Diskuse k článku

Sudety se postupně dostávaly pod československou moc

V polovině prosince 1918 vrcholilo obsazování německy mluvícího pohraničí novou československou mocí. 15 prosinec 1918 byl důležitým dnem – tehdy se vzdalo hned několik měst, do kterých bychom to dnes možná ani neřekli.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H96o21r43s32t 70B79r15a83u58n 8883281722953

Trvale platí--raději Němci než Slováci.

Němci nás pomáhali táhnout nahoru.

Slováci nás vyžírali a ještě měli drzé kecy.

+1/−5
17.12.2018 10:49

D98a54v30i36d 54P92r95i54e29č97k13o 7915584878572

Jakže? Sudety byly součástí českých zemí, to jen československa moc uplatnila svoje právo na toto území.

+5/0
16.12.2018 15:11

M57a19r76t94i69n 18R46u19z11i58c21k71a 1272918816587

Ano...

Historicky, do pohranici nemci prisli pred 900 lety, konkretne byly pozvani ceskymi panovniky ve 12 stol., aby ridce osidlene uzemi zkultivovali a pomohli rozvoji techto oblasti... po staleti cesi a nemci zili celkem v pohode, co se tyce souziti, az do nastupu nacionalismu v 19-20 stoleti, zde se po rozpadu R-U uplatnila narodnostni a nikoliv historicke rozdeleni,..

V novem Ceskoslovensku tak vznikl stat s narodnostnim rozdelenim (uplatnena historicka hranice) a nemci, nekteri pozadovali pravo na sebeurceni at uz v ramci CSR nebo nove vzniklem Nemecku a Rakousku.

Tecku za tim udelal hitler a jeho lebensraum, kdy si vynutil pripojeni pohranicnich oblasti k Nemecku a pozdeji obsadil i zbytek ceskych zemi.

Po valce byly na zaklade benesovych dekretu vysidleni, nekteri nepravem, jini pravem a historicky se tak kapitola souziti nemcu a ceskych narodu ukoncila...

Pozn.: Kdyby Ceskoslovensko bylo monarchii, melo by dedicne pravo na uzemi Horni Luzice, jako republika se tak nestalo... Po II.sv. mame nam pripadlo uzemi nemeckych pristavu v Hamburku a Stetine, osvobozenych od dani, podobne jako GB mela Hong Kong...

Zajimavosti je take osud Luzickych srbu, kteri meli v CSR sve misto a byly zde vydavany i noviny, po revoluci v 1989 se k nim nase vlada otocila zady a dnes jsou pod ochranou pouze saske vlady.

0/0
17.12.2018 15:25

L81u48c60i51a88n 91P18a25p18a37z80i14a25n 5874137711765

Nejednalo se jen o Sudety. Sudety nerovná se vše německé v Česku. Sudety jsou především geografickým pojmem! A na Jižní Moravě rozhodně nikdy žádné Sudety nebyly.

+6/0
15.12.2018 20:32

A23l34e70x40a70n62d29r 14Š83í22r 5891450913

Poznámka - nárok na sebeurčení od příslušníků poražených národů byl tehdy zcela mimo realitu. Dokonce některá menší území na západních hranicích byla ČS prakticky vnucena (pozdější problém; byla to území, která Beneš na poslední chvíli nabízel k odstoupení Německu), v rámci potrestání Německa, a vlastně i na jihu - trest pro Maďarsko. Z principu nepřicházelo v úvahu, aby některé územní nároky poražených států byly uznány. Troufnu si říci, že od Němců žijících na historických českých územích to byla značná drzost. Z pohledu této historické zkušenosti se pak dá chápat odsun Němců po 2. sv. v.

+8/−2
15.12.2018 18:56

P47a42v56e80l 20S20o10b15o19t96k67a 5860124

V Československu žilo více Němců než Slováků.

A co se týká odsunu - správné by bylo zbavit se území i s obyvateli, ale odsun byla krádež, kterou restituce sice zmírní, ale určitě nenapraví.

0/−14
15.12.2018 19:14

N61e92l37a 80P30a53v95l82í23k29o15v45á 5575778292790

Sudety byly historicky české území. Němci byli migranti, kteří se neasimilovali. Např. do oblasti Malé Úpy byli Němci (Tyroláci) pozváni, aby tam káceli lesy. Ne aby se tam usadili. Rozhodně jim nebylo dovoleno vytvářet louky a usedlosti, což přes zákaz dělali, tehdejší panstvo proti tomu dost dlouho bojovalo. Neúspěšně. Ať už Rakušáky/Němce pozval do pohraničí kdokoli (první byl tuším Václav I.), tak jim nedaroval právo na naše území z hlediska státotvorného. Takže neasimilovaní migranti.

+4/0
16.12.2018 22:03

M35a71r14t40i95n 47R44u22z77i55c56k90a 1652138336647

pardon za plus, nesouhlasim... Pozvani byly a zili zde po staleti pod ceskymi panovniky a bez jakychkoliv problemu, ty nastali vicemene az s nacionalismem v 19-20 stoleti... Tehdy se na narodnost nehledelo, ale uznaval se panovnik a jeho pravo na uzemi,...

Mj. ceskeho krale uznavali nemci v hornim falci jeste dlouho pote (az do 19. stoleti) co toto uzemi cesky panovnik ztratil - podstoupil Bavorsku...

+1/0
17.12.2018 15:30

V31í73t 94P41r11č32í29k 9628640704920

Němci ale uplatňovali stejné právo na sebeurčení, které Čechům a Slovákům garantoval Wilson. Rozdíl byl pouze ten, že Němci nebyli na vítězné straně.

0/−2
16.12.2018 11:42

W45a72l66d90a 15W64i57n41t76e86r 6607399561619

R^

Údajně autentický (prvorepublikový) rozhovor mezi Masarykem a někým ohledně správy území, že je to prý velké sousto, načež Masaryk odpověděl, že musí.

0/0
17.12.2018 2:14

P40a42v84e41l 28S37o66b37o48t42k33a 5220964

Co bylo ukradeno, musí být vráceno.

I Češi německé národnosti mají nárok na restituce.

+2/−19
15.12.2018 16:46

D15e40n40i12s 18H76u84m79l 4502845195826

Češi německé národnosti? To je co? Něco jako Němec afgánské národnosti?

+5/0
15.12.2018 21:35

P33a73v96e68l 16S89o95b17o79t71k74a 5660314

To je podobné, jako Čech Romské národnosti.

Asi jste si nevšiml, že podle redakce jsou všichni občané Česka Čechy.

0/−3
15.12.2018 21:56

M32a85r60t27i44n 10R63u65z32i33c28k79a 1812308986547

Take nesouhlasim, protoze konfiskace a odsunuti nemcu bylo reakci na valku. Ale cesi nemecke narodnosti, to to je faktem, hodne statu totiz ma na svem uzemi radu narodu a jsou povazovani za domaci obyvatele a nekteri jsou hrdi na dany stat, prikladem je prave nemecko, ktere neni jednim narodem, ale nekolika narody, bavory, svaby, sasy, durynky, frisy, branibory, nebo polsko, kde se polaky rozumi i rusini, prusove, slezane, apod...

Kdyby se cesky narod zzachoval stejne a povazoval vzdy vsechny na nasem uzemi za nasince, tak zde nemame neustale rozpory kdo je kdo a kdo je za koho povazovan,...

Za ceske narody povazuji Cechy, Moravany, Slezany, Srby, Slovaky, ale take Nemce a Rakusany co tu ziji, nebo i ostatni narody v mensine, a davam jim to jasne najevo, ze tu nejsou jen cizinci pokud tu ziji a respektuji nase zakony, vladu, zvyklosti...

Pokud se nejaky cizinec zde necici, ma problemy s nasimi zvyky a chce je prizpusobovat svym, tak at tu nezije a jde zit jinam kde mu to bude vyhovovat...

Nikdy vsak nepripustim, aby jsme byly zemi s otevrenou naruci kazdemu, mame nejake azylove zakony, nejakou migracni politiku a pravidla pro pobyt ci ziskani obcanstvi a to je treba si chranit...

+1/0
17.12.2018 15:41

J53o63s57e15f 89Š43l28o82u13f 1749447638151

Pane Humle! Asi jste si nevšiml, a nebo jste v hodinách dějepisu nedával pozor, někteří říkají, že když se to ve škole probíralo tak byli nemocni.

Na území České Republiky žijí sice občané s Českou státní příslušností, ale mnozí mají i jinou než českou národnost.

0/0
19.12.2018 14:53

M17a18r33t59i40n 42G19l62a56s64e33r 9905489330207

O začlenění Sudet do ČSR se ale definitivně rozhodlo až 10. září 1919 na konferenci v Sain - Germain. Nutno dodat, že Velká Británie a USA byly proti tomu.

+4/−7
15.12.2018 10:57

A41l46e81x71a26n35d59r 71Š30í23r 5671740803

Zdroj? že by se tam nějak zásadně diskutovalo o Sudetech a že by VB a USA byly proti začlenění Sudet do ČR bych dost pochyboval. Kdo by tedy vlastně v Saint-Germain prosadil, že "se nebere ohled na právo na sebeurčení německojazyčného obyvatelstva v Sudetech, ..."?! 10. 9. 1919 byl formálně ukončen válečný stav a právně potvrzen rozpad R-U, domnívám se, že o poválečných hranicích bylo v zásadě rozhodnuto dávno předtím (Beneš s Wilsonem, atd.)

+1/−2
15.12.2018 19:13

M69a83r26t27i59n 89G86l69a22s72e72r 9955499230207

Dagmar Perman - The Shaping of the Czechoslovak State str. 204 - 205. To co si domlouval Masaryk s Wilsonem mělo zcela mlhavý a nezávazný charakter. Podkarpatská Rus se v plebiscitu vyslovila k přičlenění k ČSR až v listopadu 1918, Slováků a Němců se nikdo neptal a stali se občany ČSR proti své vůli. Češi měli docela velké oči. Vznesli mj. nároky na Kladsko, Těšínsko, Bílsko a větší část Maďarska. Masaryk neměl o Češích valné mínění, takže mne udivuje, jaké žádal "sousto". Kromě toho si doplňte znalosti. Mírová smlouva byla podepsána 28. června 1919 ve Versailles a ratifikována 10. ledna 1920. Konference v Saint - Germain řešila otázky bývalého Rakouska - Uherska.

0/0
15.12.2018 23:43

M53a93r57t35i19n 36R44u79z64i12c27k32a 1452918976987

Tak musite brat v uvahu, ze cele RU se rozdelovalo podle narodnostniho klice, tehdejsi Maffie a zajmy ceskych politiku byly naopak pro obnoveni ceskeho statu v jeho historickych hranicich, spolu se slovaky a luzickymi srby...

Velmoci uznali pravo na sebeurceni narodu v RU. ale meli by uznat CSR jako dalsi narodnostni stat a jeste bez federace... Nejvice se ukrivdeni stali madari, trianon je pripravil o 2/3 uzemi a spousta madaru tak zustala za hranicema v prevazne v Rumunsko a prave CSR...

Polaci zas neuznavali slezany za narod, ale povazovali je za polaky...

Naroky CSR byly zrejme prave diky historii, Tesinsko bylo soucasti Ceskeho statu pred vzikem rakouskeho cisarstvi a slezany jsme povazovali za jeden z nasich narodu, Kladsko je jedine uzemi Cech, ktere je za hranicemi...

Hranice s madarkem je jina kapitola, zde totiz nikdy hranice nebyla a tak ze strategickych duvodu byla vicemene nakreslena po rekach Dunaj a Ipel...

0/0
17.12.2018 15:50

D68e22n95i94s 81H83u62m17l 4312155595516

Teda takový FAIL bych na technetu nečekal. A není to poprvé co cpete hákové kříže (dnes dokonce i Hitlera) do "co se stalo před 100 lety"

+9/0
15.12.2018 9:02

J58i22ř58í 53H62o62r31á16k 7135233797322

I když... sudetoněmecký výklad historie je dnes skoro normou, na idnes je to naprostá klasika.

+3/0
15.12.2018 14:40

K44a74r89e82l 78L35a84n51g88r 2362797970508

A co tím videem chtěl básník říct? V roce 1918 žádné hakenkreuze na vlajce Německa nebyly a nějaké sudeťácké Heim ins Reich také nebylo v provozu.

+14/0
15.12.2018 2:14

Premium

Výrazný nos, vzdělání sestry. Proto si Gott vybral Ivanu, říká novinářka

Profesní vztah je pojil pětadvacet let, ona ho však osobně poznala už jako holčička. Navzdory všem turbulencím, které...

Premium

Lara Fabian oslaví v Praze narozeniny. Máme exkluzivní přednostní nákup vstupenek

Po dvou letech se 9. června 2020 vrátí do Prahy Lara Fabian. Zpěvačka belgicko-italského původu má k českému publiku...

Premium

Chci chlapa, co má větší koule než ego, říká svobodná matka Nikol Štíbrová

Před pár dny oslavila třiatřicítku a cítí se šťastná a spokojená. Nebylo to ale zadarmo – moderátorka a hvězda...

Najdete na iDNES.cz