Diskuse k článku

Menzel ve válce o Postřižiny. Filmový archiv na to nedá ani pětník, říká

Vleklý spor o digitální restaurování starších děl vede Nadace české bijáky s Národním filmovým archivem. Nejnověji se týká Postřižin, jejichž režisér Jiří Menzel stojí za nadací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J24a93r26o11m71í19r 75N32o83v58o77t71n45ý 7659487361934

Menzel má tedy ještě dost sil,po té jeho vyčerpávájící hladovce,klobouk dolů:-/

0/0
1.2.2015 20:56

J16i79ř31í 95S82t57e78j13s52k70a75l 8452449708773

Měli by mluvit o štěstí, že jsou pánové Menzel a Šofr naživu a chtějí se v tom angažovat. To je pro ně PR jako sviňa. Jenže nafoukaný pitomec z NFA, který na to ani nic nedá, to ví líp a chce být slavný.

0/0
30.1.2015 14:45

M69i34r96e75k 67K66o20n28e89č56n49ý 6597805415714

Jak restaurovat, jestli a jak barvit, projasňovat, znovu dostřihávat a použít vyřazené scény, na to nelze obecně odpovědět. Pokud není  digitalizace použita jen pro "prostou archivaci" do budoucna, ale viditelně mění původní předlohu, tak by u toho určitě měli být autoři, pokud ještě žijí. A pokud nežijí, nechal bych film jak byl.

+3/0
30.1.2015 14:00
Foto

J92a86n 40B69u15r37i53á23n40e45k 9479975283481

Postřižiny jsou dobrej film, ale že by měly být v první dvanáctce nejdůležitějších filmů určených k super-restaurování.....  - to snad ne.

+3/−4
29.1.2015 22:32

K10l86á48r87a 98T11r20n67k72o67v37á 3954619404499

Ono je to dost jedno, píšu to dole, peníze jsou ani ne na jeden film ročně a celkově jen vybraných 200 filmů by trvalo 250 let. Když si seženete peníze sám, tak vám NFA neposkytne potřebný master (negativ). Je to lumpárna, jako všude jinde, proč by taky nějaký obor měl být výjimkou, že? 

Který je důležitější je holt otázka vkusu, každý to vidí jinak, proto by měl být NFA vděčen, když se najde někdo, kdo je ochoten to zaplatit.

+5/−1
30.1.2015 0:42

J43a97r97o71s80l77a87v 15P74a64v50e26l21k66a 6403303685901

Koukat se na film dá, ba i s potěšením, ale když si vzpomenu na poslední scénu, jak se rodičové někde na mezi rozněžňují nad počatým synem, který se stane slavným spisovatelem, to mě poleje studenný pot a studem zrudnu až za ušima. Něco hovadnějšího aby pohledal!

0/0
1.2.2015 21:50

T79o89m69á10š 71M80o39t60l 4343248719427

Vypadá to na boj Menzela se státním šimlem...(nebo boj za svobodu se státními institucemi jak u Formana).Rv 

Vypadá to na dobrý námět na příští film pod názvem "Kocourkov v Čechách";-D

+1/−1
29.1.2015 21:17

K19l75á22r72a 96T47r49n36k47o70v21á 3804739324589

To není státní šiml, to je otázka autorských práv a práv výrobce. Z vlastní zkušenosti vím jaká je to šílená sprosťárna.

+1/0
30.1.2015 0:44

T83o97m11á42š 47M67o14t81l 4503798429357

Můj pohled:

1) Jen digitalizace dnes už je málo. Převedení do 4K je jasná a nutná věc. Dnes už se koupí 4K TV pod 20 tisíc. Za 5 let se u nás už budou ve 4K prodávat všechny Smart TV! Dnes převádět filmy jen do Full HD je chyba.

2) Možná by se mohli podívat jak to dělali s těmi filmy ve světě (Bergnan, Antonioni, francouzská Nová vlna,atd.). At´ nejsme chytřejší než svět!

3) Restarování filmu by mělo probíhat JEN pod dohledem tvůrce.Menzel a kameraman si mají do svého díla co kafrat! Říkat své připomínky a požadavky a přít se některé věci. Je to jejich vize a jejich film! Je to jejich dítě! Podle mě mají po těch letech právo i na Director´s Cut, pokud se zachovaly i jiné nepoužité scény! (Leone a jeho Tenkrát na Západě a Tenkrát v Americe byla mršena už při premiéře v Americe, Oliver Stone si Alexandera Velikého několikrát přestřihával až  do Karlových Varů dovezl tu svou definitivní verzi a Ridley Scott nemá žádný problém i po letech uvést úplně jiný konec u Blade Runnera (tak jak ho původně zamýšlel)! Ridley už se smířil s tím, že do kin jde vždy osekaná verze jeho filmů dle producentů, kdežto na Blu-ray si vydává svou dovysvětlující neosekanou verzi.

4) V hudbě: nedovedu si představit, že by archiv Led Zeppelin neremasteroval samotný Jimmy Page, ale jen archivář s hudebním historikem... Ten by je hnal i s fanouškama. Stejně tak u nežijícího Hendrixe pokaždé sahá jen jeho původní spoluproducent Kramer a nikdo jiný! Žádný hendrixofil!

5) Ad škrábance: Tarantino  a Rodriguez je do svých filmů vyrábějí záměrně, protože odkazují na tu estetiků grindhouse filmů ze 70. let. Něco podobného (hrubozrnný obraz) má ve svých klipech Neil Young a celá grunge scéna 90. let. Tohle ctil i Jarmush v Year of the Horse. Tam vyčišt´ovat obraz je totální blbost.

6) Jako divákovi se mi líbila vyčištěná Marketa Lazarová (další věc co by si k tomu ale řekl Vláčil, kdyby ještě žil - možná by chtěl též svůj Director´s Cut...).

7) Proč Spáčilová něco z toho neuvedla a nezastala se režiséra!

+9/−2
29.1.2015 20:59

D26a41v29i52d 73H42r41b54e74k 3149488682913

4K je nutnost. Jenže NFA je v tomhle směru prostě úplně mimo. Nejenže nechápou tohle, ale dokonce ani nechtějí přepsat restaurované dílo zpátky na filmový pás, i když takový záznam vydrží asi 100 let, což se o digitální podobě zatím tvrdit nedá. Navíc když restaurování neproběhne ve 4K, nebude nikdo, kdo by film promítal. Do nižsí kvality nikdo nepůjde.

+4/0
29.1.2015 21:26

T80o42m53á18š 77M87o35t48l 4313558619337

8) Existuje spousta zcenzurovaných filmů (viz Ucho) at´ už z politických důvodů nebo dané dobovou pseudomorálkou. V Americe to býval Haysův kodex. Takový John Huston, Howard Hawks nebo Howard Hughes by ty své filmy také radikálně upravili a nezpokojili by se jen z vyčištěním!!! (viz. cenzurovaná nahota a násilí v jejich legendárních filmech - dnes úsměvné).

9) Možná si i Menzel po letech vzpomněl na některé další natočené násilnické a nahé scény s takovou Magdou Vášaryovou a chtěl je filmovým fanouškům dopřát a ukázat dnešní generaci jaká to tehdy byla kočka.:-)

(Proč se tomu bránit, radikální překopání filmu zcela jistě nehrozí).

+2/0
29.1.2015 21:44

D80a33v73i15d 92H70r92b64e21k 3329948282273

Ony celkem určitě žádné nečekané záběry nebo dokonce scény neexistují. Filmy se předběžně cenzurovaly už ve scénáři, pak během střihu a při schvalovačce. Nepovedené a nepoužité záběry se navíc ničily.Možná někde má Menzel nebo Šofr nebo střihač trochu nepoužitých záběrů, ale nebylo by to nic světoborného a snad ani zajímavého.

0/0
29.1.2015 21:54

T47o47m42á76š 83M79o59t42l 4493658359597

To je fuk, jestli existují... Já jen hájím právo režiséra na výslednou podobu jeho díla i po letech i s jeho nárokem na ten Director´s Cut - bude-li to tak chtít!

+2/0
30.1.2015 1:05
Foto

L72u72b90o16š 85H93a85n66u29s 4927197661492

Tak tomuhle já říkám fundovanej názor, pane Motle. Klobouček!R^

+1/0
30.1.2015 6:32

T80o42m54á14š 80M58o47t34l 4893408499927

Tak snad jsem nenapsal blbosti a kraviny a použil zdravý rozum...:-)

0/0
30.1.2015 22:19
Foto

P70e47t74r 11P90r41o67c48h54á30z97k11a 3572346372184

Ve všech případech jde o skvělý film.Přesto nevím,zda má tato práce smysl a zda není lepší jen převést původní filmový materiál do digitální formy v kvalitě původního díla.Všechno jsou to notoricky známá díla,která jen těžko znovu zaplní kina.

+4/−1
29.1.2015 18:58

J60i97n54d38ř74i37c13h 46K14u37c68h17a87ř 4356813428

Je otázkou, co je "kvalita původního díla" - tak jak to diváci viděli v den premiéry? Tak jak se doochovala nějaká (jaká) kopie (film se přehráváním ničí)? Pokud vím, při obnově filmů se používají dva pojmy: restaurování - uvedení do podoby v den premiéry (stejný střih, barevnost, stejné scény, ale i připadne již tehdy existující škrábance). Druhým pojmem je remastering - tady se již může měnit barevnost, střih,škrábance se čistí atd.

Spor je dle mého mimo jiné o tom zda restaurovat nebo remasterovat, a dále co je v tomto případě co- viz škrábanec - byl nebo nebyl při premiéře?

+1/0
29.1.2015 19:18
Foto

P51e23t25r 56P20r64o38c60h50á28z93k59a 3442536552554

Vzal bych nejlepší zachovanou kopii a tu jen dogitalizoval.Se škrábanci a všemi vadami.Ono to k filmům s té doby patří.

+3/0
29.1.2015 19:25

D30a38v73i91d 84H20r28b43e44k 3379958622713

Jenže restaurace je rozhodně nutná. Je sice pravda, že někdy lze film vidět v lepší kvalitě, než v době premiéry (Jih proti Severu například), ale poškrábaný a různými vadami poničený film taky není nic ke koukání.

0/−1
29.1.2015 21:28
Foto

P59e59t29r 48P64r58o44c19h80á97z95k69a 3922866552434

Ano,už jsme docela rozmazlení...:-)

0/0
2.2.2015 19:24

K52l12á60r81a 22T86r59n60k89o56v41á 3944809214819

To se nedělá z kopie, ale z původního negativu.

+1/0
30.1.2015 0:25
Foto

P67e74t88r 90P68r74o21c78h93á21z46k49a 3402776312914

pokud se zachoval....

0/0
2.2.2015 19:25

K32l71á98r91a 35T45r80n59k72o10v67á 3574189274499

Původní mastery podléhají zkáze, čím starší film, tím horší kvalita materiálu. Pouhé převedení je u některých filmů nekoukatelné, zvlášť proto, že si zvykáme na lepší a lepší kvalitu obrazu. Pravdu má pan Kuchař, který o tom zřejmě něco ví.

Nejde ani tak o naplnění kin, jako zachování díla, alespoň v původní kvalitě, což lze pouze v digitální podobě. Počítalo se s tím, že se kromě toho převedou zpátky na nový filmový pás, který je mnohem kvalitnější než ten původní.

+4/0
30.1.2015 0:52

J68i25ř37í 93Š14e95d86a 3670409321651

a z čeho by to asi tak vykouzlili? viděli ste někdo tu jejich budovu na žižkově? vždyť to je ruina s kozlím chlívkem - doslova! ty maj tak sotva na pronájem.

0/0
29.1.2015 17:30
Foto

V69l75a47s29t82i67m64i18l 32Č81e29r56n32ý 3937383275

No je vidět, že se na tom hodlá přiživit kde kdo...

+1/0
29.1.2015 16:29

K68l16á62r70a 75T71r18n79k24o49v36á 3874359834409

To jste vystihl zcela přesně. Restaurování se dělá z původních negativů. U kratšího celovečerního filmu to je zhruba 2 až tři milióny Kč. Podařilo se sehnat v cizině prostředky na 6 filmů jednoho autora. Filmový archiv odmítnul poskytnout původní kopie s tím, že filmy zrestauruje z vlastních resp. státních prostředků.

Je vybráno asi 200 filmů a při tempu jakým to zatím postupuje je to práce na 250 let.

+1/−1
30.1.2015 0:34

V60í12t 78Č20e83r35m79á83k 1894522193262

'restaurace „nemá sloužit k naplňování nesplněných snů někdejších tvůrců“.' - Archiváři ví, jak by měl film vypadat, lépe než jeho tvůrci?

+13/0
29.1.2015 16:03

T55o49m67á15š 10K74a77p28l61a77n 8613889973663

ne, to bylo myšleno tak, aby režisér nedělal jiné střihy atd. Tj. obsah snímků musí být stejný, jen se musí zlepšit kvalita. To je pochopitelné a asi by to ani režisér nechtěl jinak, resp. dělá se to ve světě tak, že kromě standardního díla vyjde pak při restauraci ještě director cut, kde jsou nějaké vystřižené pasáže atp.

+3/0
29.1.2015 18:06
Foto

M66a14r43t40i75n 81F48a50l68t54ý52n 9831546914878

Stál bych za režisérem Menzelem a kameramanem Šofrem. Ti dva pánové věděli co točí a jak to točí. Postřižiny jsou stylizovaný film se vším všudy, tedy i výtvarně - rozuměj kameramansky. V tomto směru lze při digitalizaci napáchat skutečně mimořádné škody, pokud se do toho někdo pustí bez výtvarného přístupu. Netvrdím, že nikdo takový v NFA není. Ale spíše by opravdu měli využít toho, že Menzel a Šofr jsou ještě na živu a mohou tak pomoci vzniku co nejvěrnějšího snímku; nehledě na to, že i archivní kopie mohou čase ztrácet jistou barevnou škálu.

A chlup v Ostře sledovaných vlacích? Pokud někdo tvrdí, že tam byl, je to šlendrián. Po každé, zdůrazňuji každé natočené scéně se nemilosrdně kontrolovalo, zda není v okeničce chlup nebo jiná nečistota. Dělal jsem na Barrandově v 80. letech, až do konce Státního filmu v .r 91, mám za sebou práci na více než 30 celovečerních hraných filmech a vím o čem mluvím.

+6/−1
29.1.2015 19:00

V31a72c27l66a55v 61P39e56r44o36u23t57k65a 6788827504881

no dá se souhlasit ale co ostatní kletony let šedesátých tam to už bude bez tvůrců ..

0/0
29.1.2015 21:08
Foto

M22a26r67t75i50n 58F76a36l77t15ý80n 9221616264298

P.S.: Z českých filmů se většinou nějaké vystřižené pasáže nezachovaly. Komunistický systém výroby a dozoru nad filmy to dost dobře neumožňoval. Pokud se něco vystřiženého podařilo soukromě "zachránit", jsou to většinou poškrábané roličky z první kopie, šmelcované na střihačském stole a pracovními projekcemi. Dokud ale neproběhla tzv. Puršova schvalovačka (Purš - ústřední ředitel čs. filmu), žádná jiná kopie filmu se nevyráběla a tudíž následně po schválení a výrobě distribučních kopií z filmu nebývalo většinou co vystřihovat. Možná výjimečně k tomu došlo, že ze všech vyrobených cca 30ti kopií musela některá scéna ven, ale ani k tomu se tvůrci nedostali.

Spíš si třeba na vojně promítači vystřihovali některé filmová polička či scény - taková Magda Vašáryová koupající se nahá v kádi měla zaručený úspěch.

+5/0
29.1.2015 19:06

Najdete na iDNES.cz