Diskuse k článku

OBRAZEM: Impozantní Muromec, Noční čarodějnice a létající tanky v barvě

Ruská překladatelka Olga Širninová si našla díky svému zájmu o historii zajímavý koníček. Koloruje staré fotografie, přičemž zdatnost v historických oborech ji zaručuje do jisté míry věrnost barevných řešení. Podívejme se na zlomek jejího díla, vybrali jsme fotografie z oboru letectví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J38a94n 53F73r19i92d65r21i48c45h 6295288439443

Doporučuji film "They shall not grow old", který je defacto celý postavený z kolorizovaných záběrů z Velké války. Velmi poutavé.

0/0
20.6.2019 16:45

D72a67n32i17e29l 21P41a81n19e37k 6532531662320

R^ super

0/0
20.6.2019 12:24

I88v45a59n80a 56N21e53j87e76d56l30í38k88o86v25á 6288624903853

Krásně ty fotky ožily, povedená práce. Přitáhnou více, než černobílé, které mají zase své kouzlo ;-)

+6/0
17.6.2019 9:28
Foto

M44i27c59h51a10l 23G91r60e19š82l21i90k 9101656212676

Na fotke 14 vy mali byť Lydia Litvjak, Jekaterina Budnova a Maria Kuznecova z 586. IAP. O tom, či lietadlo z fotografie patrilo Litvjakovej sa vedú spory. Pravdepodobne si na ňom zalietala každá z nich... ;-)

0/0
17.6.2019 7:26

L80a23d40i82s83l63a25v 55K78o28z52á64k 1218539294503

Jeden z nejuspesnejsich leteckych pilotu Luftwaffe a nejuspesnejsi eso v sestrelovani Zemmenteru (IL2) byl sudetak z Krasova (Krnov) Otto Kittel. Sundal jich 94.

http://www.luftwaffe.cz/kittel.html

+3/−3
16.6.2019 15:42

I38v34a14n 41M13a10r42e30k 6154218402

Takových bylo hafo i na ruské straně p.Kozáku. Odkaz byste nenašel?

A s tím "sundal", máte na mysli i naše piloty v RAF? Rv

+2/−3
16.6.2019 16:47

R94a26d47o46m26í97r 86J59a17h93n 3198714144432

Kolik pilotů na druhé straně sestřelilo podobný počet Šturmoviků?

+3/−1
16.6.2019 16:53

L75a86d83i66s23l41a65v 28K10o47z79á25k 1828439764813

To jakoze si soveti sami sundavali sve Sturmoviky? Na to Vam s odkazem moc nepomuzu. Dale, to si jakoze myslite, ze nasi piloti RAF letali na IL 2? ;-DRozumim kam tim vsim tak neobratne mirite - kdybyste se dival na fotky, tak zjistite, ze muj prispevek je k tematu - IL 2, navic je zajimave, ze jeden z experten - vlastne ten co jich sestrelil nejvice - pochazel z naseho tehdesiho, dnesniho uzemi. Takze se prosim hodte do klidnku. Dekuji.

+7/0
16.6.2019 19:28

P36a82v50e43l 20J44e48ř33á36b26e73k 7361312624777

A co tím chcete říci?

Jednak Sudety za II.světové, stejně jako naše území bylo součástí Německa. Za další, ten úspěšný letec mohl být Němec jako poleno a za třetí, nikdo nevíme, co bylo důvodem vstupu českých obyvatel do Německé armády. A přiznejme si - kolik obyvatel například naší země, Francie, USA atd., pracovalo ve zbrojním průmyslu či s Německem obchodovali.

A když vezmeme počet sestřelů, či zničených tanků apod., tak ze začátku války, německá letadla prakticky neměla soupeře. Takže protivníky z nebe padali jako zralé hrušky.

0/−5
16.6.2019 19:48

L27a19d31i40s94l98a53v 28K36o72z80á84k 1808289264593

Co jsem chtel timto rici? No, to co jsem napsal, tedy, ze se narodil v Ceskoslovensku. To je vsechno, nic jineho neresim - neresil jeho svetonazory, neresim jestli byl poleno, ...proste nic krome faktu, ze se tu narodil neresim! Lidi umite cist - aniz byste hned davali nejake hodnotove soudy?

Co se tyce poctu sestrelu - tak opet - ani jste se nepodival na odkaz jinak byste nemohl napsat blbost, ze "tak ze zacatku valky"...

+4/0
16.6.2019 22:15

D16u44š33a60n 42R89a76j60n35i52n73e31c 4744172393111

Napríklad aj to , že rusi a dokonca američania považovali za úspech svojich tankistov , keď zničili 1 Tigra pri 7-8 svojich stratách tankov !

Veď kto by rusom zničil tých 75000 tankov čo stratili v 2. svetovej vojne ? Až tak nekvalitné tie tanky neboli .

0/0
17.6.2019 6:04

J35a21n 58C61h14o25d66u59r95a 1862519893903

btw narodil se na uzemi budouciho Ceskoslovenska

0/0
20.6.2019 23:20

O18n74d52ř51e45j 54Č20a70p55k43a 6921581873494

Sestřelit sturmovika zezadu nebyl zas takový problém, ze začátku neměl ani zadní kulomet a pancéřovaný byl jako stroj proti pozemním cílům taky spíš vpředu a dole. Ostatně Stuka byla taky pro něco jako Spitfire nebo Mustang "sestřel zdarma".

+3/0
16.6.2019 21:11

P27e48t28r 74L61u51k16e76š 6513271

Mám pocit, že se ve vláknu od kolorovaných fotografií dost vzdalujeme, ale když už je rozdáno ...

Ondřeji, to co píšete je celkem v souladu s obecným povědomím v našich krajích. Řada respektovaných leteckých historiků by s tím na základě analýzy dobových dokumentů nesouhlasila. Il-2 byl naopak zranitelnější palbou ze země. Podstatný byl úhel, pod kterým aeroplán utržil zásah. Protiletadlové kanony ráže 20 mm byly v takovém případě velice účinné, o větší ráži ani nemluvě. Pancéřová vana prostě zásahu často neodolala.

Naproti tomu stíhač útočící zezadu pozoroval, že se munice kvůli ostrému úhlu prostě odráží. Němečtí stíhači IL-2 nepřekřtili na Zementbomber jen tak z rozmaru a museli se učit jak na to. Někteří z nich byli úspěšní. Na sestřelech se z velké části podílel nedostatek zkušeností osádek Il-2 - po určitou dobu byly bitevní pluky obměňovány personálem jako celek a v nové várce letců byli téměř samí nováčci s minimálním náletem hodin. Často měli problém udržet místo ve formaci a nestíhali se soustředit na nic jiného. O taktice a vzájemné obraně nic nevěděli. Na důkladný výcvik nebyl čas.

Situace se postupně zlepšovala a v roce 1943 už byl pro útočníka problém proniknout přes početný stíhací doprovod. Sovětští stíhači dva základní úkoly: hlídkování nad přiděleným úsekem fronty plus doprovody bitevních a bombardovacích letadel. Striktně danou taktikou byli daleko svázanější než jejich protivník. Dokonce měli naordinovanou i výšku letu během doprovodu a nemohli operativně reagovat na situaci. Nepřítel praktikoval "volný lov" a měl na své straně téměř vždy výhodu - převahu výšky a moment překvapení. Dost často útok odnesl místo Il-2 právě stíhací doprovod. Na druhou stranu ani sebelepší německý pilot nemohl počítat s nesmrtelností. Kittela nakonec jeden Il-2 poslal k zemi.

A Stuka jako snadný sestřel? Zřejmě narážíte na její nasazení a ztráty v Bitvě o Británii. Ve skutečnosti měla v poměru k počtu bojových letů pozoruhodně nízké ztráty a zejména na východní fron

+7/0
16.6.2019 23:44

D89u47š57a81n 29R44a74j39n80i72n83e62c 4814232983631

Zostreliť šturmovik , bombarder , prieskumné , kurirené lietadlo zo zade sa u stihačov považovalo za povinnosť !

Šturmovik , Stuka boli iná trieda , nepovažovali sa za rovnocenného súpera žiadnej /aj tej nejhoršej / stihačke !

0/0
17.6.2019 6:07

P86e65t80r 11L86u16k69e32š 6183711

Dušane, dobové archivní prameny se takové interpretaci poněkud vzpírají.

+2/0
17.6.2019 10:18

P55e69t12r 71H26u55l33k45a 1730920374292

Myslím, že ani ne. Ztráty těchhle letatdel byly strašlivé.

0/0
17.6.2019 19:57

R32a96d61o72m23í22r 19J46a75h44n 3228784374162

Bratranec mého dědy sestřelit skoro 260 Rusů. A narodil se pár km od hranic, ale na rakouské straně

0/0
17.6.2019 1:41

P22e63t61r 19L46u70k75e58š 6213661

Svět je zkrátka malý, Radomíre. Walter Nowotny., Na rakouské straně je Gmünd, u nás České Velenice. Původně šlo o jedno město.

0/0
17.6.2019 2:41

D67u34š13a80n 90R65a66j74n28i23n71e53c 4804632183181

A čo má byť ? Pred 105 rokmi nám všetkým, ešte písal dopis náš milovaný cisár pán Ferenc Jozef ll. a začínál - Mým národům .....stále si tu glorifikujeme tú slepú 40 ročnú boľševickú epizodu čo tu po vojne bola ....

0/0
17.6.2019 6:13

S58t93e58v46o 33V36e36l13č75i94c38k60ý 8386741205850

On ich mohol zostreliť ešte o dosť viac ale kď ako prvý na svete dosiahol 250 zostrel, tak ho stiahli do zázemia. Osobne si myslím, že by sa bol vo FW190D v klude dožil konca vojny. V podstate ani do toho osudného Me262 sadať nemal, ale strašne ho vytočilo keď nemenovaný maršal letectva označil pilotov stíhačov na nových prúdových strojoch za zbabelcov.

0/0
20.6.2019 17:37
Foto

K36a85r23e11l 55S50e21i71d63l 8319235690418

Díky za fotogalerii, a klobouk dolů před autorkou.

Teď po vybarvení je ještě patrnější, jak mladé ty holčiny byly, skoro děcka.

Téma Nočních čarodějnic Sověti/Rusové zpracovali ve 2 filmech, resp. ve filmu někdy z r. 1982(?) a remaku v podobě seriálu někdy z počátku 90. let. Liší se v drobnostech a ideovém přístupu (např. politruk je v "socialistickém" filmu "hodná teta", v seriálu mladý ambiciózní křivák;-)), ale zpracovávají stejný příběh.

Film se zdá být historicky pečlivěji zpracován, než poněkud "odfláknutý" seriál (např. v jednom záběru jsou vidět vrtule Polikarpovů z prken) a v porovnání s fotografiemi se zdá, že si i s vizáží Sověti vyhráli, aby se vzhled hereček přiblížil 40. letům. V seriálu ty holky vypadají opravdu jako holky z roku 1990.:-)

Každopádně ale obě zpracování stojí za zhlédnutí.

+12/0
16.6.2019 14:41

M93a50r88t64i64n 17Š67k50o62ř71e19p87a 2795534634626

R^R^R^

+2/0
16.6.2019 14:38

P90e79t88r 62F42i77a70l76a 3804325451926

Dobrá práce, některé fota působí jak z natáčení historického filmu a ne jako fotky z té doby.

+14/−1
16.6.2019 13:26

M12i94c21h63a72l 81K62o35l96á65ř 9870841540

Pardon, mělo být plus.

0/0
16.6.2019 18:37

P30a29v27e71l 48S83l41a32d91o19v67n60í78k 6607153877556

Na 7. fotce jsou na letadle nakreslené rudé hvězdy jako sestřely nepřátel. Přitom jinde ve světě se na letadla kreslili výsostné znaky sestřelených nepřátel. V Sovětském svazu to bylo jako všechno jinak nebo se jedná o omyl?

0/0
16.6.2019 13:16
Foto

K86a93r39e85l 28S26e77i16d92l 8679885890798

Sověti si tam asi opravdu kreslili hvězdičky. Alespoň si nevzpomínám na fotku, kde by tomu bylo jinak. Bralo se to jako služba Vlasti a Straně.

0/0
16.6.2019 14:27

R37i54c90h95a54r92d 25A56u61b14r72e53c28h62t 1882711636240

Jsou to fotky. Jak by to mohl být omyl?

0/0
16.6.2019 14:27

J12u55r45a60j 10M38i67k35l88a41s 5531317158351

Ani jedno ani druhé. Značenie zostrelov nebol žiadny oficiálny postup. Bola to proste ľudová tvorivosť t.j. každý podľa svojho vkusu.

+5/0
16.6.2019 14:36

K38a34r30e76l 79L50a16n23g90r 2112927780828

Jinde na světě si dělali třeba čárky na směrovku, nebo malovali malá letadýlka pod věže (bombardéry). Někdo si tam kreslil hakenkreuze, někdo trámový kříže. Ono to fakt bylo jedno. Jedno to nebylo protivníkům, zmalované letadlo - vizitka majitele docela působilo jako zbarvení vosy - rychle od něj pryč. Toho využíval třeba Hartmann - svůj zmalovaný stroj dával číslům a sám létal v anonymu za nimi.

+3/0
16.6.2019 16:02

O33n24d53ř34e87j 40Č77a27p36k65a 6351971543454

Sověti a Japonci kreslili hvězdy (Japonci ještě občas používali stylizovaný květ sakury). Němci proužky s výsostným znakem nepřítele na ocas, RAF, USAF a podobní výsostné znaky nepřítele pod kabinu.

Ty zvyky se časem mění, třeba Američani teď používají zelené hvězdy s typem letadla uvedeným uvnitř (ono je to jistější, nepřítel před 5 lety teď může být spojenec :-))

+4/0
16.6.2019 16:04

K53a63r56e30l 72L71a28n32g22r 2372597460428

Jediný kdo nedával sestřely na letadla byly snad Švýcaři. Nikde jsem neviděl jejich Bfka nebo Morany se sestřely.

0/0
16.6.2019 16:21

J46a32n 15Š38e46s18t36á73k 3568169179384

Stejná pitomost, jako kolorování dokumentů z WWII, na to bych se v životě nedíval. Jinak kdyby si paní autorka koupila omalovánky, jistě by udělala líp.:-)

0/−44
16.6.2019 11:10

D76a80v46i97d 55S13v50o23b24o18d68a 2555578394311

Vy jste proste hlupak.. pane Sestak.

+10/0
16.6.2019 14:05

J62a60n 51Š34e11s75t12á28k 3798929299134

Říká moudrý pan Svoboda, který ovšem nezvládne ani trojtečku.;-D

0/−5
16.6.2019 18:28
Foto

K92a25r97e44l 36S81e72i65d63l 8899545400898

Troll? Něco pro odlehčení?;-)

+2/0
16.6.2019 14:42

M61a89r39e94k 18Š89k30o77d62a 4786444345531

Všechna krása staré fotografie je pryč. Stejně jako kolorované filmy ztrácí barevná fotka kouzlo starých časů, ale je to moderní, tak proč ne. Druhak děkuji za perfektní výklad k pořizování fotek na desky. Díky tomu se dochovalo plno drobných detailů na fotkách z první války.

0/0
16.6.2019 10:04

M56i86l51o78s 70Z94a37k 6326578927215

Ja jsem zase naopak rad, ze se fotografie i filmy koloruji. Prave proto, ze jak Vy pisete, se ztrati ono kouzlo. Valka neni kouzelna, neni romanticka, jsou to kratkodoba jatka prolozena dlouhou nudou. A je treba ta jatka ukazat v cele jejich syrovosti.

+8/0
16.6.2019 17:26
Foto

J24i52r57k22a 12H49o88n93c86ů 2444564441228

Kolorování je staré, jako fotografie sama. :-)

+4/0
16.6.2019 21:35

M66a89r63t34i94n 13N94e30r81m57u47t 4479220178134

To máte jako se starými nahrávkami různých bigbandů, ježka, armstronga. Všichni jsme si zvykli že tehdy měl orchestr zvuk jako z telefonu, ale ve skutečnosti to znělo jasně a moderně!

+1/0
18.6.2019 16:46

J12o61z29e65f 62B17e47v24i77l15a35q15u65a 9415849631611

Poďakovanie autorovi RAF!R^;-)

+2/0
16.6.2019 9:20

J98a16r32o36s82l70a42v 92K68a26d21l56e36c 5401549112511

R^

+4/0
16.6.2019 8:53

L81u78b41o53š 82M91a10š37í55n 9859796347898

Moc hezké paráda.

+11/0
16.6.2019 8:52

R94o76m90a15n 61B58l55a13ž94e38k 6912824900748

parádní práce. R^

+7/0
16.6.2019 8:24
Foto

M53i54c61h92a77l 77G34r85e83š22l79i29k 9741786532896

Pekná práca. LaGG-3 mal kamuflážne polia prevedené nástrekom čiernej farby na zelenú. takže čierna pôsobila ako tmavozelená (v závislosti od hrúbky vrstvy čiernej). Nie šedé. ;-)

+5/0
16.6.2019 8:16

R69a14d47e82k 45F85o66l41p63r63e95c88h32t

Ne všechny LaGGy-3 měly zeleno-černou kamufláž. Předpokládám, že tohle původně provizorní, ale následně rozšířené řešení se začalo používat v souvislosti s evakuací průmyslu na východ. LaGGy vyrobené předtím měly asi barvy zelenou a hnědou a po konsolidaci situace se u některých pozdních sérií mohly objevit právě ty nově používané šedé barvy (od roku 1943?).

0/0
16.6.2019 10:19

P33e38t57r 53L10u27k45e80š 6413351

Jedná se o kombinaci šedých barev AMT-12/AMT-11 (tmavě šedá/modrošedá). Přesné časové určení je problematické, ale před rokem 1943 se "šedivky" na typu nepoužívaly.

Kulagin létal bojově od června 1942. Původně na Jaku-1 a do konce války postupně vystřídal několik dalších typů - LaGG-3, La-5 a La-7.

Radku, pokud jde o kombinaci zelená/hnědá, tak ta byla používána výjimečně - na jižní frontě. Kombinaci šedivek předcházela základní kombinace černá/zelená - černá se stříkala na světle zelenou, což odstín pozměnilo - to je systém, který zmiňuje Michal.

0/0
16.6.2019 11:48
Foto

M72i95c26h97a65l 28G77r46e75š83l30i59k 9481916302696

Ja doplním, že nariadenie (žiadna improvizácia) o kamufláži jednotky nedokázali plniť, pretože nedostatočným zásobovaním farbami trpeli aj závody, ktoré tie lietadlá vyrábali. Takže v poľných podmienkach používali, čo sa dalo zohnať. Na južnej fronte sa môžeme u sovietskych lietadiel stretnúť dokonca aj s "talianskym" typom kamufláží. Pre modelárov oveľa atraktívnejšie, ako zeleno čierna kombinácia. :-)

Aj nástupca LaGG-3 v podobe La-5 vychádzal z fabrík ešte v zeleno-čiernej kombinácii.

Pokryškin zmienil, že jeho MiG-3 bol hnedý.. len tomu akosi skoro nikto neverí. ;-)

+1/0
16.6.2019 12:12

R16a71d25e17k 20F46o70l32p86r32e56c94h46t

To jsem se pustil plnou vahou na tenký led. Že zelená/černá byla dle předpisu je mi jasný, ale předpokládal jsem, že to bylo zamýšleno jako dočasné řešení (provizorní). Ale šlo mi teda o to, že některé LaGGy-3 (ze závěru výroby) mohly dostat už ty šedé barvy.

0/0
16.6.2019 13:37
Foto

M30i98c89h52a68l 65G50r20e22š70l24i64k 9961766212856

Čo v ZSSR nebolo provizórne? :-)

Teoreticky mohli mať aj šedé kombinácie, napr. stroje po generálke. Spomínaný pilot lietal na LaGG-3 cca do konca r. 1944 (podľa informácií, ktoré mám). "Biele" doplnky boli v praxi často vyvedené v hliníkovej farbe tzv. "serebrjanke". Na fotkách sa to prakticky nedá rozoznať.

+1/0
16.6.2019 14:08

Najdete na iDNES.cz