Diskuse k článku

Rozhodují dolary. Úplatky udržují kastovní systém na univerzitách v USA

Úplatky pro přijímání dětí prominentů na prestižní univerzity ve Spojených státech potvrzují, jak funguje tamní kastovní systém ve vzdělávání. Ohromuje i to, jak málo Američanů hlasitě protestuje proti těmto nespravedlnostem. Většinou zůstávají zajatci svého egoismu, tvrdí zpravodaj německého deníku Süddeutsche Zeitung v USA.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

 0
Jste přihlášen jako


Toto opatření slouží jako ochrana proti webovým robotům.
Při zapnutém javaskriptu se pole vyplní automaticky.

Zbývá 2000 znaků nebo 10 odstavců.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S38l31a74v17o43m97í64r 92B10e15n68e87š 6192727920814

Samozřejmě že bohatí si se svými penězi mohou dělat, co chtějí. Stejně tak soukromé firmy, k nimž patří si tyhle nejprestižnější university, si mohou stanovit pravidla, jaká chtějí.

Já to nekritizuji z pohledu spravedlnosti nebo sociální nerovnosti, nýbrž z jiného hlediska:

Uvědomujete si, kolik třeba i vysoce geniálních mozků je ztraceno nebo alespoň znevýhodněno jen proto, že se nacházejí v dutinách lebečních takových mladých lidí, kteří se narodili v jiných rodinách než špičkové bohatých?

Z určitého pohledu je to prostě plýtvání lidským potenciálem. Nerad opakuji komunistické fráze o dělnických rodinách, ale tak to prostě je, to není nějaký komunistický výmysl: Génius se skutečně může narodit do manželského svazku, kde on je tesař na stavbách a ona je pokladní v supermarketu. Nebo (pokud někomu slova o dělnických rodinách zavánějí bývalým režimem) do rodiny řadového policisty nebo vojáka z povolání na nižších funkcích, tedy žádného milionáře, a učitelky základní školy, tedy rovněž žádné milionářky.

Když takoví výjimečně inteligentrní lidé dostanou méně možností než sice třeba nadprůměrně nadaní, ale nikoli geniální potomci podstatně bohatších rodičů, tak lidská společnost může o ten jejich tvůrčí potenciál přijít.

+2/0
22.4.2019 8:35

M24a18r38i52o 16T28r83n58k62a 6860833868980

Tu ani tak nejde o geniov. Ti sa na tie skoly dostanu ale o tych co spominas nadpriemerne nadani. Tym su tie miesta obsadzovane praveze ludmi s peniazmi. Oni herci si radi myslia ze su nejake elity naroda:-)

+3/−1
22.4.2019 10:57

L17u47k66á51š 39M67a61r96e86d24a 6371194547168

Pokud se genialni mozek nedokaze prosadit bez zvyhodneni tak, a ted se drzte, to neni genialni mozek...

0/0
22.4.2019 18:29

J88a22n 64B36a39b64i13č92k89a 9363979973747

Viděli ste film o tom, jak se bílý kluk vydává za černocha, aby se mohl dostat na prestižní školu.?

+1/0
22.4.2019 5:27

J44i90ř29í 44B90ř27e35n57d75a 5105367214858

JIste i vyrustal v ghetu, obklopen prekupniky drog, bez otce, vychovan rozvedenou chudou matkou. A na stredni skole mely u vstupu detektory kovu, na zakladni pulka jeho tridy neumela anglicky, ze ano? Zabar.

+1/−1
22.4.2019 7:37

J77a53n 15B62a31b63i93č62k56a 9283969823907

úplně stačí shlédnout ten film

0/0
22.4.2019 16:46

J72i18ř48í 91B16ř47e48n26d16a 5695887784438

Jak v clanku tak prispevcich tady je plno nepresnosti. Ty prestizni skoly, o kterych se mluvi, jsou vesmes soukrome. Stanovuji si svoje kriteria pro prijeti. A krom tohle uplatkoveho skandalu, ktery sel jaksi mimo jejich prijimaci system, i v ramci neho ma samozrejme plus nekdo, jehoz rodice dali skole par milionu dolaru, nebo ji sami absolvovali, nebo jsou nejak jinak vyzamne postaveni. Jak by se asi dostal na jednu z tech prestiznich skol Donald Trump - prestoupil tam po dvou letech a vyslouzeil si bakalare na Uninversity of Pennsylvania, nebo GW Bush na Yale. Ale v konecnem efektu je tam velmi velka vetsina studentu, kteri se tam dostanou diky talentu, a ne "stranicke prislusnosti".

Pokud jde o kastovni system, tak ten skutecne funguje, absolvovani prestizni skoly otevira dvere a dava kontakty, ktere se jinak tezko hledaji.

+5/0
22.4.2019 3:38

M53a79r77i36o 85T81r34n11k81a 6390943738500

Bush byt z inych pomerov, tak sa na Yale nedostane:-)

+1/0
22.4.2019 10:59
Foto

K78r76y61š10t32o71f 81M77a43l50i37n61k19a 3157253881743

tak jestli je něco špatně tak je to především pozitivní diskriminace kdy se na univerzity v US dostávají menšiny jen proto že hrají basketbal

+3/−1
22.4.2019 0:48

J71a19n 51B84a67b75i74č93k95a 9103609103987

Profesor Ulč psal o tom, jak jednou poradil čechovy, který se snažil dostat scholarship, aby se místo Martinek, psal Martinez a šlo to.

+1/0
22.4.2019 5:30

L67u69k24á54š 47P25a54v33l91á55s37e15k 8911699719201

V Americe již dávno není demokracie, nýbrž oligarchie. Vládne úzká vrstva mocných, která má své nástroje na to, aby k lizu plebs nepustila. Ovšem na druhou stranu, americká demokracie je velmi životaschopná. Důkazem je zvolení Trumpa přes odpor elit i sdělovacích prostředků. Je krásné, že země má stále fungující systém brzd a protivah. Je však otázka, zda to bylo ku prospěchu věci.

+2/0
22.4.2019 0:24

M96a17r62i91o 40T53r37n96k74a 6830803608480

Uz sa ozyvaju dost silne hlasy o zrusenie electoral college. Tymto sposobom si to potom mozu osefovat ako len budu chciet. Tam vidim ten problem.

0/0
22.4.2019 11:02

F31r72a24n17t28i95š88e45k 63P81á33p42a46y 2652279807237

Zaujímavé "myšlienkové pochody" nemeckých súdruhov. Rodičia dávali úplatky komu, keď sa škola na tom nepodielala? A "musia" rodičia platiť za škôlku 45 tisíc, kto ich k tomu donúti? Naposledy, keď som čítal reportáž jedného nemeckého hviezdneho súdruha o hlúpych Američanoch, tak sa ukázalo, že tam vôbec nebol a všetko si vymyslel. Museli ho z novín vyhodiť, a tak pekne vedel písať...

+1/−1
22.4.2019 0:12

M57a77r66t41i13n 69B17e72r11a91n 6852437930

2 grade neni skolka... to je zakladka.

0/0
22.4.2019 3:13

R98i92c81h18a83r37d 41M25i55c16h88a86l63o69w95s74k59i 1401799285176

Dnes úplatky a podvody, včera vraždy dětí, no země zaslíbená.

0/−2
21.4.2019 23:16

J51o76s89e40f 58P70o31t31r 6830121897529

Úplatky sem, úplatky tam. Ale přesto je americký školský systém nejlepší na světě, a stejně daleko nejlepší je americká věda.Všichni ostatní, včetně našich "vědeckých umělců" se snaží americký systém kopírovat.

A také by mě zajímalo, jaká je situace u nás, hlavně ve vědeckém světě, kam jdou miliardy daňových poplatníků a výsledky nejhorší, třeba v rámci středoevropských států, tedy jak je v naší vědě rozšířený systém "já na bráchu, brácha na mě".

A ještě si dovolím přispět zážitkem z dob hlubokého socialismu. Můj spolupracovník, úspěšný podnikový právník, mi ukázal klíče od fungl nového Žigulíka - největší poklad, jaký jste mohli mít.. A řekl mi "ty klíčky jsou k tomu, aby mojí dceru vzali na lékařskou fakultu, jenže já nevím, komu je mám dát"

Pan doktor je asi nakonec dal do správných rukou, protože jeho dcera tu fakultu vystudovala.

+6/−1
21.4.2019 22:52

J81a72r48o15m15í49r 70Š73r33á69m23e96k 3457386207762

Nejlepší? Z hlediska poměru nákladů/přínosů nebo podílu univerzit mezi institucemi v TOP500 v žebříčcích vědecké produkce jsou na tom výrazně lépe například skandinávské země.

+2/−1
21.4.2019 22:59

F92r81a83n43t65i13š67e44k 20P86á62p52a38y 2352139347267

Škandinávske krajiny by najradšej udeľovali Nobelove ceny svojim vedcom, ale nemôžu, lebo výsledky majú americkí absolventi.

0/0
22.4.2019 0:15

F47r57a64n55t13i84s16e19k 15M20i16k48e79s 8633657880462

S tim Ziguli jste to asi trochu prehnal, ten pan podnikovy pravnik z hlubokeho socialismu na Vas trochu machroval. Byl rad ze jiz na nej prisla rada a mohl si Ziguli koupit. Muj spoluzak z Jedenactiletky vystudoval medicinu a vim naprosto jiste, ze jeho rodice nikoho nepodplaceli. Znam i nekolik studentu, kteri vystudovali Yale udelali PhD a jejich rodice nebyli schopni soupnout skole nejaky ten milion dolaru jako se to opravdu deje. Vyhoda US je v tom, ze jsou schopne pritahnout studenty z celeho sveta a dat jim stipendia na universitach kde ziskaji MS a PhD . A nekteri to dotahnou az na Nobelovu cenu. Je take nutno pripomenout, ze je jich 350 mil a par se jich najde, kteri jsou genialni. Znam osobne jednoho nobelistu ktery zacal na male Universite a dotahnul to na Nobelovu cenu, bylo to v nem. Samozrejme jsou tam i podprumerni studenti, kteri udelaji PhD na velmi dobre Universite. Znam jich take nekolik, k vyzkumu se nehodi a prechazeji do nejruznejsich obchodnich organizaci. Souvisi to take s velkou prumyslovou zakladnou, ktera dela aplikovany zakladni vyzkum a neni jenom jak se rika v CR montovnou.

+2/0
21.4.2019 23:43

R87e27n98e 31S18t70o85š85e62k 2759240676494

Nevim jestli nejlepsi, ale roztaci to mlyny. Mele to.

To kopirovani neni prave dobra volba. V USA to funguje tak, ze rodice si vyberou zakladni skolu pro decko tim, ze se ke patricne skole pristehuji. To je vetsinova praxe. A to neni jeste konec. Mas treba matematiku, kterou uvnitr te skoly na zakladce jeste rozdeli to dvou nebo tri urovni, kde se probiraji jine urovne. Muze byt normalni trida, advanced anebo i gifted. A for je v tom, ze treba ten desetilety ani poradne nevi , v ktere urovni je,rodice maji prehled. Nas syn se treba ptal , v ktere urovni je jeho kamarad a ani ucitelka mu to nerekne. On maji po pate tride uz system jako u nas pozdeji. neni to jedna trida na vsechny predmety. Oni to delaji kvuli tem urovnim a teke pro to, aby se decka ustavicne stridaly. Neni tam ani moznost na nejake trvale vazby jako u nas ve tridach, kdy jsme sedeli porad ti sami. To nepovazuju za dobre, ale oni to delaji s umyslem. Cim mene se decka bavi mezi sebou tim lip, uz i na zakladkach to zacina byt jako na vojne. :-) Rychle presuny na obed, neni cas na nic. Vsechno je to proto , aby decka nemela cas se moc stykat a organizovat blbosti.

Ale chtel jsem zduraznit ty vnitrne urovne jako math a science. Pokracuje to samozrejme i na stredni skole. Tam napriklad skonci matika a je zak, ktery vpodstate skoncil o jeden rok vyse, protoze chodil do tech advanced. O tom rozhodnou testy, kam te soupnou. Prachy ti snad v tomto pripade nepomuzou. I kdyz se mamky na zakladkach snazi a vypomahaji skolam omnohem vice nez u nas.

U nas zavedli inkluzi a vsichni jsou stejne pohromade snad, takze se cosi jaksi zkopiruje ale stejne to neni to same. Inkluze podle me neni dobra vec, pokud to je vyhradne tak. Potencial tech schopnejsich se ztraci.

Dokonce maji na zakladce i jakysi system pro 3. a 4. tridy dvouletky, kde jsou tito zaci pohromade a kde ti starsi pomahaji tem mladsim. Ne vsichni zaci na skole, jen trida nebo dve. Zase je to jen pro ty schopnejsi, nas tam chodil , meli ucitelku dva roky

+2/0
21.4.2019 23:49

R17e31n64e 41S88t34o34š69e82k 2769720366274

Tedy u nas to je porad jak je inkluze dobra, ale vpodstate v USA to je jinak. Vedi to vubec jak to tam funguje?

0/0
21.4.2019 23:53

J32i13ř78í 31B49ř73e34n39d13a 5945627394618

Tak mate v tom radu vyvodu, s kterymi by se dalo diskutovat, ale napr. na stredni skole si ruzni studenti samozrejme berou ruznou matiku, jelikoz stredni skola je jedna a supluje zaroven cesky gympl, prumyslovku, i vsechny ucnaky. Ze toto zacina do jiste miry uz v 7. tride je asi proti Cecham minulosti plus, ale v dnesni dobe jsou osmileta gymnazia atd, takze take zadny vynalez. Ty dvoutridky tady maji taky, ja bych za tim videl predevsim snahu usetrit.

0/0
22.4.2019 7:58

P94a87v40e45l 44S98o86b49o77t26k24a 5540924

Nezáviďte schopným a bohatým.

Proto nikdo neprostestuje - každý má stejnou šanci, a až se dostane k lizu, také bude chtít mít svá privilegia!!

+1/−3
21.4.2019 22:38

P81e22t73r 60Š10t76e27f38e48k 8468219373468

Problem je, kdyz kriteriem neni talent ani pile. Neni nahodou, ze mnoho techto elitnich univerzit potom tahnou imigranti z "chudsich" zemi jako je treba Cina, Indie, ... kde prosli tvrdym sitem vyberovych stipendii. Podobny problem ma Velka Britanie, kde casto ( samozrejme zdaleka ne vsichni ) absoloventi prestiznich univerzit ziskavaji predevsim sebevedomi, ale spolecnost casto nikam moc neposouvaji.

+1/0
21.4.2019 22:50

J20a72r86o76m69í69r 53Š57r87á89m70e95k 3377946207122

Tady ale nejde o výběr jen podle peněz. Úplný retard sítem neprojde, jde o to, že z těch, kteří jsou podle metriky příslušných testů srovnatelní, jsou vybíráni ti, kteří mají možnost nechat zatlačit víc na pilu. Systém nevede k tomu, že promují další "Forrest Gumpové". Tím je z hlediska fungování společnosti i pověsti/kvality/náročnosti školy je udržitelný, jen je z hlediska toho, jaké hodnoty naše civilizace vyznává, nespravedlivý a kastovnický.

0/0
21.4.2019 23:09

V76e20n96d19u75l23a 34F62a84i65f24e92r50o67v51á 4298711573329

Otázka je, jestli by mělo smysl to nějak represivně řešit, jestli by to nevedlo k ještě větším kličkám, důmyslnější korupci, ap. Pokud těch lidí, kteří budou lepší, než ti z prestižních univerzit, bude významné množství, měli by se ve společnosti prosadit. Důležitá je samozřejmě maximální svoboda, nejde to v systému, který by "nižším kastám" např. nějak obecně blokoval přístup ke vzdělání, určitým zaměstnáním, ap.

0/0
21.4.2019 23:25

G27u78s34t67a35v 64K32ř84í83ž 5782505965986

S ohledem na to, že článek se týká elitních univerzit, možná to přispěje k normalizaci stavu. Absolventi těchto škol přestanou být vnímáni jako bozi, v závorce od nyní bude vždy otázka: "A ty ses na tu školu dostal jak?". Takže snad i přestane taková rvačka o tyto školy a standardní, "průměrné" univerzity na tom vydělají zvýšeným zájmem o studium na nich. Celé je to možná dobře.

+1/0
21.4.2019 22:16

P17e41t39e69r 96F12r83a35n17e71k 4826284114125

Ja bych ty univerzity hodnotil dle vysledku: harvard, mit, stanford... Vycitat jim ze se staraji o sve financovani je jako vycitat Tescu ze nedava mleko zdarma. No nedava.

+10/−2
21.4.2019 22:11

J37a26r41o48m77í57r 69Š51r76á21m86e21k 3347966727362

Harvardova univerzita, MIT i Stanfordova univerzita, ale i většina dalších prestižních univerzit v USA, mají formu privátních neziskových univerzit. Ve skutečnosti je jejich postavení a autonomie poměrně blízká našim veřejným univerzitám.

+2/0
21.4.2019 23:17

R62i77c33h83a32r53d 64M66i93c64h84a48l98o77w32s39k19i 1331839175366

Co to meleš za nesmysly, evidentně jsi studoval podobným stylem.

0/−3
21.4.2019 23:18

P18e97t29r 87H30o30f14m72a34n74n 6319564825870

Dolary šéfe. Jak nemáte dolary, jste namydlenej.

+1/0
21.4.2019 22:10

J59a74n 46B44a43b60i56č98k78a 9793479213677

Je boháči, jeho třeba Obama a jeho manželka si to mohli dovolit.

0/0
21.4.2019 22:20

J12a13n 97J87i73r17i74c56e12k 1787594290884

To abych začal šetřit...

0/0
21.4.2019 22:08

D45a46n81i96e88l 33K40r86a95u58s 4761843372564

Znamená to, že univerzity jako je Harvard neprodukují ty nejkvalitnější absolventy, ale hlavně ty s nejlepšími konexemi?

+1/0
21.4.2019 21:59

T70o85m61á98š 27K26u16c84h59a67ř 3567101798181

Jsou to prestižní školy a musí je absolvovat ten, kdo kdo chce něco znamenat. Kdo chce být úspěšný třeba "jen" profesně, může dělat jinou školu. U těchto škol jde především o prestiž a příslušnost k top vrstvě.

0/0
21.4.2019 22:05

V10e55n56d98u95l78a 58F19a54i48f59e25r19o21v27á 4758501273869

Pak to ale nemá smysl řešit, pokud mají ostatní k dispozici jiné školy, které jim umožní studovat obor, který je zajímá a v němž následně mohou být dobří (klidně i lepší než ti z prestižních). Pak je to zbytečné, asi jako řešit, že se někdo narodí nebo přivdá do královské rodiny a jiný ne.

+3/0
21.4.2019 22:10

J54i74ř39í 84B72ř74e68n30d88a 5465117874888

Lepsi sice muzou byt, ale jejich zivotopis zamestnavatel vyhodi, zatimco toho z prestizni skoly najme. Tohle samozrejme nefunguje 100%, ale funguje to natolik, ze ta prestizni skola stoji za to.

0/0
22.4.2019 3:41

P77e82t87e10r 78F27r74a82n17e20k 4706524874105

Muze to dost zaviset i na oboru, zakladni vyzkum a inzenirstvi je trochu o necem jinem nez politologie

+1/0
21.4.2019 22:12

J50a64r66o71m23í80r 69Š94r45á35m85e36k 3197586777692

V technických oborech a méně i v základním výzkumu může být takový sociální kapitál významnou výhodou. Být připraven (kvalitou vzdělání) využít příležitost je jedna věc, ale potkat takovou příležitost je věc druhá. Kontakty (spolužáci, doporučující dopisy se známým podpisem,...) zvýší šanci takovou příležitost vůbec potkat.

+1/0
21.4.2019 22:45

A30l75e64š 71F24r39ý93b51a 7928432174261

Samozřejmě.

+1/0
21.4.2019 22:30

J11a85r38o43m17í17r 96Š17r17á75m15e52k 3637916567772

Ta otázka je položena špatně, protože "kvalitní absolvent" je poměrně gumový pojem. Ve skutečnosti to znamená, pouze to, že sociální kapitál získaný studiem na příslušné elitní univerzitě je mnohem významnější součástí osobního portfolia, než by se mohlo zdát nám ve střední Evropě.

+1/0
21.4.2019 22:42

T50o11m56á54š 16K51u47c55h23a93ř 3577571318581

K čemu by rodičům byly prachy, kdyby za ně nemohli koupit lepší start do života svých dětí? Nějaká rovná příležitost dětí je blud, schopný nejvýš tak demotivovat rodiče.

0/0
21.4.2019 21:58
Foto

R55a21d93i41m 60Č37e27r87v29e12n82ý 7710268667833

Jestli tomu rozumím, tak se dostali na školy díky penězům rodičů. No ale potom museli makat, aby tu školu dodělali a nakonec mají špičkové vzdělání a dobrou práci. A opět budou tlačit svoje děti na kvalitní školy. V tom nevidím nic tak hrozného. Naopak tihle občané pohánějí ekonomiku dopředu. Ano, na úkor jiných, kteří by chtěli všechno zadarmo.

+1/−2
21.4.2019 21:52

P18a93v73e37l 46V95a85l90e69n69t87a 7911801857843

Jestli podle vás úplatky pohánějí ekonomiku tak jste na hlavu. Dostali se tam na úkor někoho kdo měl lepší výsledky v testech a měl by tedy nejspíše i lepší výsledky na škole a pak v práci. Asi jste to nepochopil.

+7/0
21.4.2019 21:56

D58a51n94i22e44l 54K25r45a13u37s 4751673392394

Hloupé dítě prachatých rodičů, kteří nutně sami nemuseli být žádní mínění, ani po uplaceném studiu nejspíš nezmoudří.

+6/−1
21.4.2019 22:02

D87a31n43i52e81l 84K56r60a70u40s 4881843332124

... zatr sakr automatické opravy: "žádní lumeni"

+2/0
21.4.2019 22:03

J59o74s52e68f 46Š33o88l47t26e11s 8304808800283

Eh, asi budu jeden z mála s takovým názorem, ale na tom systému by nebylo nic špatného, kdyby poskytoval podobné možnosti i těm nadaným bez peněz. Tedy ano, peníze vydláždí cestu i chudším duchem, ale pokud to neomezí ty nadané, nevidím v tom zásadní problém. Jenom snad, že se tím snižuje laťka na těch univerzitách, ale to je spíš problém univerzit.

0/−1
21.4.2019 21:13

P15e97t16r 18H64a57r26i86p12r44a29s24a54d 68H65a71j20i83č 5791726763650

Jemže tomu tak evidentně není. Ti méně nadaní vytěsňují ty nadanější a chudší a vlastně i společensky potřebnější.

+4/0
21.4.2019 21:17

V13e85n30d22u38l67a 50F62a34i75f86e50r52o16v82á 4718971303669

A vytěsňují je nějak zásadně i na na školách široce řečeno přírodovědného zamření? Takovou snad nikdo bez pořebného zápalu sudovat jen tak studovat nebude.

0/0
21.4.2019 21:33

J40a60r96o98m80í61r 78Š62r46á38m52e24k 3767416847842

Nejspíš ano. První stupeň studia je v USA mnohem obecnější a biologicky orientovaný bakalář na univerzitě s dobrým jménem je nejlepší způsob, jak vystudovat například mimořádně atraktivní medicínu. Nebo jak získat PhD na špičkové univerzitě a jít do managementu například farmaceutické firmy.

Děláte tu chybu, že extrapolujete naše poměry, kdy studovat třeba takovou biologii není zrovna terno z hlediska vyhlídek na budoucí příjmy.

+1/0
21.4.2019 22:54

Premium

Chci chlapa, co má větší koule než ego, říká svobodná matka Nikol Štíbrová

Před pár dny oslavila třiatřicítku a cítí se šťastná a spokojená. Nebylo to ale zadarmo – moderátorka a hvězda...

Krampol o Belmondovi: Když on točil Zvíře, já hrál traktoristu

Přes třicet let promlouvá na české diváky božský Bébel, jak Jean-Paul Belmondovi v rodné Francii přezdívají, hlasem...

Premium

Sex je snadno dostupný, ale nevěra ještě není důvod k rozchodu

Tolerance je podle něj jen povýšenecký postoj k druhému a vytváří korupční prostředí, proto do partnerských ani jiných...

Najdete na iDNES.cz