravit nemluvnata, pokud jde o zisk, jak jsme se mohli presvedcit z te kauzy o skodlivem mleku, za kterou vyrobci produktu dostali trest smrti. Takze nejaka moralni zabrana co do etiky nabourani DNA je jen tak nerozhodi.

0/0
4.12.2018 2:09

P75e35t24r 59H19a98r18i69p44r80a66s63a67d 24H20a42j76i23č 5941476843550

Viry mutují a tak je celkem dobře možné, že si vurus najde jinou vstupní bránu a tito "imunní" lidé pak stejně následně na HIV onemocní.Kromě toho, on zavřel vstupní bránu tak, že poškodil gen. Od od DNA nevpravil nějakou aktivní ochranu, ale zničil gen, který zřejmě má v DNA nějakou funkci.

Je to jako kdyby programátor v programu udělal úmyslnou chybu, aby zabránil nějakému počítačovému viru program napadnout. S takovým řešením, mě pošle můj šéf víte kam? Do .....

0/0
2.12.2018 0:59
Foto

M97a30r54t36i76n 76F57a56l68t24ý90n 9641296504348

Pokud bude někdo číst tuto diskusi za 100 let, tak se vám vysměje... V té době budou podobné věci totiž běžné. Asi jako dnes očkování. ;-)

+2/−1
1.12.2018 23:09

P40e44t11r 71H25a31r43i26p48r92a89s66a64d 64H62a38j37i88č 5291376933150

Bez hluboké znalosti souvislostí může a pravděpodobně i bude takový zásah v budoucnosti považovaný za velmi destruktivní. Asi tak něco jako lobotomie, která se "úspěšně" a hromadně prováděla v polovině min. století v USA.

0/0
2.12.2018 0:55

P81e31t40r22a 87M22a51l72a13k94o68v18a 1458770920744

:-)anebo 12 opic bude za 100 let hledět na diskusi a říkat si: proč?

0/0
7.12.2018 14:00

K68r33y63š13t15o43f 86L20a92n91í16k 1859620745985

pokud to bylo vsestranne dobrovolne, navidim na tom nic zavadneho.

0/−1
1.12.2018 22:11

P23e40t35r 61H78a40r13i43p31r73a74s88a93d 97H56a28j83i44č 5611296953720

To se zeptejte těchdětí, až budou mít závažné poruchy imunity, pokuds se vůbec dožijí toho, aby se k tomu mohly vyjádřit.

0/0
2.12.2018 0:52

P89e98t48r 44S30v28o94b16o65d19a 9375957544760

... jinak po procteni diskuse bych jeste cjtel upozornit na jednu vec - ta geneticka uprava neni vylepseni. Ta uprava poskodila jeden gen, ktery koduje protein, na ktery se vaze HIV. Je to tedy "vylepseni" skrze poskozeni asi jako kdybyste ze strachu pred nepritelem vyhodili do vzduchu most po kterem by mohl prijit. Coz za jinych okolnosti nemusi byt uplne ku prospechu..

+9/0
1.12.2018 18:27

K19a26r24e44l 65D88r42d39a 6404532917

Jedou rozbalím holku a najdu jí u pupíku varování "geneticky modifikováno"? ;-D

+6/0
1.12.2018 16:24

J21i46ř72í 31G50r11o55m12a49n49n 4353225438206

Zavrženíhodné. Ovšem v každém případě je to první krůček. Následujících několik desetiletí ukáže, jestli se tento hazard vyplatil nebo ne.

Je to první malý krůček pro lidstvo, který může zvrátit nespravedlnost evoluce. První krůček, vydělit člověka více z přírody. První krok ke stvoření vlastního života. Dnes je to nepředstavitelné, ale v budoucnu naprosto jisté. V 18tém století se ve Vatikánu smáli pokusům pana Babbageho, že člověk nikdy nestvoří stroj, který by dokázal sám počítat podle nějakého programu. Já v čínských pokusech vidím zrůdnost, ale tak už to na světě chodí.

+1/−2
1.12.2018 14:27

R84a48d25o18m64í60r 97P52e78š18o66r30n27a 3639166409606

Ve Vatikánu jsou mimo a Vy na tom nejste o nic lépe. Člověk je porušené stvoření. Můžete konfigurovat DNA, jak chcete. Nikdy z toho ale nebude dokonalost sama. Dokonalý je jen Bůh Stvořitel.

Samozřejmě, že se o to lidé budou v budoucnosti snažit, ale dopadne to velmi zle.

0/−8
1.12.2018 16:24

J68i93ř52í 18G81r32o83m24a18n81n 4923155378836

A kdo toho dokonalého stvořitele stvořil?

+3/0
1.12.2018 21:11

K13l79á33r80a 50T26r30n74k92o92v68á 3674639644309

Ví Bůh.

0/0
2.12.2018 0:04

I83v91a 95D18o88l65a28n90s11k13á 2253406930560

Pane Pesorno, z vas mluvi stredovek. Ten vas dokonaly Buh casto tvori nedokonale veci jako napriklad Siamska dvojcata. (Pochybuji, ze byste se chtel takto narodit.) Na to se vzdycky odpovida, ze cesty Bozi jsou nevyzpytatelne. Co jineho se taky da rict, ze jo? Jinak by se muselo uznat, ze Buh je nedokonaly.

0/0
3.12.2018 8:25

W78a15l46t50e34r 63D49i92v81i64š 6237392932112

Doporučuju se do takové diskuse nepouštět. Každý druhý dialektik by vás utloukl argumenty. Věřte mi. :)

Tady jen jedna možná odpověď vycházejí z křesťanské nauky: Bůh stvořil svět i člověka dokonalé, ale člověk (na základě klamavé reklamy a mizerných předvolebních slibů od ďábla) božskou dokonalost odmítl a chtěl si žít po svém. Bůh, protože nechtěl mít z člověka jen slepě poslušného robota, ale chtěl mít přítele, který má občas i jiný názor a dělá občas své chyby, mu řekl: "Tak jo, nemám s tím problém, tady máš svět, tak máš svého ďábla, kterému jsi skočil na špek, zkus se o to postarat beze mne; svět má nastavená pravidla, je finální verze jako to stojí a leží, nebudu dál poskytovat potřebnou údržbu, se kterou je ten svět navržen. Jo, a až změníš názor, tak přijď. Já ti občas zavolám a připomenu se, pošlu ti za pár tisíc let svého syna, třeba to se spolu domluvíte líp." Jenže člověk ho moc neposlouchal, byl jak tříleté dítě, co křičí "já sám, já sám", ale nabije si zobák. Takže se tu plácáme ve světě, ke kterému neumíme provádět potřebnou údržbu, nevíme, jak pořádně funguje a který jsme si už i dost zmrvili. A Bůh si někde rve vlasy (pokud po těch letech ještě nějaké má), nejradši by diktátorsky vykopal ďábla, který nám to tady jen kazí a ještě na to čerpá dotace, ale drží co slíbil - čeká, až za ním přijdeme.

To jen tak v nadsázce, jaká debata by vás čekala. ;)

+1/0
6.12.2018 11:15

I58v49a 23D68o29l93a34n89s96k95á 2483276840880

Tohle mne rozesmalo. Ja myslela, ze se ti debateri mlati pres hlavy vedou a sequencemi DNA, coz by mohlo mit nejakou vahu, ale tyhle detinske recicky prece nemohou mit ten nejmensi vyznam. Tohle bych zaradila mezi vtipy o panu Roubickovi.

0/0
6.12.2018 20:03

W32a77l35t84e36r 28D23i87v31i26š 6387102802892

O zavrženíhodnosti by se daly vést dlouhé diskuse z mnoha úhlů pohledu. Samotný ten krok nevnímám tak negativně, problém vidím hlavně v nedostatečných informacích. Že velmi brzo přijdou pokusy o genetickou manipulaci s embryi, je zřejmé už od počátků genetiky, s vylepšenými postupy ten okamžik technologicky nastal a Čína s jejich přístupem a etikou byla celkem jasná.

Průser vidím v tom, že tohle muselo probíhat tak tajně, protože jinak by to většina lidí odsoudila dřív, než by si byť i jen poslechli argumentaci (a to bohužel včetně vědeckého světa). Kéž by někdy byla možná otevřená diskuse i u podobně kontroverzních témat. Ať zazní pro i proti, ale ať se nesnaží jedna skupina druhou překřičet a umlčet (koneckonců to se dělo i na té přednášce a přijde mi to jako chování tupého stáda).

U podobných kontroverzních věcí si pokaždé říkám, jestli bych do toho šel, kdyby šlo o mé vlastní dítě. Většinou je odpověď ne, ale v tomto případě bych už minimálně váhal nad ano a spíš bych se k ano přikláněl. Ale ne v tomto konkrétním případě, kdy došlo k rozbití nějakého genu. Mělo by dojít k opravě, přidání, vylepšení. Tedy pokud bych trpěl dědičnou poruchou, která by mne omezovala, určitě bych alespoň zvážil, jestli podstoupit úpravu embrya tak, že by patřičné geny byly nahrazeny za funkční, aby mé dítě mohlo prožít život bez této poruchy. A nevidím na tom nic neetického. Je to asi tak neetické, jak nechat dítě očkovat, nechat dítě operovat třeba kvůli nápravě růstu. Neetické mi naopak přijde předem zamítnout nástroj, který by mohl pomoci. Odpor proti genetické úpravě (opravě) lidských embryí je u mne na úrovni odporu proti vakcinaci v době, když už bylo zřejmé, že to může významně pomoci, ale ještě to nebylo vyzkoušené natolik, aby to bylo běžné. Tedy jen strach z nového.

P.S.: jako první krůček bych to rozhodně neoznačil, rozhodně ne z pohledu stvoření života. Takovými krůčky jsou spíše pokusy sestavit genom vlastní bakterie, pokusy s novými nukleotidy "vpašovanými" do DNA apod.

+1/0
6.12.2018 11:04

P19e40t93r 58Š71k26o41d60a 5887560214980

A já mu fandím. Část světa si bude věčně hrát na nějakou etiku, ale jiná část na to z vysoka... Ale to eso bude mít v rukávu jednou kdo? No slušňáci určitě ne.

+5/−8
1.12.2018 10:02

V31i88k18t50o12r 17Š77e59d70i14v39ý 8376131740866

Podobně je to se spoustou jiných zákazů, které na nás naši moudří vládci uvalují - za potlesku značné části obyvatel.

+2/0
1.12.2018 10:32
Foto

P70a28v96e39l 28P22o43d79e65š11v88a 5549677569

Kdyby atomovku na Japonce hodili Rusáci a nebo Čína, tak by se ceý svět mohl *. No bylo to ctihodné USA, tak jsme v klidu.

0/−6
1.12.2018 11:56

I70v87a 77D73o36l95a34n79s80k23á 2313326300290

To asi patri k jinemu clanku. Ale kdyz uz jsme u toho, Japonci si nemeli zacinat, ne?

0/0
3.12.2018 8:34

K14a10r66e54l 96U39r70b42a90n 2274924861879

Japonci sami jsou dnes rádi (řekl bych dokonce více, než kdokoli jiný na světě), že se tak stalo, tak raději pomlčte. Leteckými údery na Japonsko zemřelo mnohnásobně více lidí. Invaze by pak znamenala naprosto šílené ztráty na civilním obyvatelstvu.

+1/0
5.12.2018 16:00

P18e51t48r22a 61M20a12l98a25k61o63v76a 1788610890464

odhady v roce 1945 byly přes milion mrtvých v případě invaze...

0/0
7.12.2018 14:03

J82i17ř95í 91G24r75o65m44a44n57n 4373855388966

Zatím je to harard. Doplatí na to jedna čínská rodina. Jako ve Sportce. Buď výhra nebo prohra. To ovšem vědecký svět nemá rád. Pokud věda něco nedokáže na stopro, tak to mezi lidi nepustí. Pokud to u těch dětí nevyjde, budou mít problém i děti jejich dětí. Pokud ano, bude to plus pro celé lidstvo a hnací motor, aby se to zdokonalilo ke stoprocentní úspěšnosti. Věda to musí umět přesně zopakovat, ne že se to jednou povede a jindy ne.

0/−2
1.12.2018 14:31

P60e79t49r 18S26v38o42b10o69d21a 9275297874480

... jste mimo. To neni eso v rukavu. S touhle technologii pracuji v me laboratori magistersti studenti a to, co udelali v Cine v tuhle chvili zvladne hned nekolik ceskych laborek a stovky laborek po celem svete. Ale na rozdil od pana He, my predem a otevrene resime, jak tu technologii pouzijeme a mame souhlas eticke komise - v nasem pripade s tim modifikujeme mysi a krecky napr:

https://www.novinky.cz/veda-skoly/462950-ceske-vedkyni-se-podarilo-vytvorit-geneticky-modifikovane-krecky.html

+4/0
1.12.2018 14:39

I12v77a 27D76o79l94a18n20s96k93á 2723426840130

Cina si etikou, copyrightem a jinymi gentlemenskymi dohodami nikdy nelamala hlavu. Takze zatimco si Zapad bude sedet na rukou, budoucnost genetickych uprav bude v Asii. Podotykam, ze tohle je neutralni poznamka, aby to nekdo nebral jako chvalu Ciny.

0/0
3.12.2018 8:43

A77l13f81r26e70d 28D10e82l36o70n45g 4614142826460

Bude to brzy velký business, podobně jako úpravy různých částí těla včetně pozadí a také velké výdaje/příjmy pro chlapy kteří to platí i inkasují!!!

0/0
1.12.2018 22:19

P83e73t93r86a 27M42a65l39a60k15o42v88a 1508820540444

tak jsem si při letmém přečtení vašeho příspěvku říkala co "velkého pro chlapy" ta technologie přinese a musela si ho přečíst znovu....:-)

0/0
7.12.2018 14:07

A82l52f38r31e65d 38D11e58l69o47n28g 4504562406270

Milá Petro znám několik případů ze svého okolí kdy zvětšování "plíc" ( i zmenšování) platí výhradně partner a při rozvodu mu to nikdo nenahradí! Zvětšování údu zatím není možné, jedině protézou!!!;-D;-D;-D

0/0
7.12.2018 16:27
Foto

J89i34ř72í 22R30o77h55a66n 5704228727315

Já sám osobně nemám nic proti genetickým úpravám lidí - všeobecně. Dokážu si za X let představit upravené kolonizátory jiný planet, kteří budou mít třeba menší potřebu kyslíku, nebo větší odolnost proti záření. Nebo pokud se rozjede globální oteplování, upravit genofond tak, aby naši potomci lépe snášeli extrémně vysoké teploty a málo vody.

Ale všeobecně by tyhle úpravy DNA měly být prodeveny opatrně, po důkladném rozmyšlení a mělo by se k nim vyjádřit mnohem více odborníků na genetiku. V tomhle případě platí stokrát měř a jednou řež!

+1/0
1.12.2018 8:03

R20a37d39o59m98í81r 35P62e19š74o60r80n55a 3729446279796

A uděláte z lidí „avatary”, kteří ztratí svobodnou vůli...

Určitě se nemusí nic stát. Co to ale bude obnášet okolo? Vliv na ostatní buňky v organismu? Co se pak stane?

Pokud jde o HIV, tak jsou daleko lepší metody, jak mu předejít, jak už bylo v článku zmíněno.

0/−7
1.12.2018 8:54
Foto

J23i24ř82í 29R87o51h63a77n 5704338657375

Možná. Vždy to bude něco za něco, třeba mnou naznačovaná možnost vypěstovat jedince odolné proti vedru a suchu bude logicky znamenat, že budou velmi špatně snášet nízké teploty, a smrtelné pro ně bude ochlazení na obyčejnou nulu. Třeba, jen hádám, ale zní mi to logicky.

Právě proto píšu, že taková úprava může mít jistý užitečný přínos, ale je potřeba si to opravdu pořádně promyslet, včetně všech negativních důsledků.

S tím HIV souhlasím, odolnost proti AIDS mi nepřipadá jako důvod zasahovat do DNA.

+1/0
1.12.2018 9:09

R84a67d19o91m17í89r 31P39e86š29o68r30n77a 3189256739906

Nevím, jestli tohle je v genetice ten správný směr. Pochopím tom, když si lidé budou chtít vypěstovat nějaké orgány, protože nemají odpověď na své civilizační nemoci . Tohle je ale hudba budoucnosti. A nechat vyrůst člověka ze zkumavky jen k tomu, aby se pak stal dobrovolným dárcem, je zločin 1. kalibru.

0/0
1.12.2018 14:04

M66i56l43a38n 86H56r96o89n11e32c 6848750813389

homo habilis ... homo erectus ... homo neanderthalensis ... homo sapiens ... homo sapiens-sapiens ... homo mobilis-demens ... homo mutata DNA ... Xmen .... ;-)

0/−2
1.12.2018 7:39

R57a68d34o33m17í50r 88P47e82š23o86r91n93a 3559616519786

To Vás učili ve škole?

+1/0
1.12.2018 14:16

Z36d88e85n14e76k 32N98o97v20o22h12r16a67d45s63k15ý 6901204610525

Tak už víme jak bude vypadat jednou superčlověk, 2m na výšku, žlutá pleť a šikmé oči.

0/0
1.12.2018 6:09
Foto

J84i17r33k12a 28H73o30n50c93ů 2624504371598

Možná jednou dostane Nobelovu cenu a pro lidstvo bude známější, než Einstein. Možná ho ale jednou bude lidstvo proklínat víc, než Hitlera a Stalina dohromady. Zatím nevíme.

+32/−3
1.12.2018 5:14
Foto

P52a58v85e94l 33P80o45d35e35š95v38a 5869417249

Nobelovku dostanou objevitelé toho mechanismu, ne ten, kdo to použil.

0/0
1.12.2018 5:18
Foto

J76i33r86k13a 45H10o97n93c28ů 2654834841128

Jste si tak jistý, jako byste ty ceny udílel sám. :-)

0/0
1.12.2018 6:37
Foto

P12a57v13e56l 70P73o56d24e86š76v19a 5669397259

Jsem si jistý skrze historii těchto cen.

+1/−1
1.12.2018 6:52

Najdete na iDNES.cz