Diskuse k článku

Nechci vidět tu hrůzu, říká k vysoce rizikovým dluhopisům analytik

Téma vysoce rizikových dluhopisů firem bez historie, majetku či dobrého byznys plánu se na tuzemském finančním trhu objevuje čím dál častěji. A do budoucna ho má být ještě více. Před dlužními úpisy netransparentních firem varuje centrální banka i soukromý sektor.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J45i89r72i 17D47v35o97ř66á57k 9776578909

Tak ten, kdo si koupí dluhopisy firmy, která nemá plán a historii si asi zaslouží,aby o ně přišel. Je to jako si půjčovat na vánoce a nebo dovolenou..bez mozku se těžko funguje

+5/0
28.2.2019 23:43

R36o66m36a82n 62O52l51á19c10h 6728942752

Drobný investor své peníze zjevně nepotřebuje - když je "investuje" do takových nesmyslů. Takže až ty firmy krachnou, žádný dominový efekt by to vyvolat nemělo.

+2/−1
28.2.2019 23:31

V40l48a27d10i35m49i88r 28V44l20a61c53h 6289101468316

Jo vzpomeňte si na ZOOT, teď nově tu máme Rohlík.cz - to bude sešup...

+1/−1
28.2.2019 21:18

J71a92n 17N61á69d56v65o61r90n95í45k 7273438805877

Rohlík je v pohodě.

+1/0
28.2.2019 21:47

J71a94k95u75b 98S17o97b41o17t87k38a 1569268152

Ano vyjadřuje se k tomu Tománek z Partners, kde když investujete 3000 Kč měsíčně, tak po 2 letech zjistíte, že jste vlastně nenaspořili nic, protože ty částky, co jim tam posíláte, tak spláchly provize pro Partners. Tak takové investice Partners doporučují!

Kritizuje to z jednoho prostého důvodu. Partners nemá už co nabídnout. Odešli jim dvě hlavní postavy a založili si vlastní společnosti, které teď nabízejí vcelku slušné dluhopisy. To je celé. Proto takový humbuk.

+5/−2
28.2.2019 21:00

J82a64n 61R16o30s46e16n65a42u15e83r 2822653188393

Plácnout do vody je snadné. Uveďte podrobnosti, ať můžou ostatní posoudit, jestli máte pravdu, nebo jen plivete. Ono například řešit výnos po 2 letech u investice s horizontem 20 nebo 30 let nedává smysl. A mimochodem, i přes odchody lidí je Partners největší firma v oboru v Česku.

0/0
28.2.2019 23:56
Foto

P14e71t83r 63J31o89h58n 3316347470231

Tak si s nimi mohou akorát vytřít zadnici ;-D i s úrokem;-D

0/0
28.2.2019 18:25

J73i61ř98í 73L41i10n48d56n18e41r 8825204231430

Hlavně že je to podle zákona,že pane Babiš, hlavně oškubat druhé.

0/−13
28.2.2019 18:08

V81l15a62s90t91i26m51i88l 11Š13t26e54c92h93e24r 1335425369675

A co byste chtěl uzákonit?8-o

+4/0
28.2.2019 18:20

R16o72m54a66n 68K73r82a43t18o10c96h30v60í69l 6296497836954

Výnos v pouhých jednotkách procent.

0/−1
28.2.2019 15:57

T40a42d31e70a83s 59P95i56s85t17a 6549412831987

PS: pokud půjčuji start-upu, tak klidně, ale na dluhopisy, ale minimálně z části do majetku, za akcie. Půjčovat jakémukoliv startupu (protože nově založená prázdná firma, která někdy navíc ani neví co s těmi penězi chce dělat, vlastně nic jiného není) formou dluhopisů je jako byste ty peníze hodili do záchodu. 0% kontrola, 100% procent rizika.

Vlastně je to přesně tak, že své peníze vezmete a někomu cizímu je dáte na hraní a doufáte, že pokud vyhraje, tak se s vámi rozdělí a pokud prohraje tak dopředu víte, že nedostanete nic. No řekněte, kdybych se vás na ulici zeptal, jestli mi dáte deset milionů na hraní bez jakéhokoliv ručení, na základě jakéhosi dluhopisu, dal by mi je tu někdo? Pochybuju. Ale nějakým prodejcům typu šmejdu se to pořád daří nabízet a prodávat. Neuvěřitelné.

0/0
28.2.2019 15:39

R55o52s17t70i37s48l92a26v 18C82a43h88a 6133817647841

Pokud jim pujcite 1% za akcie, tak mate 0% kontrolu tak jako tak.

0/0
28.2.2019 15:54

T72a53d40e37a11s 93P46i44s87t93a 6699212871757

Koupit si dluhopis neznámé firmy s bílým koněm v čele, která má v majetku 10tis základní hodnotu.... a nemá žádná aktiva a neručí ničím a nemá žádnou historii a to ani obchodní ani jinou....

Taky mi to občas někteří kujoni nabízí. Podle mě je to normální letadlo. V lepším případě sbírají peníze na spekulace a doufají že jim to vyjde. a Když nevyjde, tak riskovali vaše, ne své peníze, řeknou vám sorry jako a jdou o dům dál.

+2/0
28.2.2019 15:30

P87a75v25e97l 73S18o61b58o22t45k12a 5230334

Chybami se člověk učí.

+2/0
28.2.2019 14:42

V48l37a94d55i23m91í11r 43T10e11m56l96í61k 1155727811427

Pod dohledem ČNB jsou emise cenných papírů v objemu nad 25 milionů korun, všechny objemy nižší jsou tím pádem přinejmenším podezřelé. A je-li na webu www.justice.cz majitelem firmy ( obvykle s.r.o.) Rus, pak to je hodně podezřelé...[>-]

0/−1
28.2.2019 14:30

J77a81r38o42m93i67r 73H15o18b56l32i24k 1415937345

Dlouhodobě zastávám názor, že finančními čachry ("investování" do akcií, fondů,půjčování,....) se hodnota nevytvoří, maximálně se podaří ukrást část hodnoty vytvořené někým jiným (klasicky úrok a poplatky u úvěrů). Jediné smysluplné investování je do vytváření hodnoty, tj. především realizace vlastní práce a ideálně vlastních nápadů. Ano, nic pro nemakačenka a ty, kteří si myslí, že někam nalejou nějaké peníze a ony se budou bez dalšího přičinění množit a množit.

+5/−22
28.2.2019 13:28

R86o69s97t17i92s47l56a28v 85C41a86h73a 6673117227121

Pokud by puvodni akcionar povazoval akcie za kradeni casti hodnoty, nikdy by nesel do IPO. IPO muze byt (nerikam, ze vzdy je) akce typu win-win - firme se podari vice rozvinout, zakladatele vydelaji a ti, co maji penize, ale sami podnikat nechteji, nebo neumeji, taky. Ti, co maji napady, potrebuji penize, ktere nemaji. A ti, co maji penize, potrebuji napady, do kterych mohou investovat.

Potrebuji se tedy vzajemne, protoze kazdy z nich potrebuje neco, co nema, ale ma to nekdo jiny.

+15/0
28.2.2019 13:35

D88a76v78i67d 29Z83e90m53s68k30ý 3506159457774

Kde se ti komunisti pořád berou? 8-o

+2/−1
28.2.2019 14:00

T29a67d16e32a19s 90P17i65s87t93a 6309622511107

Ale to není komunista. Jen nerozumí fungování finančního trhu.

A vlastně má pravdu, že se spekulací hodnota jako taková nevytváří. Cena akcií by měla být obrazem hodnoty společnosti. Dlouhodobé investování do rozumných akcií má smysl. Krátkodobá spekulace je ale spíš normální hazard, který většinou celkem vychází v růstové fázi trhu, ale v dlouhodobém způsobu investování většinou vede k nepěkným koncům.

+8/0
28.2.2019 15:35

R16o92s15t14i94s53l43a47v 61C36a14h13a 6783537477711

Uplne stoprocentne nesouhlasim, tak na 95%.

Cinnost tvurce trhu je totiz mozno taky oznacit za spekulaci (neni cilem drzet akcie dlouhodobe). Na teto cinnosti napriklad zbohatl RSJ Karla Janecka. Ukolem tvurce trhu je vytvaret likviditu na trhu. Oficialni market-makeri za to inkasuji i odmenu. Takze i jisty druh spekulace muze mit pozitivni vliv a vytvari hodnotu. V tomto pripade jistotu schopnosti prodat a nakoupit, kdyz potrebujete/chcete.

+4/0
28.2.2019 16:12

D96a50v82i18d 21Z28e66m45s90k30ý 3946339877844

Tak to je jedna z vlastností komunistů, že nerozumí fungování trhu, jinak by nemohli být komunisty :-)

Ale ty řeči "o vrazích z vólstrýtu" jsou jasným poznávacím znakem poctivé stranické výchovy.

+3/−1
28.2.2019 16:21

J46a66k41u89b 47D75u25š46á19n90e44k 4819164794275

Tohle je názor ekonomického pologramota. Některé části vašich tvrzení jsou založená na pravdě, ale celkové podání svědčí o tom, že ekonomice a ekonomii nerozumíte.

+8/0
28.2.2019 15:33

D16a22n63i27e26l 96K79r78a43u88s 4861353692224

Dlouhodobě máte evidentně úplně špatné názory, které nejspíš vycházejí z nulové znalosti. Doporučuji nejprve něco relevantního nastudovat a teprve potom se k problematice vyjadřovat.

+2/0
28.2.2019 16:40

J74a57n 20N59á76d88v47o70r87n16í71k 7563608405907

To jste napsal blábol.

+2/0
28.2.2019 21:08

R73o39m22a85n 28K83r18a41t15o70c87h66v86í97l 6116597496544

Nechápu to, nabízený výnos je ve JEDNOTKÁCH procent!!!

Zato riziko je 100%

+2/−1
28.2.2019 12:59

R33o44s43t33i32s38l90a79v 45C34a56h55a 6683457487871

riziko 100%? Jako ze je jistota, ze o penize prijdou?

+4/0
28.2.2019 13:35

R69o58m73a48n 51K38r66a26t15o87c88h31v60í71l 6856557316114

ZOOT ANO

0/0
28.2.2019 15:34

D36a95n57i49e16l 82K94r48a47u82s 4831583122514

Mýlíte se. Podle kriterií pro rating je u junk bonds "jen" cca 40% pravděpodobnost selhání emitenta. V reálu potom padá cca 5% emisí a v krizích něco přes 10% (sledováno na vyspělých trzích). Protože náš trh s těmi CP je pořád ještě v plenkách stejně jako znalosti potenciálních investorů, dá se předpokládat větší výskyt podvodníků a osobně bych tak v mimokrizových obdobích viděl pravděpodobnost, že emitent nebude moci (nebo chtít) splnit závazky tak do 15%. (což se ovšem taky sakra hodně velké riziko a já bych do něj šel snad jen v případech, kdy bych osobně dlouhodobě znal majitele firmy)

+1/0
28.2.2019 16:50

L28u98k38a52s 84S10u13c94h77a26n28e44k 5496687283730

To hlavní v článku zmíněno je. Pokud firma nabízí na dluhopisu vyšší úrok než kolik je sazba úvěru, je třeba zbystřit. S největší pravděpodobností to znamená, že firmě banka nechce půjčit ... a dost možná dobře ví proč.

+9/0
28.2.2019 12:57

R48o11s33t67i19s51l39a30v 52C90a53h13a 6893827417551

Nebi by jim banka pujcila, ale ne za obvykly, ale mnohem vyssi urok.

0/−1
28.2.2019 13:36

Z46b13y61n43ě43k 69Č31e96j41k28a 5406308711433

Tak to nutne byt nemusi, pokud ten urik neni hodne vysoko. Ona pujcka z banky je silena administrativa nejen pri zadosti, ale predevsim i v behu pujcky.

0/0
28.2.2019 18:10

V35á29c73l44a82v 34Š43u42b75r68t 9187103938567

Jejich "podnikatelský plán" je přece "seber prachy a zmiz":-)

+15/−1
28.2.2019 11:51

J10i15ř93í 84P72a58u12l 3656665397142

To nejsou netransparentní firmy, to jsou obyčejní šmejdi. Jen tak ze zajímavostí jsem nedávno klepnul na jednu reklamu/nabídku dluhopisů, dále jsem pokračoval do OR a skončil jsem u firmy s ruskými majiteli, kteří tu jsou sice zaregistrováni už 20 let, ale historie, která se dá vyčíst z dokumentů v OR mě žádnou důvěrou nenaplnila, právě naopak.

+11/−1
28.2.2019 11:15

V40i12l69é77m 32B97a98r79á56k 4276827259486

Odpověď ČNB na podnět, aby firmě, která nezveřejňuje informace ve Sbírce listin neschválila vydání dluhopisů nebo dala podnět soudu k sankci nebo ji alespoň vyzvala k nápravě:

V souvislosti s Vaším podáním je třeba upozornit, že ČNB vykonává dohled v případech, kdy tak stanoví zákon a způsobem, který stanoví zákon (k tomu srov. zákon č. 15/1998 Sb., o dohledu v oblasti kapitálového trhu a o změně a doplnění dalších zákonů, ve znění pozdějších předpisů). Tyto předpisy nezakotvují pravomoc ČNB zkoumat, zda (potenciální) emitent cenného papíru uveřejňuje své finanční výsledky ve Sbírce listin.

V případě veřejné nabídky cenných papírů popř. žádosti o jejich přijetí k obchodování na regulovaném trhu spočívá těžiště dohledu ČNB v procesu schválení prospektu cenného papíru ve smyslu § 36 zákona č. 256/2004 Sb., o podnikání na kapitálovém trhu, ve znění pozdějších předpisů. ČNB prospekt schválí, pokud obsahuje všechny náležitosti stanovené relevantními právními předpisy. V rámci řízení o schválení prospektu ČNB neposuzuje hospodářské výsledky ani finanční situaci emitenta a schválením prospektu negarantuje budoucí ziskovost emitenta ani jeho schopnost splatit výnosy nebo jmenovitou hodnotu cenného papíru.

+1/−1
28.2.2019 9:09

M58i30c51h14a36l 91K35r43č75á73l 6958358346552

A co je na tom divného? Naprosto zbytečný podnět. ČNB koná dle zákona a ani nemůže jinak. Pokud se vám to nelíbí tak dejte podnět svému poslanci nebo senátorovi na změnu zákona.

+10/0
28.2.2019 9:28

V57i22l40é69m 61B44a39r51á31k 4736647529696

A co kdyby něco dělala ČNB? Tiskne si pro svoje zaměstnance peněz dost. Ale udělám to.

0/−5
28.2.2019 9:30

R18o29s47t39i27s89l55a35v 51C17a96h38a 6743147707641

To jste se ovsem obratil na spatnou instituci - musite se obratit na soud, kam ma firma vykazy posilat.

Dalsi veci je, ze "investor", ktery se do sbirky listin nepodiva, nebo mu nevadi, ze tam ty veci chybi, a "zainvestuje", je hlupak.

+13/0
28.2.2019 9:36

V72i51l97é52m 51B67a25r56á31k 4806187169986

Jasně, šlo mi o úpravu systému.

Je to pro mě znak absolutní arogance, jít k ČNB a nemít vše v OR.

+1/0
28.2.2019 9:57

R76o49s82t31i26s24l38a44v 78C45a78h30a 6153157437411

IMHO je problem soudu, ze po tom zasadnim zpusobem nejde, kdyz je to jasne poruseni zakona.

+2/0
28.2.2019 10:04

V86i39l68é86m 93B10a22r54á27k 4666617319816

Já vím, dle Bismode to má na háku velká část firem. Buď likvidace nebo ať dává FU.

0/0
28.2.2019 11:06

Finance.iDNES.cz radí

Víte, že půjčku můžete vyřídit kompletně on-line?

Další rady k nezaplacení

Dopřejte si vše a přesto utrácejte chytře!

V sekci osobni.finance.idnes.cz naleznete výhodné nabídky finančních produktů, energií a telefonování.

Vstupte do obchodu

Poraďte se s odborníkem

Nevíte si rady s finančními otázkami? Naši odborníci vám vždy poradí v každé životní situaci.

Vstoupit do poradny

Najdete na iDNES.cz