Diskuse k článku

Na Moravě panoval v říjnu 1918 chaos. Vznik Československa se neslavil

Československo před sto lety nevznikalo na Moravě lehce. Češi se střetávali s početnou německou menšinou. Na mnoha místech se v říjnu 1918 vůbec neslavilo. Jak přelomovou událost prožívali Moravané, ukáže dokumentární film, který se právě dokončuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A51n63t19o43n24i89n 53K26a93d30l27c95e34k 9572759631696

Dokument bude urcite dilo posvecene Prahou. Coz o to:)) Nerozumim take oznacovani tehdejsich Moravanu za Cechy. Je to takove historicke vysmivani narodu, ktery je dnes prislaply narodem druhym, Cechu. V roce 1918 byli slovansti Moravane, tedy potomci zakladatelu Moravy stale jenom Moravane. Me pradedy, vyslouzile rakouske vojaky by musela hamba liskat, kdyby se najednou chteli prejmenovavat na Cechy. Take jsem nikdy od nich neslysel spatne slovo proti cisari a Rakousku! Zato tady se da dnes vycist jaky to byl na Morave v roce 1918 chaos. Nas Moravanu se take nikdo nikdy neptal, jestli chceme svobodne vstoupit do nejakeho statu zakladanem sousednimi narody zvanem Ceskoslovensko. Taktez jsme se nikdy svevolne nezbavili markrabstvi. Proto musel Masaryk jednat jednostranne v dobe, kdy proste mohl realizovat jeho progresivni sny. A jak ten stat zalozeny na vylhanych a krivych zakladech dopadl vime dodnes. Dovoluji si dokonce tvrdit, ze pokud i dnesni pokracovatel onoho nacionalistickeho statu neobrati svuj smer, ceka ho podobny scenar jako byvalou CSR.

+4/−2
9.8.2018 19:45

J19a96r58o91m79í21r 78S52u40k25u95p 7823210755295

Taky si to myslím:-):-).

+2/0
9.8.2018 21:22

M75i10c93h74a14l 31K67r27č11á24l 6488848966502

Myslím, že v té době na Moravě moc čechů nežilo. Tak nevím o jakých češích v článku píší.

+3/0
9.8.2018 11:24

J15a14r19o34m49í48r 30S38u90k58u83p 7973630705585

Je to tendenční čehůnský a docela šovinistický článek plný lží.

+1/0
9.8.2018 21:23

J37i29ř20í 19S50c76h58m57i81d87t 5650873394415

Tak my na Hlučínsku neslavili určitě, když nás připojili až v roce 1920 a tak co se týče roku 1918 nás nechává klidnými;-).

0/0
9.8.2018 9:52

M90a64r72e93k 54O88u20l91e73h85l36a 8799544711138

Ať mi někdo řekne kdy nebyl na Moravě chaos???

+2/−4
9.8.2018 9:49

J25i29ř33í 13S55c51h86m29i73d87t 5100383554615

Na Moravě žádný chaos nikdy nebyl, Moraváci jsou vesměs klidní a rozvážní lidé. Je to něco, jako když někdo přijde ke mě do garáže a myslí si, že tam mám chaos, ale pro mě je to perfektní stav, v kterém se plně orientuji;-).

+3/0
9.8.2018 9:56

J52i61r82i 42F98i58n67k 1282350699263

A máte alespoň zametenou silnici?;-)

0/0
9.8.2018 10:32

R69o27m36a46n 32J24e95s14c84h77k71e 9458645357845

Telegraf fungoval, železničáři to věděli brzy.

0/0
10.8.2018 16:02

T48o77m52a30s 65S88l80o46v22a43k 8747969217728

Ked je nieco umele tak to tak aj skonci - Ceskoslovensko je uz tiez na smetisku dejin.

+3/−9
9.8.2018 8:45

J53a56k11u96b 43K39o81s 4687910370657

Tak, tak. Stejný osud jednou čeká i uměle osamostatněné Horní Uhry. Nic neni natrvalo.

+7/−3
9.8.2018 8:50

T85o42m50a75s 73S88l47o77v72a72k 8297509817488

Uvidime. My ale z Madarov Slovakov nasilu nerobime. Cesi maju taku zvlastnu vlastnost - ked uz je po vojne, konflikte, revolucii tak pomocou novych vitazov si vyrovnavaju ucty so spoluobyvatelmi, to bolo vidno pri vzniku CSR, protektorate, konci 2 sv. vojny, ci pade komunizmu.

+1/−5
9.8.2018 9:17

J59i79ř46í 89E33i87s49c97h91m22a34n25n 7442668903556

Jasně, maďarská menšina se měla po vzniku Slovenska v devatesátkách jako v bavlnce. Teď prosím tu o Karkulce.

+5/−1
9.8.2018 9:22

A66l18e60š 92V10o13d47i94č45k69a 4842593438988

Zpytoval bych svědomí a kouknul do nedaleké historie – klerofašistický Slovenský štát měl být na straně poražených, dle Vašeho příspěvku, a ne aby s „pomocou novych vitazov“ nakonec byl na straně vítězné, ne?

+6/0
9.8.2018 10:15

R79o37m59a25n 93J79e11s32c11h13k76e 9458445587635

O tom, jak jste vyháněli Čechy - Čehúny v roce 1939 něco vím. Mám i písemný rozkaz ředitelství státních drah Bratislava. Po roce 1918 Vám Češi a Moraváci pomáhali ve školství, na železnici a podobně. V té době nebylo ani slovenských rušnovodičů len kúričů. Chdili by jste PEŠO. Ani Maďaři se tak špatně nechovali. Po Vídeňské arbitráži v roce 1938 a odstoupení jižního Slovenska zůstali ve výtopně Nové Zámky dva rušnovodiči - jeden z Čech a jeden z Ostravy. Jeden zahynul až v roce 1945 při náletu.

Také vím, jak za peníze dělali Vaši spoluobčané z kostí Slováků německé vojáky v letech devatesátých.

0/0
10.8.2018 16:11

A49l73e12š 20V80o27d62i41č30k55a 4592763978948

Inu problém byl v tom, že Slovensko či něco podobného nikdy pořádně neexistovalo. Nebýt v roce 1918 Československa, tak po rozpadu Rakouska-Uherska by si území dnešního „umělého“ Slovenska rozebraly Uhry (dnes Maďarsko) a Polsko... Ono být hrdým na svou zemi je dobré, ale speciálně u Slovenska je ještě lepší dívat se do historie, co a jak tomu napomohlo. Mimo jiné, v době společného soužití (a myslím, že to bylo dobré soužití, většině lidí na obou stranách „hranice“ se líbilo a nevadilo být „dvěma národy v jedné republice“). Ovšem pravda je taková, že do území Slovenska se v období společného státu investovalo obrovské množství peněz, aby ze z úplně zaostalého území stala moderní, současná země. To je neoddiskutovatelné. Stejně jako to, že pokud by po 2. sv. válce klerofašistické Slovensko nebylo součástí Československa, bylo by na straně poražené, muselo by platit válečné reparace a pranic by nezáleželo na SNP. Tak bych poprosil tyto Vaše „výkřiky“ trochu umravnit a upravit dle reálné historie...

+11/0
9.8.2018 9:59

T86o28m63a47s 58S22l53o86v83a50k 8967759647858

Vas prispevok je plny bludov a lzi ale necitim potrebu na ne reagovat lebo kecat sa da o vselicom a donekonecna.

Ale dolezity je vysledok - Ceskoslovensko NEEXISTUJE. A moj nazor je taky, ze preto lebo Slovaci pri zakladani boli podvedeni.

A kedze je clanok o Morave bolo by uzitocne od Moravanov sa dozvediet ako sa citia ako "Cesi".

0/−5
9.8.2018 10:20

P59e89t32r 66K13ř46í81ž 5296218565

Já jsem z Chodska, moji předci určitě nebyli Češi ale nemám s tím žádný problém.... Hanáci, Valaši atd mají také národní rysy. A když půjdeme vedle do Německa tak tam je ta džungle jednotlivých kmenů ještě pestřejší (např. Bavoři) ale nikdo moc neřeší, že jsou házeni do jedné množiny jako Němci. Respektujme se ale nevyvolávejme zbytečné třenice...

+3/0
9.8.2018 11:25

M32a27r62e74k 27G94a47j29d33a 4333164256572

Tak neházejme do jednoho pytle. V Česku nejsou jen Češi. Ale i další cesky mluvící národy.

+3/0
9.8.2018 17:01

A81n95t98o50n94i85n 28K68a83d51l96c55e70k 9652369201946

Uberte demagogie. Hanaci, Valasi jsou stale Moravane, ne Cesi. Bavori jsou take svuj narod a maji svoji zemi. Zadna sousedni zeme je nezabrala, nezlikvidovala, neprejmenovala jako to dodnes delaji Cesi s Moravou!

+1/0
10.8.2018 12:43

A58n14t97o51n90i35n 93K89a22d66l55c58e55k 9402629531736

Mate pravdu, ale tady se spravedlnosti od Cechu nedockate. Fakt je ze historicky i etnicky narod Moravanu je dodnes systematicky vymazavany z historie sousednimi Cechy. Ja jenom doufam, ze se dost nas Moravanu probudi a jednou si rekne o sve. Pravda take je ze Slovaci na zalozeni CSR opravdu ziskali neskutecny skok od Cechu. Naopak my Moravane jsme zalozenim onoho umeleho statu ziskali listinu k likvidaci.

+1/0
10.8.2018 13:20

M74i83c17h46a41l 34M35i38l62l43e20r 9766712339812

cili dukaz, ze vyhnani po 2SV tech, kdo se hlasili k nemecke narodnosti, byl dobry krok. Akorat skoda, ze se to neobeslo bez nasili.

+6/−9
9.8.2018 8:26

V92í23t 38N56ě20m58e40c 4158735551141

Ono jak se to vezme. Jsou země, kde žije více národností pohromadě a nedělá to neplechu. Může to být naopak zdravé konkurenční prostředí - tak jak tomu bylo před 1SV. Češi soutěžili s Němci v podstatě ve všem - měli velkou motivaci, aby makali a zlepšovali se. Pomáhalo to také k pěstování národního uvědomění, spoustu lidí to donutilo ovládat aktivně dva jazyky apod. Problém byl, že tohle národnostní konkurování někteří politici později zneužili k nacionalistickému štvaní.

+9/−2
9.8.2018 8:47

A72l60e23š 34V95o65d91i27č90k60a 4352863228728

Moc si to idealizujete. Češi v Rakousku-Uhersku vůbec neměli stejná práva a možnosti jako občané národnosti německé či uherské. Po Rakousko-uherském vyrovnání to pocítili ještě více, jak zklamání, tak konečné prozření, že v R-U se nikdy nedočkají stejných práv a svobod. To nebylo tím, že by se snažili být lepší než Němci. To bylo tím, že MUSELI být šikovnější a pracovitější, aby se uplatnili. V té době, mimo jiné, odjíždělo spousta lidí do Amerika, protože tu se prostě nedokázali prosadit a mysleli, že tam to půjde snáz. A ano, pokud člověk neuměl německy, nedomluvil se nikde, takže většina lidí, kteří chodili pracovat do Vídně, ale i ti, kteří jednali s úřady, MUSELI mluvit německy. Čeština rodným jazykem, ale na historickém území zemí koruny české se muselo mluvit úředně německy... Dalším ponížením pak bylo, že se nenechali králové a císaři R-U korunovat českým králem. Nebyl to opravdu žádný med, žádné ZDRAVÉ konkurenční prostředí... A národní uvědomění? To bylo záležitostí hlavně „české smetánky“ v Praze, obyčejný člověk se musel nejprve snažit přežít...

+2/−4
9.8.2018 10:08

V73í26t 61N71ě60m78e44c 4938315761611

Možná si to moc idealizuji, ale určitě jsem netvrdil, že by šlo o nějakou dobrovolnou soutěž. Jistě, Češi byli v rámci monarchie menšinou a museli si svá práva postupně vybojovávat, aby se prosadili. Ale já osobně to nevidím jako něco úplně negativního. Hodně zjednodušeně řečeno: Pod tlakem se většinou podávají větší výkony. A výsledky tomu odpovídaly - před 1SV byly České země, troufám si říct, nejvyspělejší částí monarchie. Je otázkou, jak moc Češi bojovali na politickém poli (viz dlouhodobá pasivní politika Staročechů) a když už bojovali, tak dílčích úspěchů přece jen dosahovali. Není např. pravda, že v komunikaci s úřady museli mluvit německy. To změnila již Stremayrova jazyková nařízení v roce 1880. A myslím, že nebýt 1SV, Češi by si postupně vydobývali další výhody (viz plány Karla I. na federalizaci říše). Dovolil bych si také polemizovat s některými dalšími tvrzeními. Pokud vím, tak českými králi se nenechali korunovat až poslední dva habs. císařové, jejich předchůdci však ano. Jestli bylo národní uvědomění hlavně otázkou "české smetánky" v Praze, o tom by se dalo také hodně polemizovat. Možná někdy ze začátku 19. století ano, ale když se podíváte např. do obsahu českých novin z konce 19. století (kterých už tehdy vycházela celá řada), tak už bych o tom vážně pochyboval.

+3/0
9.8.2018 10:53

A26l34e95š 63V25o53d11i71č84k29a 4612763498198

Ano, psal jsem v širším pojetí. Postupně se podmínky zlepšovaly. Ale i tak jsme pořád nebyli rovnocennými partnery...A bohužel (nebo spíš dík?) R-U bylo už natolik paralyzované a neschopné, že se neudrželo pohromadě. Ad „poslední dva císaři“ – jen František Josef I. vládl 68 let takže i se svým předchůdcem to bylo takřka 100 let... Český tisk vycházel, ovšem často byl pozastavován a vydavatelé popotahování. Až s příchodem přelomu 19.–20. století se to lepšilo... A to „pod tlakem se podávají lepší výsledky“ – on ten „tlak“ byl 300 let... A ano, co se týče naší tehdejší politické reprezentace, daleko více se o vznik Československa zasloužil Milan Rastislav Štefánik díky aktivní účasti a renomé, které v 1. sv. válce získal, což se u nás dosti zapomíná a zmiňuje se hlavně Masaryk a spol.

Na závěr máte pravdu, o mnoha věcech se dá polemizovat, dle toho, který historik má jaký náhled na věc a jak to popíše :-)

+1/0
9.8.2018 11:25

J24i20r78i 16C89i41z 6874508440467

Nechci se Vam plest do zajimave diskuse, ale dovolim si upozornit na par skutecnosti ziskanych z INTnetu. Predevsim podle scitani byla CSR v r.1918 etnicky rozdelena priblezne nasledne:

Cesi 6,5 mil, nemecky hovorici (predevsim Rakusane) 3,5 mil, Slovaci 2,6 mil, Madari 0,7 mil, Rusini 0,7, Zide (mluvici predevsim nemecky) 0,4 mil, dale Polaci, Chorvati a par dalsich mensin. Jednalo se v podstate o kopii slozeni etnik v celem Habsburskem soustati v tom smyslu, ze v zadne casti nebylo pouze jedine etnikum a dokud se do toho nevlozili nacionaliste, celkem vse vychazelo. Taky Habsburkove pri kazdem pripojeni noveho uzemi potvrdili, ze takove uzemi bude spravovano slechtici z puvodnich obyvatel, nikoliv nekym z jinych casti soustati. To platilo od r.1526 v Ceskem kralovstvi a taky panove Slavata a Martinic (spravci zastupujici Habsburky) pri vyhozeni z okna byli ceskeho puvodu, jen katolickeho nabozenstvi. Co povazuji za nejdulezitejsi je, ze novy stat v r.1918 stal ekonomicky na prave etnicky rozdilnych chytrych podnikatelich s "know-how", kteri nejvice prispivali k ekonomicke prosperite prvni republiky. Jakmile nacionalismus se dostal na prvni misto v politice, tito lide ztraceli chut ve sve praci pokracovat. Zaverecnym krvavym dejistvim byly etnicke cistky a znarodneni po vzoru bolsevickeho Ruska v r.1945. Tim tento stat prisel o to nejcennejsi, prave ty chytre lidi.

+4/0
9.8.2018 12:52

V83í23t 52N12ě94m34e38c 4658905571431

Váš názor samozřejmě respektuji, nicméně opět musím přece jen korigovat některé věci. Posledními dvěma habsburskými císaři byli František Josef I. a Karel I., předchůdce FJ I. - Ferdinand V., který byl ve funkci do roku 1848 - českým korunovaným králem ještě byl. Český tisk byl samozřejmě jen jedním z příkladů, dále můžeme uvést např. rozvoj českých spolků, anebo českého školství, což je záležitost již druhé poloviny 19. století. Jisté, nebylo to vždycky jednoduché, ale - jak říká klasik - co nic nestojí, za nic nestojí :-) Pokud bych předpokládal, že mluvíme především především o jazykovém útlaku, důsledná germanizace státní správy byla zavedena teprve v době osvícenských reforem Marie Terezie a Josefa II. v druhé pol. 18. stol.. Tyto reformy měly svá pozitiva a bohužel i negativa jako např. toto. Výraz "polemizovat" jsem použil spíš v smyslu "nejsem si jistý, jestli je takový výrok úplně objektivní (pravdivý)". Vy jste měl na mysli možná interpretaci českých dějin, o čemž se dá diskutovat hodiny a budou samozřejmě různé názory. Nevýhoda trochu je, že toto téma bylo u nás dříve silně ovlivněno ideologicky, příp. ještě i výkladem dějin podle Palackého (a Jiráska) a scházel kvalitní kritický pohled historické vědy. Ale podobné problémy mají určitě i jiné národy. Jinak s tím Štefánikem souhlas R^

+2/0
9.8.2018 13:23

J48a67n 30T37u45r80o84ň 3491860540645

Země koruny české zase tak úplně české nebyly... Když se pokusíte změnit staleté pořádky, tak obvykle teče krev...

+10/−1
9.8.2018 8:18

P83e31t50r 64M34i24c25h85a29l38č83á61k 2267400401582

Lidé na Moravě dodnes ví, že spojení s čecháčky je to nejhorší, co se jim mohlo stát, kdo by to tedy slavil?

+4/−12
9.8.2018 8:00

R69a88d93i33m 21S58l60á80d70e21k 3841622953179

Co je to za blábol. Naštěstí naši předkové věděli své a od rozdělení země Rudovousem se po krátké ale krvavé bratrovražedné válce znovu spojili a už to tak zůstalo. Žádný hloupý nacionalismus tuto zemi nikdy neroztrhne.

+6/−1
9.8.2018 8:05

P64e93t59r 39M58i68c79h53a69l13č50á74k 2717230201832

Nikdy?

0/0
9.8.2018 8:09

J68a21n 14D50r36á79b96e60k 6408727718890

Pšt, v roce 1918 přece vznikla ČR s bezmála 100% obyvateli české národnosti. ;-D

+3/0
9.8.2018 8:13

J82a62n 13P39a33v33l31í28k 6669663111807

To je nesmysl. Rakušáci náš vždycky měli a mají za méněcenné. Teď to už neříkají na plno, ale je to v nich a poznáte to při rozhovoru velmi ryche. A stát moravsko-slovenský by taky nebyla žádná výhra. Spojení s Čechy je nejmenší zlo. A samotná Morava by neměla se svou velikostí žádné slovo. Už teď má ČR v EU směšnou pozici.

+10/−6
9.8.2018 8:14

P88e89t45r 33M29i69c82h88a66l60č37á26k 2517910651372

Kdo by to slavil na Moravě?

+1/−2
9.8.2018 8:19

M24i61c77h27a95l 17M63i86l50l47e45r 9486892889642

mam na Morave pribuzne a jsem z jedne ctvrtiny Moravak, tak nemluv nesmysly.

+1/−2
9.8.2018 8:28

P11e53t12r 68M47i89c61h37a21l13č88á10k 2267120741232

Na Moravě žiji už hodně dlouho, a věř tomu, vím co říkám.

+2/0
9.8.2018 8:46

M80i41r64o90s52l15a32v 62K92u81c80e46r77a 4317470507761

To není dáno velikostí státu jako spíše kvalitoui politické reprezentace.

+6/0
9.8.2018 8:21

T70o72m24a96s 88S95l89o33v98a50k 8167919287628

Nepoznam historiu ako sa z Moravanov stali Cesi. Ale ak je to podobny pribeh ako Cesi lstou urobili zo Slovakov Cechoslovakov tak sa Moravanom ani necudujem.

+11/−3
9.8.2018 8:48

J69a47k71u31b 66K57o34s 4727570480797

Pokud rozvedu tvou účelně zjednodušenou a ukřivděnou logiku, že Češi udělali ze Slováků Čechoslováky, tak všichni ti Angláni, Skotové, Welšani, Kaliforňané a Severní Dakotové jsou oběti Britů nebo Američanů. Jen o tom ještě většina neví.

+2/−2
9.8.2018 9:32

T16o53m17a79s 89S42l80o50v59a48k 8407129987838

Ja na rozdiel od teba nepoznam sposob ako vsetky tebou uvedene narody sa stali sucastou Britanie ci USA tak sa k tomu nebudem vyjadrovat. Cital som ale clevelandsku a pittsbursku dohodu a preto nemam problem to co nasledovalo po roku 1918 a porusenie dohod so Slovakmi nazvat ceskou lstou. A nakoniec tak aj cely projekt "Cechoslovakov" dopadol, lebo to je je postavene na klamstve sa skor ci neskor zruti.

+3/−1
9.8.2018 9:47

A52l67e11š 29V15o81d56i10č63k28a 4752403588268

Reagoval jsem už u příspěvku výše – nebýt Československa v r. 1918, žádné Slovensko by dnes zřejmě neexistovalo. Bylo by Uhersko (potažmo Maďarsko), Polsko, Ukrajina... Ale Slovensko by nebylo. Zkuste si nastudovat vlastni dějiny, pokud možno z nezkreslených „slovenských“ zdrojů (v nich také píšete, že Velká Morava byl vlastně stát slovesnký :-) atd.).

+2/−1
9.8.2018 10:20

J83i28r46i 98F65i57n19k 1892450269283

ČR má v EU takovou pozici díky své zahraniční politice s spojení se spolkem V4, to není o velikosti státu.

Já osobně si dokážu Moravu klidně představit samostatnou, ale s podmínkou že bude součástí EU, stejně jako Čechy.

Je to takové coby kdyby, ale myslím že při silnější federalizaci unie by to bylo jedno..

0/0
9.8.2018 10:27

A59n72t21o77n12i31n 17K69a31d81l15c65e70k 9382439961586

Jedno by to urcite nebylo. Slo by o historicky narok na existenci naroda moravskeho, jeho organizace a prosperovani. O tom se dnes pod diktatem z Prahy neda vubec ani mluvit.

+1/0
9.8.2018 19:24

Z53d53e61n24ě12k 31H33o75r29á93k 4121424369437

Rozbití RA byla největší dějinná chyba. Kde jsme dnes již mohli být a ne se dostat do područí Ruska, kde jsme víceméně dodnes!

+6/−6
9.8.2018 8:53

T77o65m12á85š 31G83r88o85s25s53m32a88n93n 6124228802371

Masaryk byl ukrivdenej levobocek cisare pana. Proto jeho potomci zijici v zahranici nechtej svolit k analyze DNA. Byla by to docela potupa kdyz by se to asi potvrdilo ze Masaryk byl levobocek. Monarchie mela byt dal. Byla by treba jeji zasadni reforma ale bylo by to asi (muzeme se domnivat) k necemu i dobre. Zeman na hrade by urcite nebyl a kdovi jak by to vypadalo kdyz by nebyla ani jedna nebo alepson ne tadruha svetova valka. Rakousko-Uherske mocnarstvi doplatilo na sve kostnate zvyky a tradice u dvora. Ostatne Arcivevoda Jan Orth neboli Jan Nepomuk Salvator Habsbursky se diky nesouhlasu jak se dvur nechce modernizovat s cisarem problem a proto se sveho stavu vzdal a zacal zit jako civil.

+4/0
9.8.2018 9:25

J36i23r21i 40F91i72n66k 1452690889533

Sám jsi v područí Ruska ;-) Jsme už 29 let mimo východní blok, Rusy poslouchá jen ten kdo chce.

Místo monarchie jsme součástí Unie, můžeme žít a pracovat kde chceme, máme Alpy, máme moře..

+1/0
9.8.2018 10:31

Najdete na iDNES.cz