Diskuse k článku

Co způsobilo vyhynutí dinosaurů? Vědci přišli s novými hypotézami

Obecně se má za to, že éře dinosaurů zasadil osudový úder pád asteroidu před zhruba 66 miliony let na konci křídy. Objevily se však dvě poměrně nové studie, které přistupují k problematice vyhynutí dinosaurů poněkud svérázně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J34i28ř70í 68B42a61b54i66n27s40k20ý 7957209768611

hezké čtení ale kde v té době byl Bůh ? věřím že na základě údajů které měl k dispozici Darwin udělal co mohl , James Watt také nepřišel s dokonalým parním strojem ale pro začátek to byl ohromný impulz , a pokud nás zajímá jak a proč vyhynuli dinosauři tak mne spíš zajímá osud lidstva , dinosauři měli na vyhynutí stamiliony let kdežto my lidé homo sapiens jsme dokázali změnit planetu za 200 let k nepoznání a pouhých 100 let stačilo k tomu aby lidé přinejmenším v Evropě ztrátily schopnost přežít jakoukoliv globální katastrofu která vypne elektřinu

0/0
15.7.2018 9:54

P94e81t75r 20H27a15j89n30ý 3854978962966

Hlavně že Roling Stones to přežili...

0/0
16.5.2018 23:31

K95a64r78l 37R15i67e96g37e74l 4824982798616

Moc hezke teorie, ktere "bohuzel" jen podporuji myslenku, ze "home-sapiens" je ve vesmiru jiste dost ridky zjev...pres vhodne podminky existuje prilis mnoho "nahodnych udalosti".

0/0
14.5.2018 12:07

J10o96s30e34f 85P64o85t42r 6720931847829

Malé genetické mutace, z toho plynoucí nové vlastnosti, které dají vzniknout novým druhům a máme zde nastíněn vývoj, tak jak na to přišel Darwin a jak je to paradigmatem současných, nejen biologických věd. Jasná a logické teorie, co k tomu dodat.

Bohužel tato teorie má problém a to nedostatek důkazů, přesně řečeno nedostatek přechodových forem. Malé mutace, malé změny, hromadí se, pozvolna se nový druh začíná od starého druhu lišit.Jenže nic takového nebylo pozorováno.

Vědci jsou si této těžkosti vědomi a protože, kde nic není, nedá se nic brát, aspoň si vymysleli teorii přerušovaných rovnováh. Ta spočívá na tom, že druhy se po většinu života nevyvíjí, pouze v mezních případech, jako je třeba izolace malé skupiny zvířat. Pak dojde k rozvolnění genetické informace, skupina se začne prudce vyvíjet a najednou, kde se vzal, tu se vzal existuje nový druh. Ale pozor - ten vývoj je tak rychlý, že ani zde se nadají sledovat přechodné formy.

Pokud se týká shora uvedeného článku, právě druhý případ je na teorii přerušovaných rovnováh založen - dinosaurů prostě bylo tolik, že se nedala malá skupiny izolovat, nevytvořily se nové druhy, až nakonec vymřeli

Vlk se nažral a koza zůstala celá. Vývoj na základě mutací existuje a nepotřebuje přechodové formy. Pochopitelně ani zde k teorii přerušovaných rovnováh nemají vědci ani jediný důkaz.

Sama existence dinosaurů je jasným důkazem, že evoluce na základě mutací neexistuje. Ti existovali po 300 milionů let, z toho některé druhy až 10 milionů. Světová muzea jsou přecpána jejich kostmi, existují odborníci, kteří jsou podle jediné kosti schopni určit druh, přesto nikde nikdy nikdo neřekl :"Pozor, zde vidíme vývoj k jinému druhu" Druh, který žil 10 milionů let, je stejný při vymření jako byl při objevení

0/−2
12.5.2018 23:03

R14a58d11o29m37í50r 81P43e64š57o70r61n60a 3819896519786

Už jste někdy viděl, aby si rodinný dům sám od sebe do sebe natahal elektrické vodiče, rozvaděče a další nezbytné elektromateriály, proto aby v něm elektřina sama od sebe mohla vést. el. proud, který rozsvítí žárovku a zapne pračku?

Já ne.. Tak stejné je to s evoluční teorií...

0/−3
13.5.2018 8:52

P33e29t97r 75M40u64n14z92a10r 1615221429206

No vidíte, jak kecáte, naopak jsou důkazy o vyvinutí celé nové třídy - ptáků.

0/0
13.5.2018 15:19

R63a91d83o52m31í63r 48P36e55š54o58r96n28a 3459486589716

Pane Munzare, nejdříve si zameťte před svým vlastním prahem, protože v poslední den vydáte Bohu účet za každé marné slovo, které vyšlo z Vašich úst, naprosto bez urážky...RvRv

Pokud umíte jen lidi urážet, tak to svědčí jen o úrovni Vašeho IQ...

Neodpověděl jste na otázku, která je výše...

0/−2
13.5.2018 18:55

R34o81s94t89i92s69l65a84v 37J28a45n24d44a 5509309316310

O jakou urážku mělo jít? Žádné jsem si nevšiml.

Co se týče komplexity věcí, tak na ni odpovídá evoluční teorie celkem jasně - organismy s výhodnějšími mutacemi znaků mají vyšší šanci na zplození potomků. Což právě ten dům ani rozvaděč neumí...

0/0
16.7.2018 16:46

R17a69d76o39m67í87r 40P95e72š52o27r42n46a 3689536509886

Jen pro všechny, kteří se zatoulali do této diskuze a nejsou přívrženci konspirační evoluční teorie o vyhynutí dinosaurů díky planetce či kometě, která zlikvidovala vše živé před milióny lety, níže odkaz na nálezy po celé zeměkouli, protože dinosaurové se našli i Špitsberkách či Antarktídě..., můžete zjistit, že dinosauři byli vyhubeni kvůli celosvětové pohromě, která postihla celou zeměkouli s přičiněním masivní vulkanické činnosti, která způsobila jejich úhyn. I přesto všechno po této katastrofě bylo zjištěno z dalších nálezů, že dinosauři v malém množství existovali dále, ale byli pak postupně vyhubeni lidmi...

https://answersingenesis.org/dinosaurs/extinction/the-extinction-of-the-dinosaurs/

Kdo umí anglicky, má výhodu...

0/−6
12.5.2018 21:46

T86o59m25á72š 97H23a85n46á35č29e90k 6405204180751

Naše "profesorka" biologie na gymnáziu (v roce 1984) se s vyhynutím dinosaurů vyrovnala zcela jednoduše:

"Měli moc velký huby, moc velký žaludky, sežrali všechnu zeleň a udusili se."

Vzhledem k tomu, že podobných teorií razila víc, šel jsem raději po gymnáziu studovat na techniku...

+4/0
12.5.2018 21:38

R95a23d12o51m12í57r 52P36e11š61o72r91n41a 3209856989556

A udělal jste velmi dobře...

Dokud bude sloužit historická věda jako logické paradigma pro další nevědomé, bude po světě chodit čím dál více lidí, kteří budou muset něčemu věřit, aniž by měli důkazy o tom, že to tak skutečně je.

A myslím, si, že takové vědě nejde o nestranné poznatky či přiznat si, že všechno neví, ale o to, aby člověk měl, v co věřit, co se mu zrovna zachce...

0/0
13.5.2018 8:56
Foto

J89i98ř41í 43D70v31o43ř71á62k 5525319620218

A co něco jako : https://www.nytimes.com/2018/05/10/science/frogs-fungus-korea.html?module=WatchingPortal&region=c-column-middle-span-region&pgType=Homepage&action=click&mediaId=thumb_square&state=standard&contentPlacement=6&version=internal&contentCollection=www.nytimes.com&contentId=https%3A%2F%2Fwww.nytimes.com%2F2018%2F05%2F10%2Fscience%2Ffrogs-fungus-korea.html&eventName=Watching-article-click

0/0
12.5.2018 21:04

M15a42x 42D18e65v49a54i51n98e 6864390177879

V článku jsou zmíněny krysy, ale určitě byli myšleni potkani.

Zdar Max

+2/−1
12.5.2018 11:50

T70o45m49á93š 14T24a42t90í84č30e18k 5440622510808

Obojí je rat. ;-)

0/0
12.5.2018 13:01

O17s40k93a98r 15B48r50u67n59a 4989110299586

A to na věci něco mění?

+1/−2
12.5.2018 18:57

T10o47m98á54š 14T62a42t72í35č22e58k 5260472770238

Ano, špatné překlady vedou k vážným omylům. Vzpomínám si na jednu sondu na Mars (když jsme tady v Technetu), která představovala naprosté selhání, protože někdo dal rovnítko mezi palce a centimetry.

0/0
13.5.2018 22:12

M57a22x 98D31e86v12a70i91n55e 6444180827319

Správný překlad v tomto kontextu je potkan, takže nějak nerozumím té vaší připomínce.

Zdar Max

PS: ano, NASA to tenkrát posrala, bylo to myslím v roce 1999 a jednalo se o sondu na Mars

0/0
14.5.2018 8:49

T94o81m43á15š 23T23a42t83í81č19e89k 5570872480448

Jasně, v tomto kontextu měl překlad znít "potkan". A moje připomínka měla upozornit na důležitost správnosti překladů. ;-)

0/0
15.5.2018 0:54

T14o80m49á87š 11K71u53c12h86a11ř 3977701978761

Nejpravděpodobnější je ta možnost, že se nějaký dinosaurus, nebo jiný tvor té doby, dostal na obdobný stupeň vývoje jako my. Takový tvor, stejně jako my, vyhubil téměř všechny ostatní živočichy, protože mu byla planeta malá a protože nemá zájem být před vchodem do svého domu sežrán tyranosaurem, stejně jako my medvědem. No a nakonec tento tvor, stejně jako asi my, vyhubil sám sebe. Problém je v tom, že každý takový vývoj je exponenciální, tedy miliony let trvá fáze zvedání se ze zadních nohou na přední (obrazně myšleno), ale jen stovky let trvá rozvinutá civilizace schopná téměř zlikvidovat život na zemi a její rozmnožení se z pár set tisíc jedinců na 8 miliard. Najít tedy stopy rozvinuté civilizace v takto tenké slupce skryté ve stovkách metrů geologických vrstev zaplácaných počátky biologického vývoje druhu je prakticky nemožné. (Navíc kdyby takový druh měl třeba jen chrupavčitou kostru, zkameněliny jeho těl nenajdeme, vždyť teprve nedávno se podařilo náhodou zjistit, že mnozí dinosauři měli peří.) Když si k tomu ještě připočtete běžnou praxi vedců nálezy, které se nehodí do obecně přijímaných teorií "zašantročit" (nález raptora s iPhonem v kapse by nikdo nepřijal, nálezů neznámých zubů je spousta, ale ty budˇ je vědci přiřadí podobnému živočichu, nebo jsou často podle dvou zubů a jedné kosti schopni namalovat nové zvíře podle svých představ) , nebo vysvětlit nějakou jim hodící se teorií, šance prokázat, že už tu vyspělá civilizace byla, je minimální. ;-)

+3/−7
12.5.2018 11:50

J17a97n 68C54h58o50d40u40r24a 1202349643803

to je možné. A onen meteorit byla vodíková puma.

+2/0
12.5.2018 11:56

T72o39m89á41š 38M23o32r56a50v63č67í93k 3307336383415

To by opravdu musela být zbraň zkázy, když srovnáte krátery po Car bombě a Chicxulub.

+3/−1
12.5.2018 12:00

J28a21n 25C70h85o15d11u90r88a 1432889923733

vidíte jak byla jejich civilizace vyspělá

+4/−1
12.5.2018 12:06
Foto

T50o34m77á75š 16Z71e38m56á21n66e41k 2837544592565

;-D

+1/0
12.5.2018 18:56

J15i86ř63í 29T16r11e81s91t22r 1494198868341

Není na světě tolik jaderných zbraní, aby byl vytvořen tak velký kráter a výbuch s tak velkými následky. I když i to by stačilo, že ano.

0/0
12.5.2018 12:31

J88i49ř49í 79T42r63e76s22t42r 1264548268651

Na vše musí být podmínky. Tehdy na Zemi byl ráj. Rostlin bylo nehorázné množství druhů a takových dobrot, o kterých se nám ani nezdá. Dokonalý svět, potravy dost jak pro býložravce, tak vybrané masíčko pro masožravce.

Evoluce tehdy dávala přednost tomu, kdo dokázal více rozevřít tlamu a byl dostatečně mrštný, aby si ulovil býložravce. Masožravci museli cvičit mozek a myšlení jen pro lov a byli tak na výše postaveným druhem z hlediska rozvoje mozku. Protože potřebovali k životu nejen čichové smysly, ale i taktické a bojové myšlení.

Nebyly však podmínky na to, aby vítězil ten, kdo používá mozek a ruce k výrobě nástrojů.

Tuto životní nutnost měl člověk - nejdříve používal oheň v lovení (a vyhubení celých živočišných druhů v Austrálii). Pak musel používat jednoduché nástroje a vyrábět mechanické pasti na mamuty. Tímto způsobem se ubírala evoluce člověka, protože k tomu vznikly podmínky a také proto, že zmizely zeleninové dobroty z dob dinosaurů a ještěři ustoupili savcům.

Nemyslím si, že vůbec kdy byli na Zemi inteligentní ještěři. Evoluce je však zázrak "hmotného nekonečného a věčného" světa a proto je jisté, že jednou by rovnováha byla porušena a nějaký ještěr by musel používat rozum k výrobě nástrojů, příbytků, ohně atd....

Globální celoplanetární katastrofa vše urychlila, na úkor dinosaurů.

+3/−2
12.5.2018 12:30

T13o71m10á58š 38M11o60r50a43v82č56í35k 3737666493515

"Rostlin bylo nehorázné množství druhů a takových dobrot, o kterých se nám ani nezdá." Jste si opravdu jistý? Oproti dnešku byly druhohory svou biodiverzitou (počet druhů) chudé. Pokud byl tehdy ráj, dnes máme 5hvězdičkový ráj. Google images: "biodiversity phanerozoic"

0/0
12.5.2018 12:37

J84i62ř66í 61T51r31e31s26t91r 1144218958791

Na konci křídy došlo k mizení rostlinných i živočišných druhů.

https://cs.wikipedia.org/wiki/K%C5%99%C3%ADda#Fl%C3%B3ra

0/0
12.5.2018 12:44

T92o53m46á74š 89M44o78r30a22v89č80í84k 3737476153655

To ano, ale ani před tím nebylo tolik druhů jako dnes. Prostě druhohory byly na druhy chudé, prvohory ještě chudší atd. Naopak paleogén bohatší, a kvartér nejbohatší.

+3/0
12.5.2018 14:53

O32n17d88ř19e72j 89H40o90r58á13k 8619494771

Mně teda přijde mnohem pravděpodobnější, že Tomáš Kuchař plácá voloviny.

0/0
12.5.2018 16:31

M41i46r96o48s54l63a89v 12S87u98c75h14y 5720649500750

Dinosauři měli na svůj vývoj více než 100 mil. let, tvora rodu homo tu máme pár mil. let. My sami jsme naši planetu za posledních zhruba 100 let tak změnili, že se tomu jednou budou (pokud budou) vědci divit. Oprosťme se od nej- a pravděpodobnější a připusťme, že ta alternativa existuje a není nulová. Volovina je myslet si, že něco vím, když vlastně nic nevím. Všechno jsou to jen teorie, možnosti.

+1/0
12.5.2018 20:08

T80o65m57á83š 20K35u80c13h16a69ř 3307621158831

"Díky náčelníku, že jsi se mě zastal." ;-D

0/−1
12.5.2018 21:51

J41a40n 27T79r44á58v43a 2868359918517

Tak ted uz jen zbyva aby se svou troskou do mlyna prisli priznivci genderovych studii :)

+7/−1
12.5.2018 11:35

J74i30ř29í 89T42r67e27s75t49r 1814318948901

U vajíček by to asi byl problém ;-D

0/0
12.5.2018 12:32

J92a31n 20D26o44b47r92o69v49o81l24n44ý 1720543832166

Dinosaury vyhubila mimozemská inteligentní entita a následně vytvořila podmínky pro osídlení Země člověkem.

+1/−4
12.5.2018 11:34

J27a47k77u32b 90M68a60t60o83u26š 3375612452393

No;-) následně (63 mil let). než se objevili předchůdci lidí.

+3/0
12.5.2018 12:25

J43i58ř18í 31T87r50e36s33t70r 1894548578151

Pochopitelně všechno nemůžeme mít hned ;-D

+1/0
12.5.2018 12:35

J79i47ř74í 97T93r71e90s43t63r 1834278688121

Jen aby nám to jiná j mimozemská ještěří entita zase neoplatila ;-D

0/0
12.5.2018 12:34

A62l59e65š 60V31a65j17g13a51r 6802849639336

Já už jsem se lék že v tom mají prsty archeoastronauti....

+2/0
12.5.2018 11:30

I94r64e89n23a 17P41l46a20c54h79e46t50k39o66v73á 1486984936340

A já myslela, že když dostal Brontosaurus do ruky smartphone, přestal hledat potravu. Pak už byl k uhynutí jen krůček.

+5/0
12.5.2018 11:05

J14i29ř48í 73T73r15e39s33t91r 1964758948931

BronxToSaura pak sežral TyranOsauRus a posléze vyhynul na otravu Lithiem ;-D

0/0
12.5.2018 12:37

T22o40m48á94š 78T73a69t20í36č64e51k 5140852230798

Ta hypotéza s jedovatými rostlinami mně připadne hodně, ehm, divná. Předpokládá, že dinosauři byli hloupí jak hračka na klíček, aniž by se autoři pozastavili nad tím, že obsazení všech možných nik (jen do moří se, na rozdíl od savců, nevrátili) muselo být spojeno se značnými schopnostmi se přizpůsobovat okolí, a ani se nepodívali na ty dinosaury, co přežili dodnes - na ptáky, kteří se tedy hloupostí zrovna nevyznačují.

+7/−1
12.5.2018 10:55

J36i50ř39í 13T81r89e39s28t75r 1264268498121

Jinak ještě - to popírá zákony evoluce. Kdo nepozná, co je jedovaté, zahyne. Vždy existuje i z matematického hlediska možnost, že vždy se najde jedno X, pro které platí výjimka. Tudíž by se vyvinul dinosaurus, který by se jedovaté rostlině vyhnul nebo přizpůsobil. Nejde o inteligenci, ale o instinkt a o dostatečně obrovské množství pokusů.

+3/0
12.5.2018 12:41

T12o22m27á57š 13T50a56t26í36č34e52k 5300302630938

Jak jsem to četl, říkal jsem si, že by to mělo logiku tak leda, kdyby se jedovatá rostlina vyvinula a rozšířila náhle, ehm. Ale že by jeden nový druh rostliny vyhubil xxx druhů dinosaurů? Dost nepravděpodobné. A pokud tedy dinosauři nebyli schopní si vybírat potravu, rozšířili se i přes tento deficit po celém světě, zatímco se postupně začaly vyvíjet různé jedovaté rostliny pěkně pomalu, jak už to tak bývá, je v tom obrovská logická chyba: Proč by se ani jeden z těch pozemských druhů jedům v potravě ve svém okolí nepřizpůsobil?

No prostě článek pro článek. Vědec musí publikovat, jinak má problém. ;-)

+1/0
12.5.2018 12:59

P91e82t31r 68B28í25l52e65k 7553467919225

Je zde nova evolucni teorie....vsichni dinosauri se z afriky naraz odstehovali do evropy..zde hromadne umrzli...vedci se dosud prou, proc z te afriky vsichni utekli...???? LoL..

+1/−3
12.5.2018 9:55

J31a10n 29C28h62o56d30u17r34a 1512339553813

Vyhynuli na základě migrace méně úspěšných, ale zato agresivních, do území, kde jiní dinosauři prosperovali.

+7/−5
12.5.2018 9:55

J71a33n 19C23h14o59d60u69r75a 1342839423933

jj, dějiny se opakují. V případě dinosaurů to byla tragedie ;-)

0/−1
12.5.2018 10:41

J80a82k86u69b 61S11ú66k58e43n94í36k 1158340679

Ještě tu nebyl Pešorna se svými bajkami, tak je to tu nuda.

+7/0
12.5.2018 9:18
Foto

J73i43ř85í 67D40v96o23ř46á52k 5295559420418

Neboj, objeví se.

Hlupák se nemění, neboť čas ho míjí a zkušenost se mu vyhýbá. - Alexandr Sergejevič Puškin

+1/0
12.5.2018 10:33

T41o60m61á34š 93M44o29r61a49v34č46í81k 3717536253235

Mohlo to být kombinací všeho. On samotný Chicxulub nemá moc zastánců ve vědecké sféře. To je tak dobré pro zkatastrofizovanou "populární" vědu, která chrlí pro masy lidí katastrofické scénáře, které nemají daleko do filmů Den poté nebo 2012. A je jedno, že se to míjí s fakty. Teorií/hypotéz je spousta a s největší pravděpodobností to bude kombinací více faktorů - třeba multiimpakt + obrovské Dekánské výlevy + ústup moří.

+1/−7
12.5.2018 9:14

T88o24m86á98š 35M92o94r42a48v26č11í96k 3677456443495

1) Devonské vymírání - Vyluiské trapy (příčina Vyluiské trapy)

2) Permské vymírání - Sibiřské trapy (příčina Sibiřské trapy)

3) Triasové vymírání - CAMP vulkanismus (příčina CAMP vulkanismus)

4) K-Pg vymírání - Dekánské trapy (příčina jen Chicxulub?, megavulkanismus žádný vliv?????)

Ale zase nechci házet perly sv......jen jsem napsal, jak to vidí většina vědců a vědců na UK (nedávno zde byl článek).

+1/0
12.5.2018 10:54

Najdete na iDNES.cz