Diskuse k článku

V Ostravě ukážou, že poválečný odsun Němců není uzavřená událost

Národní divadlo moravskoslezské v Ostravě připravuje hru Odsun. Zabývá se vysídlením sudetských Němců po druhé světové válce, které dodnes vzbuzuje protichůdné reakce. Tvůrci chtějí poukázat na dodnes živé následky tehdejších činů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A53l35e23š 12B34a61j24g65a53r 6868933367857

Tohleto téma se umělecky zpracovat dá, ne že ne. To už před lety ukázal Vladimír Körner v Adelheid a v Zániku samoty Berhof. A kongeniálně to zfilmovali František Vláčil a Jiří Svoboda.

Jediný smysl, proč téma otevírat, je ve skutečnosti ten, co to vypovídá o dnešku a o budoucnosti. O soužití různých (národnostních, rasových, náboženských, jazykových) skupin lidí.

Což začíná být zase sakra aktuálním tématem.

+1/0
20.1.2015 13:50

E51m89i92l42i60á11n 15V14a33n30ě44k 5603123359363

Když čtu tak rozsáhlou polemiku o poválečném odsunu mám dost smíšené pocity,co by, jak by atd. Jedno je jisté,posuzujete ten čin 70 let starý hlediskem dneška,kdy máme relativní klid.kdy se nemusíme bát o holý život.Kdyby to nedopadlo takto,neseděli bychom u PC,prostě bychom nebyli...........................................!!

V roce  1988 jsem od Jednoty Kaplice koupil na hranicích ruinu bývalé hospody a obchodu, (zjistil jsem v archívu i od domorodců,že je to stavení po odsunutých,jejich potomci mají být v Rakousku i Německu. My začali na chalupě tvrdě makat.Přišel 90tý a najednou se rozlítnou vrata a dovnitř jdou cizí lidé ani slovo-- koukají kolem,nakukují do prostor hospody-tak se ptám,co si přejí a teprve začnou,že jsou potomci majtelů-jednání nebudu popisovat.Rv

0/0
20.1.2015 13:36
Foto

V51l73a73d59i87m10í50r 21V58o22l46k32o 6510792177719

Z jejich pohledu jste byl rudý zloděj....představte si, že takhle někdo vezme třeba současný barák vám. Vaši dřinu neviděli...ani komunistické období chátrání, tak to těžko mohli brát v úvahu.;-)

0/0
21.1.2015 7:34

A87l84e93š 94K86o61č74í 5868457610976

Pane Bílku

na to abych Vám argumenty vyvrátil vaše tvrzení je zde málo místa. Zkuste si o té době sehnati více informací. Např. co se týče onoho odsunu, Beneš plánoval vystěhování  pouze aktivních nacistů. Zkuste, třeba knihu Poslední září republiky.

Hezký den

+1/0
20.1.2015 10:47

M48i31l89a80n 89B10í21l40e27k 5444299621

Já beru informace z poněkud novějších zdrojů - a ty zdroje jsou přímo přetištěné prameny (viz rozsáhlá mnohodílná edice Vysídlení Němců a proměny českého pohraničí).

0/0
20.1.2015 10:55

M35i63l88a51n 30B12í87l67e81k 5804499361

Ale jinak samozřejmě k Benešovi souhlas - jeho představy o odsunu prošly značným vývojem.

0/0
20.1.2015 10:58

A88l24e50š 41K56o86č21í 5848117640886

Skutečně nechápu důvody onoho národního sebemrskačství. V roce 1938 skoro 4miliony sudestských projevily přání odtrhnout se od Československa a připojit se k říši. V důsledku toho byl náš stát rozbit a hrozilo zlikvidování celého českého národa.

Jen díky tomu, že Němci válku prohráli se to nestalo. Odsun byl jen logickým vyvrcholením předchozích událostí.[>-]

+4/−1
20.1.2015 8:50

M23i19l90a55n 51B61í79l94e41k 5694509731

Zato Češi nikdy nepodlehli žádné propagandě;-).

Ale i když přijmeme myšlenku, že odsun byl jediným řešením, pak nemůžeme zakrýt fakt, jakým způsobem probíhal. Tedy že místo toho, aby čs. armáda udržovala v pohraničních územích pořádek, se sama stala strůjcem divokého odsunu (za politického vedení vlády a prezidenta). I Sověti psali na hlavní štáb stížnosti, aby vyhánění Němci mohli mít aspoň nějaké zavazadlo a potraviny na pár dní...A byli to Sověti, kdo čs. státem prováděný nelegální odsun (cca 750 000 lidí) zastavili.

0/0
20.1.2015 9:42

A42l61e97š 84K44o24č59í 5198807480186

Netvrdím, že provedení odsunu bylo v pořádku.  Ale zkuste se vžít do tehdejší doby.

nenávist vůči Němcům byla strašlivá. A co se týče Sovětů, no.. odsun se zrodil v hlavě Stalina.

+1/0
20.1.2015 9:52

M40i62l21a96n 88B85í87l42e50k 5494629331

Odsun se nezrodil v hlavě Stalina. Byli to Češi, kdo tvrdě naléhali (od USA i Británie měli pokyn nedělat nic až do rozhodnutí v Postupimi) na Sověty. Souhlas přišel až začátkem června - a od té doby armáda rozjela masivní transfery, které zastavili až Sověti v polovině srpna (Postupim stanovila, že jakékoli probíhající vysídlování se má okamžitě zastavit až do zasedání Kontrolní rady - čs. vláda se rozhodla neuposlechnout).

A tehdejší doba...většina Čechů (nejméně 300 000) po Mnichovu zůstala v Sudetech a prožila tam celou válku. Divoký odsun prováděla čs. armáda, která v červenci měla 190 000 příslušníků, z nichž ale 130 000 byli záložníci a 70 % důstojníků ve válce nebojovalo...

+1/0
20.1.2015 10:03

J62i17n91d95ř21i40c29h 69H40r56d53l10i66č23k35a 4236984659504

Část Čechů podlehla komunismu, následky si také neseme všichni.

Co se divokého odsunu a zločinů při něm týče, nikdo rozumný je neobhajuje, byly odsouzeny i v oficiální česko-německé deklaraci.

+1/0
20.1.2015 10:27

M39i13l38a52n 47B20í97l67e97k 5514839611

A byl někdo za ono podlehnutí komunismu potrestán obdobně jako sudetští Němci? Vždyť i největším exponentům kom. režimu se prakticky nic nestalo...

Jasně, nikdo neobhajuje excesy - ještě aby:-). Jenže málokdo ví, že divoký odsun (do konce roku 45) organizoval protiprávně český stát, tedy místo aby represivní orgány státu zabraňovaly bezpráví, ho samy páchaly (nemluvím přímo o excesech, ale půda pro ně byla svým způsobem připravována státem)...

0/0
20.1.2015 10:51

J41i90n21d45ř61i81c17h 66H23r68d18l87i69č32k64a 4526884289734

Potrestáni jsme byli doslova všichni - 40 let totality a zaostání za vyspělým světem. skoro nulové potrestání kom. zločinců je špatné, odsun sudetských Němců a obecně dalších menšin nebyl ovšem trestem, nýbrž snahou o prevenci další války.

Co se dalšího týče, zkuste se oprostit od vědomí, že jste nyní obklopen bezpečím a hlubokým mírem. Mluvíme o konci šílené války, kdy se na našem území válčilo a masakrovalo až do samého konce. Nedošlo k žádnému pokojnému předání moci.

+1/0
20.1.2015 12:34

M17i37l50a95n 82B32í14l62e53k 5734299311

Takovým způsobem (zaostáním za světem) bylo ovšem potrestáno i nemálo sudetských Němců, kteří skončili v NDR.

A ohledně dnešního pohledu - on není tak ahistorický. Stačí se podívat na území osvobozené Američany. Ti nenechali Čechům volnou ruku, tudíž k armádou organizovanému divokému odsunu nedošlo. To samé platí i pro území osvobozené Sověty, když v polovině srpna zastavili příjem vysídlenců. Divoký odsun se nedá svádět na emočně vypjatou situaci po skončení války - naopak, byla to racionálně organizovaná státní akce se zcela pragmatickými pokyny (např. uplácet sovětské důstojníky, aby na hranicích nedělali potíže, posléze aby přijímali transfery, i když už je Postupim zakázala).

0/0
20.1.2015 13:59

J11i41n14d68ř47i35c31h 23H76r47d82l42i71č88k69a 4436584499744

Američané měli ovšem štěstí, že na jejich území se neválčilo, nebyli okupováni, jejich civilisté se nestávali obětí teroru. Z emočně vypjaté atmosféry vzešel i ten často brutální divoký odsun.

0/0
20.1.2015 15:25

M13i54l62a64n 87B33í63l69e48k 5774589121

To jste mě špatně pochopil. I Sověti, kteří si zažili s Němci strašné věci, se chovali k odsouvaným lépe než Češi, z nichž mnozí prožili válku doma za pecí. Sověti nakonec "divoké" transporty zastavili - Češi by vyháněli dál...Čs. vláda např. krátce po osvobození na svém zasedání zakázala vysílat rozhlasový projev k uklidnění situace. Bohužel, divoký odsun nevyšel z emočně vypjaté situace, byl to chladný kalkul - postavit mocnosti v Postupimi před hotovou věc. A znovu - divoký odsun nebyl věcí jednostlivců, ale státem organizovaná akce.

0/0
21.1.2015 7:30

J14i68n93d87ř66i68c89h 59H82r51d92l51i92č59k13a 4236494609244

Sověti, kteří mají na triku znásilnění v řádu nejméně statisíců, jiné ukrutnosti nepočítaje, že i ti byli opravdu lepší než zlí Češi? Jistěže věřím...

V provopočátku stály emoce, zločiny za okupace vedly ke snaze odsunovat co nejdříve, chápalo se to jako nutnost k zabezpečení samotné naší existence. Zůčastnila se toho i naše východní armáda, jejíž příslušníci z řad volyňských Čechů poznali okupační teror ještě hůře než lidé v Protektorátu.

0/0
21.1.2015 9:39

M91i20l24a79n 55B97í86l51e14k 5584119671

Vy se bavíte o excesech, já o divokém odsunu. A Sověti s ním na čs. území neměli mnoho společného - to byla organizovaná akce čs. armády (viz též vzpomínky odsunovaných, ale i Čechů, stížnosti Sovětů na čs. zacházení s Němci atd.). A znovu: stát je od toho, aby zabezpečoval na svém území aspoň elementární dodržování zákonnosti. Jenže místo uklidnění situace čs. politici krvelačnými projevy rozdmýchávaly zášť a připravovali s HŠ MNO nelegální transporty. V Sudetech v té době samozřejmě žádné nebezpečí, které bezprostředně ohrožovalo samu naši existenci, nehrozilo. Jasně, Beneš a spol. chtěli zabezpečit budoucnost státu a proto zvolili všemožné prostředky, aby takového stavu dosáhli. Přiznání si, že naši předci zdaleka nejednali vždy košer, přece není známka slabosti, ale naopak sebevědomé reflexe.

0/0
21.1.2015 14:50

J53i37n68d34ř39i67c30h 75H54r90d80l84i53č71k20a 4706454409144

Taky znovu: je lehké být přísným soudcem v hlubokém míru. Ale na našem území končila válka a končila hodně drasticky, k žádnému pokojnému předání moci československým státním orgánům nedošlo. V takové chvíli prostě emoce převládnou a to i u politiků. Odsunem hned od první chvíle chtěli očividně připomenout spojencům, na čem se už předtím dohodli, aby se na to "náhodou" čili politickými čachry nezapomnělo. Je to děsné, ale my v té době nežili, nemáme za sebou šest let brutální okupace. P.S. Že si Sověti stěžovali, nemusí naprosto znamenat, že jejich armády si počínaly lépe.

0/0
21.1.2015 20:49

M66i35l37a97n 87B21í58l78e18k 5214699131

Na území Sudet zůstali prakticky ženy, děti a starší muži (plus Češi, kteří do války nemuseli), ostatní byli odvedeni na frontu. Zapomeňte na velké řádění werwolfů, samozřejmě akce záškodníků existovaly, ale byly neskutečně propagandisticky zveličené. Emoce mohou převládnout, ale nemělo by se to dít měsíce (!) po skončení války, kdy čs. vláda na svém zasedání odmítla uposlechnout Postupimskou dohodu a naopak vyzvala k pokračování divokých transferů. Beneš i příslušní ministři moc dobře věděli, co se v pohraničí děje (v jejich archivech spousta dopisů od Čechů, kteří protestovali proti nelidskému zacházení při vysídlování), znali denní čísla od armády. Jak to shrnul Jiří Loewy, který se štěstím přežil holokaust (takže neměl pro Němce extra pochopení) a zažil vyhošťování sudetských Němců v severních Čechách: byla to pragmaticky naplánovaná etnická čistka. Vzedmutými emocemi můžeme pochopit excesy, které se po osvobození děly všude v Evropě, to souhlasím, divoký odsun byl ale státem uskutečněné bezpráví z důvodu postavit Postupim před hotovou věc.

Sověti si samozřejmě stěžovali, protože v jejich zóně byla katastrofální situace - a Češi tam ještě vyháněli statisíce zcela bezprizorních lidí, kteří neměli ani jídlo, ani ošacení atd.

0/0
22.1.2015 15:19

V18i78l91é91m 83B49a31r43á87k 1198923928268

Tak tu čtu diskuse. Nejvíc mě pobavilo, že kdyby je Češi tenkrát nevyhnali, tak by je soudili a bylo by to ještě horší (vladtizrada...). No to mi připomíná situaci před Mnichovem. Hon na německé špiony a zrádce a najednou Beneš vydá pohraničí a kapituluje (aniž k tomu měl ústavní právo). Měl být jako první zastřelen u zdi a ne, aby měl v parlamentu desku. Potom uteče, z Anglie organizuje nesmyslný terororismus, přičemž odplata dopadá na lidi v Česku. Přijíždí, vydává dekrety (opět bez ústavního oprávnění), které následně potvrzuje řádně nezvolený parlament. Do toho jej všichni Češi oslavují jako osvoboditele. Nejsou Češi na palici?

Chlubíme se památkami, které jsme ukradli a rasistické Benešovi dekrety dodnes slouží k obraně tohoto majetku. Nikdo není odpovědný za vládu, která je moci, tzn. Němcům nemohl být právně zabaven majetek. Je to stejné, jako kdyby v budoucnu probíhali konfiskace kvůli tomu, že se někdo přihlásil k ČSSD.

0/0
20.1.2015 8:43

J64i33n97d69ř54i24c40h 42H23r70d63l85i12č40k35a 4516554709954

Pokud protinacistický odboj nazýváte terorismem, tak by další diskuse mohla být zbytečná, protože vše je jasné.

Ale přece jen pro upřesnění, vláda (nikoliv Beneš) podlehla mnichovské dohodě pod nelegitimním nátlakem nepřátel i "spojenců", kdy naprostá většina sudetských Němců hlasovala pro Henleina. Majetek po válce nebyl ukraden, nýbrž se započítával oproti reparacím, takže odsunuté Němce měl odškodnit německý stát.

+1/0
20.1.2015 9:31

M45i79l20a80n 45B91í28l78e60k 5894819321

Majetek byl ukraden, protože dekret č. 12/1945 Sb. nebyl ústavní - tedy musel dodržovat platnou ústavu, která stanovila, že majetek se nemůže konfiskovat bez náhrady. To si uvědomoval i Beneš, který navrhoval, aby byla Němcům podávána čs. stranou potvrzení o majetku, které pak mělo vyplatit Německo. To se nestalo. A majetek byl ukraden paušálně - tedy i těm sudetským Němcům, kteří zůstali loajální k čs. státu.

0/0
20.1.2015 9:54

J46i28n15d93ř93i92c55h 20H50r25d87l76i45č78k31a 4306624299134

To je věc odsunutých Němců a německého státu, jak je odškodní. Česká strana akceptuje, že část reparací se započte oproti majetku odsunutých sudetských Němců. Čili krádež to nebyla.

0/0
20.1.2015 10:25

M61i67l46a31n 30B29í52l87e88k 5184329221

Čs. stát v rozporu se svými zákony odebral majetek Němců a Maďarů - a to je krádež. A jestliže se ve smlouvách mluví o konfiskaci německého/maďarského majetku, pak se myslí veřejný majetek institucí, organizací atd., ne majetek soukromých osob, které ho nabyly jako čs. občané v souladu s tehdejším čs. právním řádem (takto to je chápáno v civilizovaném světě).

0/0
20.1.2015 10:44

J63i61n79d80ř62i64c22h 30H56r61d77l49i35č39k93a 4926674559484

Krádež by to byla, kdyby nenásledoval žádný nárok na náhradu.

0/0
20.1.2015 12:36

M57i40l37a62n 29B83í59l67e71k 5734739121

A kdo tedy vrátil sudetským Němcům jejich osobní věci? Bohužel, když protiústavně odnímám majetek, pak je takové jednání nezákonné...

0/0
20.1.2015 14:02

J32i61n16d65ř63i81c27h 50H49r98d63l89i40č20k83a 4536794929234

V mimořádných situacích se přijímají mimořádná opatření - třeba ve formě dekretů.  Taky to považuji za hrozné, ale předtím se odehrály věci daleko hroznější.

0/0
20.1.2015 15:27

M92i94l50a75n 72B15í31l52e28k 5434799611

Ano, to chápu, ale v tom případě měl být dekret 12/1945 buď ústavní povahy, nebo měla být přijata opatření podobná těm, jež navrhoval Beneš. Takto se postupovalo nezákonně - a vědělo se to už tehdy...

0/0
21.1.2015 7:34

O62n83d87ř13e46j 13M76a86l37ý 3134733313163

Ačkoliv v té době asi nešlo jednat jinak (sudetští Němci by měli v poválečném Československu ze života peklo...), tak je fakt, že pro naše pohraničí to byla nenapravitelná rána a i po jiných stránkách tím naše země utrpěla. Vždyť jsme přišli o 4 miliony spoluobčanů, kteří tu s námi žili v jednom státě od 13. století, všichni ti vědci, učitelé, umělci, technici a řemeslníci... Ale jak říkám na začátku, asi to nešlo jinak.

+4/−1
19.1.2015 23:37

J90i37n97d38ř52i49c82h 28H92r79d88l38i65č65k88a 4906754959974

O ty jsme přišli už v roce 1938, kdy naprostá většina z nich dala přednost totalitnímu Reichu. Je proto hodně pokrytecké, když Čechům je vyčítáno, jak prý nechtěli spolužití.

+1/0
20.1.2015 8:31

M30a65r83t38i77n 35B95u49s42i89d45e16a 4673460

Spíše se divím, že si na severní Moravě nepřipomínají vyhánění Čechů po polské okupaci (Poláci si při vyhánění Čechů z pohraničí údajně počínali ještě krutěji než Němci): 

"Na Těšínsku byly po nastolení polské okupace okamžitě zrušeny veš-

keré české školy a zakázány dokonce i české nápisy. Obyvatele terorizovaly

bandy šovinistů, kteří většinou ani nepocházeli z tamějšího kraje. Na Štědrý den 24. prosince 1938 dostalo mnoho českých rodin šestihodinové ultimátum k opuštění svých domů a majetku a k okamžitému odchodu do Česko-Slovenské republiky. Na přelomu let 1938 –1939 se muselo pod nátlakem vystěhovat dvacet až třicet tisíc Čechů a asi pět tisíc Němců. 

V Ostravě si starší generace dodnes pamatuje, jak na Štědrý večer 1938 do

města dorazily kolony vyhnanců na koňských povozech nebo se žebřinovými

vozy, z nichž mnozí v rukou svírali nastrojené vánoční stromečky. Dopoledne netušili, že ještě v ten den budou vyhnáni."

+5/0
19.1.2015 22:35

R12a51d97i40m 25H30l14a36v22i78n65k94a 3337570734214

Moji babičku a prababičku vyhnali poláci + zabavili hospodu a konzum. Holt osudy jsou různé a když na to přijde, tak CZ-PL vztahy jsou asi v normálu, ale v případě nějakých sporů by se staré křivdy hned dostali zpět "na scénu"

+2/0
19.1.2015 23:13

M30a47r22t96i35n 18B69u70s24i10d74e23a 4863770

Odsunu sudetských Němců se nedivím...Oni sami přece od konce 30.let deklarovali nemožnost společného soužití, prosazovali nesmiřitelnost a ke konci války byli v rámci projektu Werwolf připravováni na záškodnickou činnost. 

V poválečném chaosu nebyly dostatečné časové ani organizační podmínky k důkladnému a spravedlivému posuzování individuální potencionální nebezpečnosti. Bylo to příliš velké bezpečnostní riziko. 

Ostatně něco podobného  může v Evropě ještě přijít, kdyby se např. muslimům podařilo pár "větších akcí". Také by nebyl čas ani vůle pečlivě přebírat "hodné a zlé".

+3/0
19.1.2015 22:26

T59o89m53á32š 96B28u86ž49e77k 3646820107609

Proč nepřipomenou kdo začal a jaké byly jiné následky.

+5/−1
19.1.2015 21:16

R56a26d98o69v11a26n 84S25t34o84k30l34a15s25a 3899692536165

:-) a proč by to připomínali, když to všichni víme? Připomínají to, co nevíme, nebo s čím jsme se nevyrovnali... tedy s vlastním českým máslem na hlavě...:-)

+3/−1
19.1.2015 21:20

T14o61m98á90š 87B44u42ž14e51k 3236120597729

To jako že my si máme vyžrat co jsme udělali v důsledku jejich(německé) agrese a oni jako původci mají být odškodněni? Nemáme se němcům omluvit za to že rozpoutali 2. světovou?

+1/0
19.1.2015 21:31

R29a69d35o69v19a66n 82S74t52o84k60l73a73s28a 3479762936815

:-) Němci se s nacismem vyrovnali, sami si toto období dějin neustále připomínají. Češi se nevyrovnali ani s komunismem, ani s odsunem německých spoluobčanů, proto to stále řeší. ;-) O odškodnění přece nejde, o tom se v článku nic nepíše, to už ani nikdo neotevírá...

+5/−1
19.1.2015 21:36

R33o86b94e38r93t 56P93a27c17i80n65a 7834809735201

Němci se s nacismem vyrovnali. Jeden z blábolů století.

+1/−7
19.1.2015 21:50

P82e69t60r 85K54r64á10l 7434485303863

Sám jste blábol a nejspíš i šovinista.

+5/0
19.1.2015 21:54

P55e16t36r 69K68r84á14l 7454175773483

Sám jste blábol a nejspíš i šovinista.

+1/0
19.1.2015 21:54

R41a74d95o74v62a71n 65S66t71o28k76l92a10s18a 3639162426945

:-) a ne snad? Někdo vyčítá Německu, že je multikulturní, jiný zase, že se nevyrovnalo s nacismem. Musíte uznat, že to nemá logiku. Kdyby se Německo nevyrovnalo s nacismem, tak by nemohlo být tak otevřené imigrantům... ;-) Ale to je jenom jeden argument. Nedávno jsem navštívil muzeum v Neandrtálu a dokonce i tady, v expozicích o pravěku, je udělán průsečík až do novodobých dějin a ke vzniku německého nacismu. Němci se extrémismu brání. Je smutné, že Češi jsou s komunismem pořád kamarádi... :-/

+2/0
19.1.2015 22:03

M77i32l93a94n 54P35r17o70u11z53a 6952254958687

Vy tady stále že se němci vypořádali, houbelec. Jen nemluví to co si myslí. By jste se divil jaký najednou budete kamarád, když jim ukážete rodný list orazítkovaný orlicí. A to vyhnání jsme si nevymysleli jako češi.

Víte vy vůbec jak by jste se zachoval kdyby Vám popravili půlku známých a to nemyslím rodiných příslušníků.

Na toto téma byl natočen film RAS, jak mu zastřelili kamaráda a jak z mírného člověka se stala bestyje.

To chce prožít a pak teprve, z vlastní zkušenosti, o tom polemizovat.

0/0
20.1.2015 3:54

N73o74v90o21s53a79d 67M34i79r75o64s29l83a86v 9598769678769

...u mnoha takovýchto témat se doporučovalo už konečně udělat jednou provždy tlustou čáru a začít od začátku...kdo to pořád přiživuje a za jakým účelem!!!!

0/0
19.1.2015 21:10

P49e39t73r 82S70v19o79b10o29d37a 9640938649274

Takove veci nesmi byt zapomenuty, protoze se to jednou jako bumerang vrati. Vyhnani milionu obyvatel Ceskoslovenska z jejich domovu, bez prokazani viny, se musi doresit, cim drive, tim lepe.

+2/0
19.1.2015 22:22

M32a61r96t40i43n 88B25u30s51i97d63e69a 4243780

Milion frustrovaných a nesmiřitelně naladěných lidí je pro tak malý stát příliš velké bezpečnostní riziko na to, aby šlo důkladně zkoumat individuální vinu.

Navíc nemuseli odcházet zdaleka všichni...ale odcházeli i ti, kteří by neměli problém zůstat..se svými rodinami..a také ze strachu, neboť vládly pochopitelné emoce.

0/0
19.1.2015 22:49

J70i86n86d24ř93i28c56h 28H29r44d10l18i50č44k10a 4676144529204

Odsun opravdu nebyl trestem.

0/0
20.1.2015 12:37

J69a64r65o63s97l79a36v 42M60o23u53č40k72a 3549202857502

Souhlasím s názorem, že odsun Němců ze Sudet byl pro některé (nikoli všechny) tyto oblasti z hlediska kulturního, ekonomického i společenského smrtící, souhlasím s názorem, že měl probíhat v klidu a bez masakrů. Nemohu nepřipomenout, že odsun byl naplánován a schválen na úrovni vítězných velmocí nikoli jednotlivých zemí, ve kterých proběhl.

Princip kolektivní viny asi nebylo dobré pravidlo, ale neumím si v poválečném zmatku představit, že by se individuálně posuzovala vina jednotlivců (navíc těch antifašistů bylo opravdu minimálně), takže určitě došlo k nespravedlivostem. Patrně by při individuálním posuzování došlo k ještě větším nespravedlnostem.

Souhlasím, že odsun byl patrně jediné řešení, jak ventilovat tu spoustu bolesti a utrpení, které tady nacismus nakumuloval za 6 let okupace.

Nsouhlasím s názorem, že jediný český politik, který se s tím vyrovnal, byl Havel. Havel se jen revanšoval významným sponzorům svých tuzexových nákupů v období let 1977 - 1989. Peníze od sudetských Němců převážel Schwarzenberg. Řečeno válečným slovníkem bych Havlovo jednání nazval vlastizradou. A myslím, že v budoucnosti ještě zapláčeme nad důsledky jeho jednání.

Souhlasím s názorem, že staré lejno nesmrdí, když se do něj nerype

+8/−2
19.1.2015 20:50

R66a77d17o50v33a14n 14S77t21o97k87l16a79s16a 3979952646705

tak hezky jste začal a tak blbě jste skončil... takže smyslem Havlova disidentsví bylo, že dostával bony na nákup v tuzexu ... a vozil mu je Schwarzenberg... Asi nejste moc nadšený z toho, že proběhla listopadová revoluce a komunistům jsme zazvonili, že ? ;-)

+1/−8
19.1.2015 21:23

R67o10b32e30r60t 95P48a30c85i68n31a 7564769775881

Pletete hrušky a jablka.

+1/−1
19.1.2015 21:51

Najdete na iDNES.cz