Diskuse k článku

Geniální matematik Grothendieck měl bizarní život a věřil na mutanty

Byl to skvostný matematik, který dožil v dobrovolné izolaci od vědy i společnosti, anarchista, pacifista a podivín. Alexander Grothendieck, který umřel 13. listopadu ve věku 86 let, žil fascinující život, v němž se snoubila genialita se šílenstvím a racionalita s mystikou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J85a71r54o72s78l97a86v21a 85Š41v26a97j62c39r42o41v47á 7450362644523

Ano, pane Víte, někteří studenti stavební fakulty skončí své znalosti složením čtvrté zkoušky na katedře matematiky; pokud si vzpomínám, byt to integrální počet. Ale jiní už v 17ti letech řešili příklady ze sférické trigonometrie.

0/0
1.12.2014 16:42
Foto

J12a69r22o22s64l86a67v83a 50Š88v92a18j15c63r56o89v52á 7430272254643

Aby kdokoliv cokoliv objevil, nemusí v tom nutně spatřovat nějaký význam; jen popíše, co viděl. To znamená, že musí vidět. Musí vidět, co bylo dosud neviděné, pane Tomáši. A jen vědec dokáže s jistotou říci, že pozorované bylo až dosud neviděné. Pokud řeší vědecký svět jakýkoliv 'problém', s významnou jistotou mohu tvrdit, že jej nevyřeší. Většina našich vědců totiž přistupuje k neznámému tak, že se jej snaží definovat v tom prostředí, jež důvěrně zná. (Budete se asi divit, ale to se týká i výzkumu aplikovaného.) A s takovým přístupem se objevu nedočkáte. Většina vědeckých objevů může mít 'dopad' až za dvě i více století.

Jak může vědec vyslovit, že stůl, či člověk, zvíře, strom (tedy jakákoliv uzavřená energetická entita) se ve 4D jeví jako povrchový bod na sférické klenbě ? Musí to vidět ! Chápete, jak to myslím ? Pokud se této vize chopí zručný matematik, dokáže tuto větu svými rovnicemi potvrdit. 

 Ale jaký to má význam ? Jaký náš problém to řeší ? Říkáme sborově, nevíme. A opravdu zatím nevíme. Ten, kdo by řekl, že takto vidí a také řekl, co mu to osobně přináší, byl by považován za blázna.

0/0
1.12.2014 16:36

L71u52k45á19š 67P38ř43i82k85r60y13l 1251483838128

Tak jistě to byl velmi svérázný člověk, podivín a mimořádný génius, ale úplné blázen se z něj asi nestal (ve smyslu psychotik nebo přímo schizofrenik).Třeba ta otázka, co to je metr, nejspíš byla velmi důvtipná. Samozřejmě nevím jak to probíhalo, ale nejspíš se té matematičky postupně doptával,... aby zjistil, jestli tomu dostatečně rozumí, jestli má cenu se do něčeho pouštět. V humanitních vědách je určitě hloupost se domnívat, že existuje nějaká exaktní nominální definice nějakého jevu(pojmu; přesto, že vím, že si někdo myslí opak)), ale zřejmě i ve fyzice (matematice) jsme odkázání na definici operacionální (myslím, pokud budeme maximálně přesní a přísní). Vysvětlit potom nějakou konkrétní veličinu (jako např. zde hmotnosti) bude hodně náročné - asi mu tak šlo o přístup k řešení takového problému. Ale všechno co tu píšu, je jen má domněnka, nikdy jsem to nějak formálně nestudoval.

+2/−1
29.11.2014 7:00

T41o60m23á20š 28K36a45p52l33a89n 8573749853513

Vím, že bychom to nepochopili, ale přesto kdybyste připravili pro Technet nějaký seriál o jeho matematických objevech, tedy popis problému, proč je to problém, jak jej řešil, jak jej vyřešil, jaké to má dopady ... tak bych si to rád přečetl

+15/0
28.11.2014 17:45

Ř94e11h19o49ř 86V39l26a76s12á95k 2584344111636

Pokud to je vůbec možné, tak by to chtělo asi podstatně lepší kapacity než redaktory xman.idnes.cz.

A ono to pravděpodobně možné není. Grothendieck pracoval jednak ve velmi abstraktních podoborech, jednak v oborech, které jsou velmi pokročilé a odtržené od reality v tom smyslu, že předpokládají dost předchozích znalostí.

Vezměte si Andrewa Wilese a Velkou Fermatovu větu. Úžasný výsledek, ale k pochopení důkazu jsou potřeba spíš léta než měsíce studia. A nějaké praktické využití pro to nikdo momentálně nezná. Ale tam se alespoň dá vysvětlit problém, protože každý se učil, co je rovnice, co je celé číslo a co je mocnina.

Ale když kouknete na (anglickou) Wikipedii na článek o Grothendieckově-Riemannově-Rochově větě, tak většinu těch pojmů pravděpodobně neznají ani absolventi Matfyzu, pokud nestudovali jako obor přímo algebraickou geometrii nebo něco hodně blízkého. A to jich většina nestudovala, protože se statistikou nebo finanční matematikou se práce hledá podstatně snáz.

+4/0
28.11.2014 23:23
Foto

B37r88o91n66i79s53l57a91v 30G16a96b37r36y10š 2212289201

Připojuji se. I mě zajímají matematické objevy. Vystudoval jsem dopravní inženýrství, ale protože se ještě zdržuji na akademické půdě, chtěl bych se pokusit tento obor posunout někam dál. Takové objevy už tady byly: příchody na zastávku MHD odpovídají Poissonovu rozdělení pravděpodobnosti, příjezdy na zastávku zase beta rozdělení. Švéd S. Erlander popsal matematický model, kterým lze efektivně přiřadit vozidla na linky MHD. Prof. Jan Černý z VŠE tento model zdokonalil a byl dokonce už použit v Žilině a jiných městech, která měla zájem. Stejně tak je to s teorií grafů a teorií her. A pokud se zde něco objeví, může mě to inspirovat zase k něčemu novému.

+1/0
30.11.2014 12:30
Foto

J62a57r41o90s58l93a75v60a 54Š85v64a57j27c61r92o35v81á 7240432964903

Aby kdokoliv cokoliv objevil, nemusí v tom nutně spatřovat nějaký význam; jen popíše, co viděl. To znamená, že musí vidět. Musí vidět, co bylo dosud neviděné, pane Tomáši. A jen vědec dokáže s jistotou říci, že pozorované bylo až dosud neviděné. Pokud řeší vědecký svět jakýkoliv 'problém', s významnou jistotou mohu tvrdit, že jej nevyřeší. Většina našich vědců totiž přistupuje k neznámému tak, že se jej snaží definovat v tom prostředí, jež důvěrně zná. (Budete se asi divit, ale to se týká i výzkumu aplikovaného.) A s takovým přístupem se objevu nedočkáte. Většina vědeckých objevů může mít 'dopad' až za dvě i více století.

Jak může vědec vyslovit, že stůl, či člověk, zvíře, strom (tedy jakákoliv uzavřená energetická entita) se ve 4D jeví jako povrchový bod na sférické klenbě ? Musí to vidět ! Chápete, jak to myslím ? Pokud se této vize chopí zručný matematik, dokáže tuto větu svými rovnicemi potvrdit.

0/0
1.12.2014 15:49

P94e41t92r 13T80a13f51t 9583127264649

Mel jsem na FE VUT hlavne prvni dva roky hooodne moc matematiky v ruznych podobach - hlavne analyzu a algebru a musim rict, ze tato matematika ma s tou elementarni, co se uci na stredni (gymnaziu) pramalo spolecneho.

Predstavte si, ze neustale neco definujete a nasledne to popirate nebo potvrzujete, abyste neco jineho dokazali. Zkratka musite znat strasne moc pojmu a jejich vyznam, od "normalniho" sveta je to pak hodne daleko.

+1/0
1.12.2014 16:42

K83a85r94e76l 68N71o77v93á26k 8155344679915

A celé je to k h., protože málokdo z těch lidí na FE VUT to skutečně chápe a dokáže to k něčemu využít. Kdežto na stavárně je to daleko větší procento, protože ta jejich matematika je zaměřená víc na praxi.

+1/−1
3.12.2014 22:35

P44e12t53r 13T12a54f84t 9763317294669

No pochopit se to vetsinou dalo (i kdyz je to opruz), ale napr. v me programatorske praxi jsem to za 15 let potreboval jen jednou - graficke znazorneni objektu v mape vcetne pruniku a perimetru. Takze souhlas ;o)

Ono kdyz uz clovek k necemu potrebuje matematicky aparat, existuji jiz praxi zabehnuta pravidla/vypocty/algoritmy a nepotrebuje je tudiz znovu odvozovat.

0/0
4.12.2014 8:21

J26o47z87e77f 90K33o11s51t68e10l73a41n66s26k65ý 8195452499796

Medzi genialitou a šialenstvom je len veľmi tenká čiara...

+7/0
28.11.2014 17:36

M84i69c72h10a67l 77C59a48h56a 7571406862612

"Genialita si podala ruku se šílenstvím. Plodil nezařaditelné texty, říkal jim matematické meditace, reflexe či písně. Tisíce, desítky tisíc stran. Plival v nich na kolegy i studenty, rozvíjel teorii o snech jako důkazech boží existence a o mutantech"

Já bych byl v používání slova "šílenství" opatrný. Tak jako 99,999999% lidí můžou připadat šílené jeho nesrozumitelné matematické objevy, připadá jim šílená (nebo ještě šílenější) i jeho další nesrozumitelná činnost a nematematické objevy. Rozhodně neříkám, že věřím na mutanty, reptiliány a podobné (pro mě) blbosti, ale netroufal bych si takto soudit člověka, který prostě viděl "dál".

+2/0
29.11.2014 12:32

M65a38r60c31e83l 10P13a92v13l82í97k 7911694708869

k jeho "orientácii" - ľudia (narodení pred 80-90 rokmi) zažili rôzne spoločenské zmeny.  paradoxne tí, ktorí vyšli z nie núdznych pomerov ostali do konca života prístupní ľavicovým myšlienkam, heslám, naopak tí, ktorí pochádzali z veľmi chudobných pomerov a početných rodín mali k ľavicovým myšlienkam silne odmietavý vzťah. a mať viac ako jedno dieťa považovali za nezodpovednosť.

+4/0
28.11.2014 16:48

R85a45d44i48m 37P50o43l95á52š46e29k 9986403839539

Tipoval bych poněkud extrémní Aspergerův syndrom. Neléčený, naopak jeho projevy asi ke stáří ještě podporoval s tím, jak mu ubývala invence.

+2/−5
28.11.2014 10:23

D92a38n23i21e74l37a 65U44r34b45a45n86o80v86á 2734180975176

Asperger je o neschopnosti normální sociální interakce s okolím, u něj to nevypadá že by toho nebyl schopen, on prostě jen nechtěl.;-)

+6/0
28.11.2014 16:39

Ř72e62h21o22ř 91V58l21a32s41á17k 2834634111716

I neschopnost chtít je neschopnost.

0/−3
28.11.2014 18:26

L18u59c88i69e 78S58m95o58l29í11k19o13v91á 9621614193773

Jak muzete diagnostikovat psychickou poruchu na zaklade clanku z vnejsiho pohledu?

+3/0
28.11.2014 17:02

D38a31n91i67e31l42a 80U45r63b98a52n95o58v59á 2704430725776

Moc zajímavý článek - trochu mi to připomnělo film Čistá duše.

+10/0
28.11.2014 10:03

M31a96r14t38i48n 20H23e42i19s12l87e66r 4574696322399

Ono to ani jinak nejde, většině velkých vědců chybí jisté "normální" vlastnosti.

+2/0
28.11.2014 14:43
Foto

J54a42r19o14s86l26a18v33a 25Š58v53a62j70c50r48o68v28á 7840402224733

Článek se mi líbí. O tomto matematikovi jsem neměla dosud ani zdání. Napadá mě, že pravděpodobně nabyl jistoty, jak směšné je dosud jeho i naše matematické poznání a možná také pochopil, že dál už ho náš duální svět nepustí.:-)

+7/−3
28.11.2014 8:50

J98i82ř80í 53P87a33u77l 3576965507822

Tento je také zajímavý.:-)

http://zpravy.idnes.cz/genius-zijici-mezi-svaby-vyresil-slavny-matematicky-orisek-odmenu-ale-odmitl-1xb-/zahranicni.aspx?c=A100325_165827_vedatech_jw

+1/0
28.11.2014 11:21
Foto

J72a28r14o37s33l68a90v15a 87Š79v23a88j66c60r71o68v62á 7290472724383

Fascinující POINCARÉHO VĚTA: (promiňte, jako absolventka Stavební fakulty se zároveň považuji za matematika).

Hovoří o charakterizaci trojrozměrného povrchu čtyřrozměrné koule mezi třídimenzionálními varietami. Tvrdí, že každá uzavřená třírozměrná varieta, na které můžeme každou uzavřenou křivku převést na bod, je právě tímto povrchem čtyřrozměrné koule. Děkuji Vám, pane Jiří.:-)

0/0
28.11.2014 13:29

D20a65n54i59e38l59a 97U92r40b75a27n18o70v88á 2514450215446

Jsem též absolventkou stavební fakulty a s klidem přiznávám že vůbec nechápu o čem to mluvíte.;-D

0/0
28.11.2014 17:13
Foto

J58a92r34o33s92l85a92v24a 92Š26v64a24j38c58r76o53v62á 7620582774943

Ano, to připouštím. Nejsme všichni stejní.:-)

0/0
28.11.2014 23:07
Foto

J19a91r21o56s14l94a80v95a 71Š30v32a51j83c87r79o14v85á 7710682654233

Já jsem si svoji odpověď pro Vás rozmyslela, soukromě jsem tuto věc vysvětlila na svých facebookových stránkách příteli. Udělám ji tedy jako veřejnou, abyste si mohla přečíst, jak prosté sdělení to je.:-)

0/0
28.11.2014 23:11

V65í81t 38G26a47b67r40i26e35l 5874853436497

:D Absolventka stavební fakulty se považuje za matematika... Opravdu děkuji, že jste mě tak k večeru pobavila. Dlouho jsem se tak nezasmál.

+2/0
28.11.2014 18:01

K49a10r22e75l 88N89o22v28á30k 8955414719545

No a? Já jsem absolventkou vyšší dívčí a tento problém je mi zcela zřejmý. ;-)

0/0
28.11.2014 22:17
Foto

J70a96r49o75s89l89a21v81a 52Š20v82a40j65c37r49o78v45á 7410452184443

Těší mě, pane Gabrieli. :-)

0/0
28.11.2014 23:04

V48í78t 90G20a82b78r53i94e44l 5854953536927

Nejsem pan :)

A dost pochybuji, že se na stavební fakultě učí "skutecna" matematika. Co jsem viděl studijní texty, tak to rozhodně není struktura "definice-veta-dukaz-poznamka"

0/0
29.11.2014 2:25

K96a43r76e59l 96N95o31v66á95k 8895394449325

No to ne, ale o to více je tam aplikací a o to víc ji zase chápou.Mám pár přátel, které bavila matematika, ale na matfyz se nakonec neodvážili a tak šli na stavárnu a v matematice jsou i nadále dobří. Není hezké se někomu smát, když ho neznáte.

+2/0
29.11.2014 10:28

V62í71t 48G84a63b94r63i20e32l 5284573656177

;-D"O to víc ji chápou".

1. Pochybuji, že matematice někdo rozumí

2. Pokud neplatí bod 1, tak stejně pochybuju, že jí někdo může porozumět bez dostatečných teoretických znalostí, které absolventi stavebních fakult NEMAJÍ!.

0/0
29.11.2014 14:23

K20a66r85e17l 34N86o86v72á39k 8165114859445

Aha, tak to se omlouvám, vy jste zřejmě ten arbitr, který rozhoduje o tom, kdo něčemu rozumí a kdo ne ;-)

+2/0
29.11.2014 14:35

S49t85á76ň51a 88K60o74m60o26r80o56u59s31o10v89á 3825743247289

Nedá mi to a musím se stavařů zastat - oni musí mít ve větší míře praktickou inteligenci, umět improvizovat. To se o většině geniálních matematiků říct nedá. Rčení, že genius je vhodný pro praktický život asi jako hvězdářský dalekohled ke sledování divadelního představení je výstižné.

0/0
6.12.2014 22:22
Foto

J92a89r84o63s80l88a64v52a 57Š58v33a65j46c98r29o55v76á 7420792384953

Pane Lukáši, vystudování stavební fakulty z nikoho ještě stavebního inženýra neudělá; Mám mnoho osobních zkušeností se stavebními inženýry, svými kolegy:-). Umožním Vám podívat se na tu věc ještě jinýma očima ? O tom, zda se stane někdo matematikem, bez urážky, rozhoduje jediné - jeho záměr.

+1/0
1.12.2014 14:47

L89u55k93á85š 39P57ř12i85k95r89y63l 1901823918538

Nechci nijak snižovat matematické schopnosti stavařů, ale za matematiky se bude moci považovat minimum z nich (pokud vůbec někdo);-D Snad někteří absolventi matematiky na MatFyzu se můžou s klidem považovat za matematiky.

0/0
29.11.2014 7:09

P63a31v94e62l 33F18o26l12t92á25n 4190602124

Velký dík za zajímavý článek.

+20/0
28.11.2014 8:16

Premium

Test kebabů: Hovězí maso, které nedávno ještě kdákalo, i nadměrné množství soli

Orientální kebab by mohl být zdravější alternativou smažených hamburgerů a hranolků. Jenže to by musel být připravován...

Premium

Tajemství zdraví je ukryto v mezilidských vztazích, tvrdí psycholog Ptáček

Jakým způsobem žijeme a přistupujeme ke svému okolí, máme vlastně z velké části předurčené. Ovlivnit nás může nejen...

Premium

Nikdo dodnes neví, kolik těch holek zůstalo zakopaných. Starosta Dubí vzpomíná

„Devadesátky“ a přelom tisíciletí byly v Dubí na Teplicku divoká léta. Řádili tu pasáci prostitutek a mafiáni. Město se...

Najdete na iDNES.cz