Diskuse k článku

Proč jsem „vylepšil“ děti? Čínský vědec vysvětlil pokus o úpravu DNA

Čínský vědec Che Ťien-kchuej na veřejnosti poprvé obhajoval své pokusy o úpravu DNA nenarozených dětí. Kolegy však příliš nepřesvědčil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K13a40r45e23l 97U19r42b94a61n 2844684111589

Je to průkopník, jen tak dál. Evropa má další (po robotizaci) oblast, ve které zaspává. Rv

0/0
5.12.2018 15:58

P10e37t61r37a 24M84a53l31a50k12o87v34a 1358250290444

zaspává nebo nechce bezhlavě riskovat?

0/0
7.12.2018 13:56

P93e51t21r 79S75v14o60b91o39d92a 9345417914540

Na tom, co provedl neni nic prukopnickeho. Evropa takovou modifikaci na embryich mohla provest uz nejakou dobu, v tom neni nic prevratneho:

https://www.bbc.com/news/health-41269200

... tohle je prevratne:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30518407

... chapete? Respektive, mate odvahu rict, ze ne?

0/0
10.12.2018 2:04

L56u63k11á34š 60M64a92r53e27d31a 6841664617378

V pripade uspechu teto upravy DNA a jejim rozsirenim do sveta, jaka je sance, ze zmutuje i virus HIV (tak jako mutuji chripkove viry) a vysledek bude jenom ten, ze tu budeme mit mnohem silnejsi a smrtelnejsi verzi HIV?

+1/0
5.12.2018 14:06

P56e87t72r93a 22M59a67l42a56k31o81v95a 1758680970304

no, přesně z tohoto důvodu mají rozumní vědci obavy....

0/0
7.12.2018 13:57

P60e21t39r 95S54v34o33b10o63d64a 9515507334890

Pokud to nekoho opravdu zajima, ve stredu 5/12 v 18:45 bude ve velke geologicke poslucharne na Albertove (dekanat prF UK) verejna diskuse, kterou organizuje Jan Cerny a kde prislibil ucast Marek Vacha, Jaroslav Petr a moje malickost. Soucasti bude promitnuti zaznamu konference, ktery to cele spustil a diskuse o tom, co to vlastne znamena a neznamena. Budete mit na jednom miste tedy jednoho experta na etiku (Vacha), cloveka, ktery to umi skvele vysvetlit (Petr), a cloveka, ktery s tou technologii uz nekolik let pracuje (ja), coz se nestava moc casto. Pozvanka zde:

https://www.facebook.com/events/1918632414911209/

+1/0
3.12.2018 20:05

P93a18v51e32l 45B50e30r40n28a41r85d23i16n 5790514648870

Zdravím. Bude z diskuse nějaký záznam? (např. Youtube)

0/0
5.12.2018 10:42

P54e95t70r 73S37v65o82b32o64d71a 9395577184270

Zaznam byl udelany (cca 3 hodiny), nevim, kde ho vystavi, sledujte ten FB. Jinak v DVTV mam o tom 20 min. rozhovor.

0/0
9.12.2018 12:19

I18v66a 36D73o53l53a33n56s10k29á 2913976190410

To je podle mne jen spicka ledovce. Kdo vi kolik takovych pokusu uz bylo provedeno ve vsi tajnosti. Pres vsechny zakazy, tenhle vlak uz se rozjel a bude k nezastaveni.

+3/0
3.12.2018 8:17

P27e53t58r 98S76v28o94b36o29d30a 9805857494230

... vzhledem k tomu, co to obnasi, tak to nelze provest snadno a beze stop a nebylo na to moc casu:

1) Potrebujete klienta a pozadovanou dedicnou zmenu. Jenze tech kvalitativne zajimavych uprav, kterych by se dalo dosahnout jednoduchym CRISPRovym zasahem je relativne malo. CRISPR umi dobre gen poskodit, jeho jina uprava je mnohem narocnejsi. Zjednodusene receno tu ted na to jeste neni trh.

2) Potrebujete IVF kliniku a prijemce manipulovanych embryi, pricemz ucinnost jednoduche manipulace je nekde mezi 20-90%, ale musite vyvazit ucinnost a vedlejsi efekty, takze bych to videl spis nekde 50% a nize. To neni neco, co lze provest beze svedku.

3) Potrebujete molekularne biologickou laborator, kde ty CRISPR nastroje pripravite a otestujete - po tom zustanou stopy ve forme objednavek a dat, ze kterych lze poznat, co a jak melo byt modifikovane.

4) Potrebujete spickovou prenatalni diagnostiku, abyste analyzovala embrya predtim, nez je vlozite do prijemkyne. To se obvykle outsourcuje (zanecha stopu) a analyzu musi provest skoleny expert, respektive minimalne dva (jeden odebere a pripravi material, druhy je analytik dat = dalsi svedci).

5) Musite cekat - u lidi vsechno dlouho trva. Cim dele neco trva, tim vetsi je sance, ze to praskne.

6) Ta technologie je relativne mlada a na lidech s ni moc pokusu byt provedeno nemohlo. Realisticky ji slo pouzit na lidskych embryich pote, co Crick Institute publikoval svuj experiment. Je vysoce pravdepodobne, ze ta dvojcata jsou skutecne prvni.

... pokud byste tim chtela pacientum skodit, muzete to delat tajne podobne jako heparinovy vrah, nez si toho nekdo vsimne. Ale za to ta technologie nemuze.

+1/0
3.12.2018 15:17

I85v58a 10D69o32l68a14n49s52k76á 2203436980960

Dekuji za ty zajimave informace, pane Svobodo. Nemyslela jsem si, ze vec je jednoducha, spis jsem mela na mysli, jak pisu nize, ze Cina kasle na nejake eticke umluvy. Cinane jsou schopni otravit nemluvnata, pokud jde o zisk, jak jsme se mohli presvedcit z te kauzy o skodlivem mleku, za kterou vyrobci produktu dostali trest smrti. Takze nejaka moralni zabrana co do etiky nabourani DNA je jen tak nerozhodi.

0/0
4.12.2018 2:09

P95e50t80r 38H55a51r14i21p23r40a80s89a32d 81H46a15j92i67č 5141206703510

Viry mutují a tak je celkem dobře možné, že si vurus najde jinou vstupní bránu a tito "imunní" lidé pak stejně následně na HIV onemocní.Kromě toho, on zavřel vstupní bránu tak, že poškodil gen. Od od DNA nevpravil nějakou aktivní ochranu, ale zničil gen, který zřejmě má v DNA nějakou funkci.

Je to jako kdyby programátor v programu udělal úmyslnou chybu, aby zabránil nějakému počítačovému viru program napadnout. S takovým řešením, mě pošle můj šéf víte kam? Do .....

0/0
2.12.2018 0:59
Foto

M28a31r74t50i36n 76F10a80l87t42ý28n 9961406784488

Pokud bude někdo číst tuto diskusi za 100 let, tak se vám vysměje... V té době budou podobné věci totiž běžné. Asi jako dnes očkování. ;-)

+2/−1
1.12.2018 23:09

P51e39t97r 18H73a44r69i87p42r45a32s13a46d 83H52a39j88i35č 5541316583630

Bez hluboké znalosti souvislostí může a pravděpodobně i bude takový zásah v budoucnosti považovaný za velmi destruktivní. Asi tak něco jako lobotomie, která se "úspěšně" a hromadně prováděla v polovině min. století v USA.

0/0
2.12.2018 0:55

P14e24t37r20a 41M51a48l71a34k50o67v66a 1518370160114

:-)anebo 12 opic bude za 100 let hledět na diskusi a říkat si: proč?

0/0
7.12.2018 14:00

K96r16y58š42t41o14f 13L73a62n96í45k 1139380705845

pokud to bylo vsestranne dobrovolne, navidim na tom nic zavadneho.

0/−1
1.12.2018 22:11

P56e89t86r 35H82a80r62i12p27r49a70s20a80d 45H79a41j24i33č 5861386473710

To se zeptejte těchdětí, až budou mít závažné poruchy imunity, pokuds se vůbec dožijí toho, aby se k tomu mohly vyjádřit.

0/0
2.12.2018 0:52

P25e31t98r 20S62v57o44b16o45d42a 9635647204750

... jinak po procteni diskuse bych jeste cjtel upozornit na jednu vec - ta geneticka uprava neni vylepseni. Ta uprava poskodila jeden gen, ktery koduje protein, na ktery se vaze HIV. Je to tedy "vylepseni" skrze poskozeni asi jako kdybyste ze strachu pred nepritelem vyhodili do vzduchu most po kterem by mohl prijit. Coz za jinych okolnosti nemusi byt uplne ku prospechu..

+9/0
1.12.2018 18:27

K63a12r32e30l 43D13r41d92a 6704922327

Jedou rozbalím holku a najdu jí u pupíku varování "geneticky modifikováno"? ;-D

+6/0
1.12.2018 16:24

J37i81ř64í 30G78r50o41m46a84n73n 4653355718276

Zavrženíhodné. Ovšem v každém případě je to první krůček. Následujících několik desetiletí ukáže, jestli se tento hazard vyplatil nebo ne.

Je to první malý krůček pro lidstvo, který může zvrátit nespravedlnost evoluce. První krůček, vydělit člověka více z přírody. První krok ke stvoření vlastního života. Dnes je to nepředstavitelné, ale v budoucnu naprosto jisté. V 18tém století se ve Vatikánu smáli pokusům pana Babbageho, že člověk nikdy nestvoří stroj, který by dokázal sám počítat podle nějakého programu. Já v čínských pokusech vidím zrůdnost, ale tak už to na světě chodí.

+1/−2
1.12.2018 14:27

R15a66d21o13m37í56r 25P35e14š76o22r10n66a 3949446409326

Ve Vatikánu jsou mimo a Vy na tom nejste o nic lépe. Člověk je porušené stvoření. Můžete konfigurovat DNA, jak chcete. Nikdy z toho ale nebude dokonalost sama. Dokonalý je jen Bůh Stvořitel.

Samozřejmě, že se o to lidé budou v budoucnosti snažit, ale dopadne to velmi zle.

0/−8
1.12.2018 16:24

J59i16ř87í 34G74r79o84m65a91n31n 4273355128976

A kdo toho dokonalého stvořitele stvořil?

+3/0
1.12.2018 21:11

K75l59á13r37a 45T30r88n42k46o16v12á 3774869184779

Ví Bůh.

0/0
2.12.2018 0:04

I83v46a 12D53o50l15a29n83s91k39á 2863356470450

Pane Pesorno, z vas mluvi stredovek. Ten vas dokonaly Buh casto tvori nedokonale veci jako napriklad Siamska dvojcata. (Pochybuji, ze byste se chtel takto narodit.) Na to se vzdycky odpovida, ze cesty Bozi jsou nevyzpytatelne. Co jineho se taky da rict, ze jo? Jinak by se muselo uznat, ze Buh je nedokonaly.

0/0
3.12.2018 8:25

W34a96l98t11e77r 45D50i63v66i97š 6207432272682

Doporučuju se do takové diskuse nepouštět. Každý druhý dialektik by vás utloukl argumenty. Věřte mi. :)

Tady jen jedna možná odpověď vycházejí z křesťanské nauky: Bůh stvořil svět i člověka dokonalé, ale člověk (na základě klamavé reklamy a mizerných předvolebních slibů od ďábla) božskou dokonalost odmítl a chtěl si žít po svém. Bůh, protože nechtěl mít z člověka jen slepě poslušného robota, ale chtěl mít přítele, který má občas i jiný názor a dělá občas své chyby, mu řekl: "Tak jo, nemám s tím problém, tady máš svět, tak máš svého ďábla, kterému jsi skočil na špek, zkus se o to postarat beze mne; svět má nastavená pravidla, je finální verze jako to stojí a leží, nebudu dál poskytovat potřebnou údržbu, se kterou je ten svět navržen. Jo, a až změníš názor, tak přijď. Já ti občas zavolám a připomenu se, pošlu ti za pár tisíc let svého syna, třeba to se spolu domluvíte líp." Jenže člověk ho moc neposlouchal, byl jak tříleté dítě, co křičí "já sám, já sám", ale nabije si zobák. Takže se tu plácáme ve světě, ke kterému neumíme provádět potřebnou údržbu, nevíme, jak pořádně funguje a který jsme si už i dost zmrvili. A Bůh si někde rve vlasy (pokud po těch letech ještě nějaké má), nejradši by diktátorsky vykopal ďábla, který nám to tady jen kazí a ještě na to čerpá dotace, ale drží co slíbil - čeká, až za ním přijdeme.

To jen tak v nadsázce, jaká debata by vás čekala. ;)

+1/0
6.12.2018 11:15

I81v32a 96D92o76l87a18n84s25k80á 2603926560750

Tohle mne rozesmalo. Ja myslela, ze se ti debateri mlati pres hlavy vedou a sequencemi DNA, coz by mohlo mit nejakou vahu, ale tyhle detinske recicky prece nemohou mit ten nejmensi vyznam. Tohle bych zaradila mezi vtipy o panu Roubickovi.

0/0
6.12.2018 20:03

W20a96l58t93e51r 96D21i18v12i76š 6187712372292

O zavrženíhodnosti by se daly vést dlouhé diskuse z mnoha úhlů pohledu. Samotný ten krok nevnímám tak negativně, problém vidím hlavně v nedostatečných informacích. Že velmi brzo přijdou pokusy o genetickou manipulaci s embryi, je zřejmé už od počátků genetiky, s vylepšenými postupy ten okamžik technologicky nastal a Čína s jejich přístupem a etikou byla celkem jasná.

Průser vidím v tom, že tohle muselo probíhat tak tajně, protože jinak by to většina lidí odsoudila dřív, než by si byť i jen poslechli argumentaci (a to bohužel včetně vědeckého světa). Kéž by někdy byla možná otevřená diskuse i u podobně kontroverzních témat. Ať zazní pro i proti, ale ať se nesnaží jedna skupina druhou překřičet a umlčet (koneckonců to se dělo i na té přednášce a přijde mi to jako chování tupého stáda).

U podobných kontroverzních věcí si pokaždé říkám, jestli bych do toho šel, kdyby šlo o mé vlastní dítě. Většinou je odpověď ne, ale v tomto případě bych už minimálně váhal nad ano a spíš bych se k ano přikláněl. Ale ne v tomto konkrétním případě, kdy došlo k rozbití nějakého genu. Mělo by dojít k opravě, přidání, vylepšení. Tedy pokud bych trpěl dědičnou poruchou, která by mne omezovala, určitě bych alespoň zvážil, jestli podstoupit úpravu embrya tak, že by patřičné geny byly nahrazeny za funkční, aby mé dítě mohlo prožít život bez této poruchy. A nevidím na tom nic neetického. Je to asi tak neetické, jak nechat dítě očkovat, nechat dítě operovat třeba kvůli nápravě růstu. Neetické mi naopak přijde předem zamítnout nástroj, který by mohl pomoci. Odpor proti genetické úpravě (opravě) lidských embryí je u mne na úrovni odporu proti vakcinaci v době, když už bylo zřejmé, že to může významně pomoci, ale ještě to nebylo vyzkoušené natolik, aby to bylo běžné. Tedy jen strach z nového.

P.S.: jako první krůček bych to rozhodně neoznačil, rozhodně ne z pohledu stvoření života. Takovými krůčky jsou spíše pokusy sestavit genom vlastní bakterie, pokusy s novými nukleotidy "vpašovanými" do DNA apod.

+1/0
6.12.2018 11:04

P78e14t43r 17Š86k59o11d69a 5427920584580

A já mu fandím. Část světa si bude věčně hrát na nějakou etiku, ale jiná část na to z vysoka... Ale to eso bude mít v rukávu jednou kdo? No slušňáci určitě ne.

+5/−8
1.12.2018 10:02

V37i49k81t28o49r 84Š87e73d52i68v48ý 8256901290576

Podobně je to se spoustou jiných zákazů, které na nás naši moudří vládci uvalují - za potlesku značné části obyvatel.

+2/0
1.12.2018 10:32
Foto

P72a29v29e83l 14P59o87d16e20š46v53a 5159967739

Kdyby atomovku na Japonce hodili Rusáci a nebo Čína, tak by se ceý svět mohl *. No bylo to ctihodné USA, tak jsme v klidu.

0/−6
1.12.2018 11:56

I50v64a 65D45o91l68a71n35s83k36á 2333826630760

To asi patri k jinemu clanku. Ale kdyz uz jsme u toho, Japonci si nemeli zacinat, ne?

0/0
3.12.2018 8:34

K19a65r28e26l 67U11r38b50a22n 2194534981499

Japonci sami jsou dnes rádi (řekl bych dokonce více, než kdokoli jiný na světě), že se tak stalo, tak raději pomlčte. Leteckými údery na Japonsko zemřelo mnohnásobně více lidí. Invaze by pak znamenala naprosto šílené ztráty na civilním obyvatelstvu.

+1/0
5.12.2018 16:00

P42e71t80r95a 78M90a98l12a14k82o78v98a 1598840460444

odhady v roce 1945 byly přes milion mrtvých v případě invaze...

0/0
7.12.2018 14:03

J92i60ř31í 95G21r96o53m28a36n47n 4943455108516

Zatím je to harard. Doplatí na to jedna čínská rodina. Jako ve Sportce. Buď výhra nebo prohra. To ovšem vědecký svět nemá rád. Pokud věda něco nedokáže na stopro, tak to mezi lidi nepustí. Pokud to u těch dětí nevyjde, budou mít problém i děti jejich dětí. Pokud ano, bude to plus pro celé lidstvo a hnací motor, aby se to zdokonalilo ke stoprocentní úspěšnosti. Věda to musí umět přesně zopakovat, ne že se to jednou povede a jindy ne.

0/−2
1.12.2018 14:31

P55e91t92r 29S38v63o13b39o54d91a 9635737144820

... jste mimo. To neni eso v rukavu. S touhle technologii pracuji v me laboratori magistersti studenti a to, co udelali v Cine v tuhle chvili zvladne hned nekolik ceskych laborek a stovky laborek po celem svete. Ale na rozdil od pana He, my predem a otevrene resime, jak tu technologii pouzijeme a mame souhlas eticke komise - v nasem pripade s tim modifikujeme mysi a krecky napr:

https://www.novinky.cz/veda-skoly/462950-ceske-vedkyni-se-podarilo-vytvorit-geneticky-modifikovane-krecky.html

+4/0
1.12.2018 14:39

I48v26a 17D26o90l15a29n58s32k13á 2373456270620

Cina si etikou, copyrightem a jinymi gentlemenskymi dohodami nikdy nelamala hlavu. Takze zatimco si Zapad bude sedet na rukou, budoucnost genetickych uprav bude v Asii. Podotykam, ze tohle je neutralni poznamka, aby to nekdo nebral jako chvalu Ciny.

0/0
3.12.2018 8:43

A68l40f95r63e12d 61D36e86l16o40n56g 4814412626150

Bude to brzy velký business, podobně jako úpravy různých částí těla včetně pozadí a také velké výdaje/příjmy pro chlapy kteří to platí i inkasují!!!

0/0
1.12.2018 22:19

P38e41t46r91a 70M78a20l40a78k53o93v32a 1968680880904

tak jsem si při letmém přečtení vašeho příspěvku říkala co "velkého pro chlapy" ta technologie přinese a musela si ho přečíst znovu....:-)

0/0
7.12.2018 14:07

A92l46f50r70e23d 94D10e71l51o55n61g 4204752686180

Milá Petro znám několik případů ze svého okolí kdy zvětšování "plíc" ( i zmenšování) platí výhradně partner a při rozvodu mu to nikdo nenahradí! Zvětšování údu zatím není možné, jedině protézou!!!;-D;-D;-D

0/0
7.12.2018 16:27
Foto

J65i52ř92í 71R90o53h56a82n 5584108267195

Já sám osobně nemám nic proti genetickým úpravám lidí - všeobecně. Dokážu si za X let představit upravené kolonizátory jiný planet, kteří budou mít třeba menší potřebu kyslíku, nebo větší odolnost proti záření. Nebo pokud se rozjede globální oteplování, upravit genofond tak, aby naši potomci lépe snášeli extrémně vysoké teploty a málo vody.

Ale všeobecně by tyhle úpravy DNA měly být prodeveny opatrně, po důkladném rozmyšlení a mělo by se k nim vyjádřit mnohem více odborníků na genetiku. V tomhle případě platí stokrát měř a jednou řež!

+1/0
1.12.2018 8:03

R39a38d28o26m48í63r 45P90e91š91o43r40n74a 3499246279986

A uděláte z lidí „avatary”, kteří ztratí svobodnou vůli...

Určitě se nemusí nic stát. Co to ale bude obnášet okolo? Vliv na ostatní buňky v organismu? Co se pak stane?

Pokud jde o HIV, tak jsou daleko lepší metody, jak mu předejít, jak už bylo v článku zmíněno.

0/−7
1.12.2018 8:54
Foto

J63i19ř44í 30R65o54h75a27n 5104488887665

Možná. Vždy to bude něco za něco, třeba mnou naznačovaná možnost vypěstovat jedince odolné proti vedru a suchu bude logicky znamenat, že budou velmi špatně snášet nízké teploty, a smrtelné pro ně bude ochlazení na obyčejnou nulu. Třeba, jen hádám, ale zní mi to logicky.

Právě proto píšu, že taková úprava může mít jistý užitečný přínos, ale je potřeba si to opravdu pořádně promyslet, včetně všech negativních důsledků.

S tím HIV souhlasím, odolnost proti AIDS mi nepřipadá jako důvod zasahovat do DNA.

+1/0
1.12.2018 9:09

R21a23d78o89m63í22r 27P42e93š37o15r72n81a 3729606599406

Nevím, jestli tohle je v genetice ten správný směr. Pochopím tom, když si lidé budou chtít vypěstovat nějaké orgány, protože nemají odpověď na své civilizační nemoci . Tohle je ale hudba budoucnosti. A nechat vyrůst člověka ze zkumavky jen k tomu, aby se pak stal dobrovolným dárcem, je zločin 1. kalibru.

0/0
1.12.2018 14:04

M25i14l41a64n 59H45r17o74n86e72c 6838510973479

homo habilis ... homo erectus ... homo neanderthalensis ... homo sapiens ... homo sapiens-sapiens ... homo mobilis-demens ... homo mutata DNA ... Xmen .... ;-)

0/−2
1.12.2018 7:39

R24a56d33o80m77í63r 49P20e36š96o83r15n35a 3139716479916

To Vás učili ve škole?

+1/0
1.12.2018 14:16

Z92d25e85n83e44k 57N12o61v76o70h25r76a48d42s89k94ý 6881904260585

Tak už víme jak bude vypadat jednou superčlověk, 2m na výšku, žlutá pleť a šikmé oči.

0/0
1.12.2018 6:09
Foto

J91i81r94k90a 14H76o44n79c53ů 2194134131488

Možná jednou dostane Nobelovu cenu a pro lidstvo bude známější, než Einstein. Možná ho ale jednou bude lidstvo proklínat víc, než Hitlera a Stalina dohromady. Zatím nevíme.

+32/−3
1.12.2018 5:14
Foto

P79a90v36e22l 63P78o97d31e28š10v92a 5349437869

Nobelovku dostanou objevitelé toho mechanismu, ne ten, kdo to použil.

0/0
1.12.2018 5:18
Foto

J63i92r20k46a 22H55o88n10c21ů 2304944781678

Jste si tak jistý, jako byste ty ceny udílel sám. :-)

0/0
1.12.2018 6:37
Foto

P22a31v17e67l 67P22o37d68e51š63v81a 5359217279

Jsem si jistý skrze historii těchto cen.

+1/−1
1.12.2018 6:52

Najdete na iDNES.cz