Diskuse k článku

Míchačce na beton postačí jen 230 V, ale raději zkontrolujte jističe

Míchačka není velká investice a kolem domu se vždycky hodí. Protože stavbou domu starost nekončí. Vždycky je třeba betonovat podlahy do garáže nebo stodoly či sloupky na plot. A až se budou opravovat omítky, tím spíš.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P82a79v40e30l 75J83e31ř39á87b14e83k 7631282764447

Na rovnou plochu u stavby se navezly čtyři kolečka písku,

na ně vysypal pytel cementu.

K hromadě se postavil děda s vnuky, a začal s nimi písek s cementem přehazovat na druhou hromadu. A potom zas zpět. Po třetím přehazováním babka začala novou vnikající hromadu lehce kropit vodou.

Přehodili vše ještě dvakrát, třikrát, děda řekl stačí, nenápadně vnukům podstrčil pivo a začal se vozit beton třeba na strop sklepa.

Jistě - chvilku to trvalo, ale dost se povídalo, vyprávělo a dělaly srandičky.

A vnuci v době prvních námluv měli celkem vypracovaná těla - to byl dobrý bonus.

0/0
15.6.2018 19:56

P30e14t31r 77N87o30v28o74t91n60y 1291200701

Jenže výsledná kvalita betonu(pokud se tomu tak dá říkat) je žalostná. Do betonu především patří kamenivo a to už pak lopatou jen tak přehazovat nejde. Na 4 kolečka písku pytel cementu? No doufám tehdy že byly 50 kg.

+1/−1
15.6.2018 21:07

F21r45a71n91t90i62s40e90k 24M59i76k19e34s 8783677580152

Na zaklady pro lehkou drevenou chatu vice nez postacujici. Take jsem se dost namichal a po vetsinu sam.

0/0
15.6.2018 22:59

P24a48v56e19l 45J38e21ř40á82b95e18k 7861792104657

A nebo menší kolečka;-).

Cement byl v 50kg pytlích. Až v posledních letech, kdy mužská populace zlenivěla a zeslábla se cement plní do menších obalů.

Záleží na písku. Do některého kamenivo ani nepotřebujete.

0/0
16.6.2018 0:19

P22e20t92r 25N22o91v10o86t85n29y 1701370211

Balení do 25 beru jako výhodu, proč by si měl člověk zbytečně huntovat záda, aby si dokázal, že je king a zvedne 50? :-) Tyhle divné netříděné písky je lepší nepoužívat. Pokud nejde o kvalitu, tak možná jo. Ale opravdu beton z toho není.

0/0
16.6.2018 0:37

R52a19d61i69m 69P77o21l71á11š34e81k 9346403189949

To není zlenivěním mužů, ale tím, že dnes se ve spoustě obchodů nachází jen ženy prodavačky. A ženy mají právě bezpečností práce omezeny hmotnost břemen, se kterými mohou manipulovat, do těch 25 kilo.

Padesátikilové pytle by se tedy na prodejně velmi prodražily, protože by na jejich manipulaci museli speciálně navíc najímat muže. Zatímco pokud to je po 25 kilových pytlích, klidně to může být i několikatunová zásilka, ženy to "zpracují".

0/0
16.6.2018 12:01

R54a52d21i23m 92P63o98l41á62š55e65k 9146363629379

Ono to přehazovat jde, ale v míchačce je to za dvě minuty, co je lopatami podobně promíchané za půl hodiny intenzívního prohazování.

Jinak ale jsem se díval, dnes jsou k mání pro stavebníky všelijaké, obvykle plastové kalfasy či vany, na přehazování malého množství betonu dobře použitelné. Nemusí se znečišťovat betonem nějaká rovná kvalitní plocha.

0/0
16.6.2018 12:29

P47e18t26r 67P30e30t35r 6473182678383

“nebyly dříve dimenzované na tak vysoké hodnoty jako dnes. Proto při koupi zkontrolujte, zda vaše jističe tuto zátěž vydrží. Při jednom kilowattu příkonu protéká motorem skoro pět ampér, nehledě na rozběh motoru, kdy je proud vícenásobný.”

Opravdu? Rychlovarna konvice ma tak jednou tolik, pracka miva spickovy vykon podobny. Sporak nekolikanasobny (ackoliv ten se nepripojuje do zasuvky), trouba taky miva tak 2,5.

Tady zas radil nejaky zahradnik nebo co. Ten vykon, kvuli kteremu by clovek mel kontrolovat jistice ma dneska snad i fen na vlasy. 1000W by utahl i svetelny okruh, ktery byva jisten 6A. V zasuvce dnes mame nejcasteji 16A

+3/0
15.6.2018 16:22

R64a87d38i67m 83P13o96l54á44š73e15k 9766723229219

Jinak podstatný je objem míchačky. Objem míchačky menší než obsah korby jednoho stavebního kolečka se údajně nevyplatí, protože betonování je příliš pomalé.

Obsah větší než tři korby kolečka je už příliš, motor musí být příliš silný na domácí rozvody a míchačka je příliš těžká a špatně ovladatelná.

0/0
15.6.2018 9:42

P56e16t13r 64N51o58v44o62t26n64y 1651200861

Tak to nevím, já mám míchačku na tři kolečka a je tam 1.1 kW třífázový motor(šneková převodovka) a uvrtí to v pohodě. Aby to domácí rozvody neutáhly(typicky 3x25A char. B), tak by to muselo mít 4-5 kW a rozjezd do zátěže.

0/0
15.6.2018 11:41

M68a16r43t52i84n 38T75e69s72a77ř 2519683593903

On i ten 1kW třífáz bude brát 4.3A trvale. Jistič 16A char B musí spolehlivě vybavit (za nekonečnou dobu) při 3-5 násobku nominálu, to máme 48-80A. Ten motor by musel potáhnout pořádný nárazový proud, aby toto vypadlo. Taková malá míchačka není silo na omítku.

0/0
15.6.2018 15:16

P87e31t69r 44N13o56v73o24t32n82y 1661180931

Podle štítku 2,8 A. Ale o to nejde, moje reakce byla na to, že větší než tříkolečkovou míchačku doma nerozjedete kvůli rozvodům. Ale nemusí to být pravda.

0/0
15.6.2018 16:01

P11a71v72e11l 73J26e37ř47á10b31e30k 7481962514477

Nečekal bych, že míchačka bude při rozvodech u problém;-)

0/0
15.6.2018 19:45

P77e63t44r 15N59o70v22o91t80n61y 1191450711

Nebude, rozřízne se napůl. :-)

+2/0
15.6.2018 22:10

R46a33d76i43m 90P36o14l96á70š13e35k 9416213909669

Ono trochu záleží, jaký má míchačka převod. Je tam určité vhodné rozmezí otáček a pokud jsou otáčky na spodní hranici, může být ten objem na stejný motor a odběr sítě větší.

Jinak se vyskočení jističe dá snadno "pomoct" , když se plná míchačka vypne a potom se plná zase zapne.

U starých míchaček s předimenzovanými průmyslovými třífázovými motory i převodem to šlo, kolikrát jsme to jako kluci vyzkoušeli, když jsme vypomáhali na stavbách u známých. Zvláště když pojistky byly ještě starého typu - tavné. Či dokonce opravované, kdy tam místo původního drátku byl do písku pojistky dán příslušný počet měděných drátků z elektrického kablu.

Dneska by 16A jistič charakteristiky B asi spolehlivě vypadl. Nemluvě o tom, že u dnešní míchačky odlehčeného "bauhausového" typu by se nejspíš i rozpadla plastová převodovka nebo shořel levný jednofázový motor.

0/0
16.6.2018 12:14

P11e30t46r 60N19o94v60o86t76n17y 1471800181

"když se plná míchačka vypne a potom se plná zase zapne." o tom jsem psal. 4-5 kW do zátěže. Jinak normálně rozjedu na 3x25 char B 7.5 kw cirkulárku do prázdna , hvězda-troúhelník. Ale míchačka s 4 kW motorem musí umíchat kubík najednou.

0/0
16.6.2018 23:04
Foto

O89n20d91r37e53j 89V23a33l86o39u22s92e54k 4760741387121

Taky bych dodal, že se vyplatí mít pro tyto účely v baráku zásuvku nechráněnou chráničem.

0/0
15.6.2018 9:40

R93a67d14i21m 71P43o10l10á50š21e58k 9566693959199

Jestli je dnes vůbec možné takovou zásuvku legálně udělat.

0/0
15.6.2018 9:43

D23a86n77i75e80l 50S96o67b78o71t18a 9539164426300

Proč by to nešlo? Chránič nemusí být u zásuvek nepřístupných laické veřejnosti, u serverů nebo chladících zařízení. Třeba elektrikář, který si někam dá uzamykatelnou zásuvku, jí přes chránič připojovat nemusí.

+2/0
15.6.2018 10:13

P31e83t81r 48N43o69v46o55t20n91y 1851420411

A to jako proč? Jestli vám míchačka probíjí a vyhazuje proudový chránič, tak bych ji radši opravil a neriskoval.

0/0
15.6.2018 11:43

R66a63d89i30m 93P78o67l97á97š56e61k 9966103349489

Spousta starších větších bezproblémových funkčních spotřebičů má takový svodový proud, že proudový chránič snadno a okamžitě vybaví.

0/0
16.6.2018 12:41

P62e89t93r 66N30o88v73o73t30n62y 1481790661

Tak to bych ale neprodleně opravil, než z toho udělal smrtící zařízení. Uklepe se PEN a pak jdete zemi. U míchačky tuplem, tam se furt dělá s vodou. Tyhle rady jsou na kriminál.

0/0
16.6.2018 22:50

L75u85d88v48í19k 39G14a88j51d23o73š48í44k 2315743324842

To nedává absolutně smysl.

0/0
15.6.2018 15:03

J48i19ř30í 83F65o26g34e65l 2520661916422

No nevím. Na stavbu či generální opravu domu má míchačku najatá firma. A aby pak zabírala 3 roky místo někde v koutě na namíchání pár koleček, to je lepší si ji na ten den dva půjčit v půjčovně.

+6/0
15.6.2018 8:25

R37a80d24i22m 90P21o19l18á52š66e94k 9456963489259

Holt se už stavba či generální oprava domu nedělá svépomocí, kdy míchačka jela od 6 ráno do 6 večer nonstop a spotřebovala třeba celou jednu korbu náklaďáku štěrku či písku. A pracovníci byli "poháněni" pivem a štamprlemi tvrdého alkoholu.

Dneska se míchačka asi vyplatí pro kutily zabývající se drobnými stavbami kolem domu. Všelijaká schodiště, terásky, sloupky k plotu i podstavce, ale i drobné stavby atd. nebo třeba i odlévání betonu do nějakých forem atd.

Akorát že dnešní levnější míchačka na 230 V je podstaně subtilnější výrobek než tehdejší samodomo míchačky.

Už nestačí míchačku nechávat trvale venku, jen s motorem chráněným kusem térového papíru nebo plechu proti dešti, musí být uschována někde v dílně nebo garáži vedle auta, každopádně pod střechou. Taky pracovat se s ní musí podstaně jemněji.

+2/0
15.6.2018 9:38

L32u98d24v51í88k 81G53a27j95d10o59š60í32k 2945513474702

Hlavně dneska si kutil, co nemíchá velké objemy, pořídí raději elektrické míchadlo, které zabere zlomek místa, vyjde levněji a na těch pár kýblů malty nebo betonu bohatě stačí. Navíc s ním může míchat i lepidla a stěrky.

0/0
15.6.2018 15:03

M60a69r98t61i57n 32T21e66s78a28ř 2529723323443

Míchadlo na beton? Malta ano, ale beton je jiná liga z hlediska viskozity (pokud jej nemají rozhrabat slepice a je dodržen nějaký vodní součinitel).

0/0
15.6.2018 15:19

P50e70t11r 66N38o24v12o60t83n62y 1271210401

Beton je s šutrama. Takže bych chtěl to míchadlo vidět. :-)

0/0
15.6.2018 21:31

R59a85d22i10m 28P33o83l37á49š63e96k 9106863579719

Pokud třeba dělá něco jako malé betonové sošky a potřebuje rozmíchávat 10 - 20 kilo betonu ve vědru, míchadlem to udělá dostatečně dobře. Až na napěnění betonu, které je v míchačce menší než míchadlem.

Na takové účely si potom sežene štěrk, kde větší oblázky nejsou nebo ho přeseje přes síto.

0/0
16.6.2018 12:19

J70a38r79i93n 61V59a88š59k65ů66j 5374445203750

Zkontrolujte sytém naklápění, abyste zkontrolovali, zda lze snadno směs vysypat do stavebního kolečka... Pokud existuje nějaká míchačka, se které nejde směs vysypat, tak k ní určitě dávají zadarmo kelňu :)

0/0
15.6.2018 8:06

V16á80c49l26a71v 34P53o78u98s28t87k94a 3930851722

Míchat si v domácí míchačce víc jak půl kubíku betonu se absolutně nevyplatí.

+4/−2
15.6.2018 7:26
Foto

O11n78d80r52e41j 32V14a68l65o60u50s10e30k 4550721827231

Pokud je betonárka v dosahu

0/0
15.6.2018 9:38

V18á31c67l23a79v 38P61o13u92s70t19k90a 3980661722

To je téměř všude.

0/0
15.6.2018 10:03

M66i82c83h98a11l 15H22e63j97s86e97k 1788803466130

To není tak jednoznačné. Beton z betonárky musím nechat dovézt a pak ho do dvou hodin zpracovat. Pokud neobjednám čerpadlo, odvozím jen značně omezené množství, nedej bože, když ho třeba musím házet do ztraceného bednění ve výšce 2 m (nehledě na to, že do ZB by se mělo betonovat max do 4 šárů - čili pak je to i s čerpadlem akce na třikrát). Když si míchám sám, můžu betonovat po víkendech, písek i cement dopravím jen jednou a hlavně bez stresu a honění.

0/0
15.6.2018 10:55

V11á18c45l70a72v 28P92o59u12s58t58k82a 3750901502

Tak jistě z tohoto pohledu to vypadá zajímavě, ovšem já bych si mnohem raději nechal dovézt kubík (nebo libovolné množství) mokrého betonu a do toho bednění to naházel už namíchané, když už se s tím tedy chcete mazat ručně.

0/0
15.6.2018 11:11

L29u10d18v18í81k 57G84a58j75d67o35š74í41k 2395713814632

Akorát za dopravu zaplatíte 2× tolik co za ten beton. čili trochu blbost. :-)

+1/0
15.6.2018 15:06

P43e83t28r 13N82o46v24o93t82n27y 1281800881

No a do 4 řad ZB(šíře 30 cm) už to jde tak blbě(když je to prodrátované), že jsem to dělal po dvou. Nechat si to vozit několikrát denně po 0.5 m3 z betonárky tak byl jaksi nesmysl.

0/0
15.6.2018 11:48

D78a41v87i15d 80D51o11b47e29š 3525322327

Když jsme opravovali domek, měli chlapi pořádnou trojfázovou míchačku. Vešlo se do ní víc a neměl jsem z ní pocit, že se míchačka ani nerozjede, jako u dnešních 230V. Půl kubíku bylo odhadem tak 4-6 míchaček (skoro 2 kolečka).

0/0
15.6.2018 14:43

L47u66d91v54í81k 28G47a51j52d44o17š75í69k 2825843244342

Tohle jsem fakt nepochopil. To jako mají být rady? 8-o

Autor zřejmě v životě míchačku neviděl, takže se asi pokouší radit těm, co ani nevědí co to míchačka je.

Napájení KOLEM 230 voltů je skutečně perla.

Snad se milá hobby redakce držte raději toho jídla a domácích mazlíčků, jak to děláte obvykle... :-/

+14/−1
15.6.2018 1:54
Foto

R63i39c13h69a96r35d 46P68o60l86á69š43e43k 9904613950649

No s tím napájením bohužel mají pravdu protože dle normy je napětí v síti 400/230V a stolerancí + - 10%. Takže není problém aby někde bylo 207V a někde 253V. Běžně ovšem bývá okolo 240V.

Větší hloupost ovšem je to, že dříve byly jiné hodnoty jističů. Nebyly. To se jen prostě nevyráběly míchačky na 230V.

+12/0
15.6.2018 5:30

L22u29b32o92m93í57r 14H18r61a81c21h20o53v38i24n12a 6698832636740

Byl jste rychlejšíR^:-(

0/0
15.6.2018 5:34

J59i53ř72í 92P79a35u16l 3986365727462

Na štítku jakéhokoliv elektrického spotřebiče se opravdu neudávají okamžité hodnoty napětí v síti, ale normalizované hodnoty, tj. v tomto případě 230V

0/0
15.6.2018 8:36

R98a51d98i85m 38P44o63l53á64š20e82k 9506673569179

Ono se dříve míchačky dělaly hodně svépomocí. A s motorem, který legálně či jinak "poskytl" zaměstnavatel majitele či nějakého jeho známého. A protože ve fabrikách byly málokdy jednofázové elektromotory, vesměs byly všude třífázové, bývají staré míchačky na tři fáze.

Ono to má taky své výhody. Třífázový motor obvykle mívá mnohem větší krouticí moment při rozběhu a proto , zvláště pokud se pustí už naplněná míchačka, třífázový motor ji rozběhne bez problémů.

Jednofázový motor musí mít všelijaké přídavné startovací obvody a obvykle stejně ten rozběh není ono.

+2/0
15.6.2018 9:27

L83u62d18v95í98k 52G75a25j55d52o83š33í85k 2595263774612

Samozřejm. Jenže s tou tolerancí počítají všechna elektrická zařízení, takže je to naprosto irelevantní se o ní zmiňovat. To je technologická záležitost dodavatele energie, který napětí garantuje s předepsanou maximální odchylkou. Né že je to „přibližně“.

To je asi jako kdybyste měl na pytlíku od mouky napsáno „přibližně 1kg“, protože někdy to je 0,98 a někdy 1,02.

Míchačka není urychlovač částit, aby jí záleželo na tom, jestli je to přesně nebo jen v toleranci.

0/0
15.6.2018 15:20
Foto

R73i93c33h35a53r42d 53P20o77l93á47š42e30k 9794663590719

No to byste se divil. Motor není elekronika co schroupe téměř cokoliv. Na 207V se vrtí setsakra jinak než na 253V.

Kdysi dávno jsem měl doma 120V(když se to povedlo), ale většinou tak 90-95V, trafo z toho vyhonilo nějakých 195-205V a kupodivu pračka neotočila bubnem kolem dokola, ale jen s ním houpala.

0/0
15.6.2018 15:59

R10a11d20i86m 92P44o62l66á39š39e65k 9526813429689

Otáčky motoru jsou přece (+- u asynchronního motoru) určovány kmitočtem. Ne napětím ani zátěží.

Kombinace napětí a zátěže potom určuje, kolik proudu elektromotor odebírá. Při nižším napětí nebo vyšší zátěži se asynchronní elektromotor "nastaví" na vyšší skluz a tím větší odběr proudu.

0/0
16.6.2018 12:25

L43u13b46o38m40í65r 95H24r75a10c38h44o35v61i37n62a 6428912176690

Ono na tom "kolem" však možná něco je, vzhledem k povolené toleranci kolísání napětí.

0/0
15.6.2018 5:32

P88a89v68e39l 55J84e47ř93á55b74e50k 7121362954167

Na co si dát pozor?

Zejména muži, aby se lopata "nekousla" do otvoru míchačky. Dost často to potom hrozně bolí ;-(

+5/0
15.6.2018 0:52

M20a83r10t44i39n 83T50e66s17a63ř 2709663953213

Nebo zednická lžíce při čištění vyškrabáváním, když se zakousne mezi žebra lopatek míchačky, to si člověk pak připadne jako Pat a Mat ;-D

+1/0
15.6.2018 15:20

R79a49d72i41m 65P12o90l28á46š45e58k 9976913809349

Čištění míchačky se dělá tak, že se dovnit naháže cca kýbl větších valounů, dolije vodou a nechá cca čtvrthodinku běžet.

Na vyškrabování pak zbudou jen detaily .

0/0
16.6.2018 12:48

Najdete na iDNES.cz