Diskuse k článku

Na Ukrajině kvete byznys s náhradním mateřstvím. Vzbuzuje naděje i obavy

Ukrajina se v poslední době stala destinací mnoha párů z celého světa, které zoufale touží po dítěti. Náhradní mateřství totiž představuje pro řadu místních žen příležitost k výraznému přivýdělku. Vstřícné zákony však vzbuzují obavy z možného porušování práv surogátních matek, upozorňuje stanice BBC.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

B91r85o76n66i84s80l95a68v 54G27a24b61r55y66š 2912639541

Některým diskutérům přestávám rozumět.

Před časem tady byl článek, který hrozil, že za pár let bude mít ČR o 2 miliony méně lidí než dnes. Většina se shodovala, že je tady lidí dost, planeta je přemnožená vůbec a není nutné, aby tady bylo tolik lidí.

Pak různě vycházejí články o lidech, kteří z nějakého důvodu nemohou mít děti, a těm je zase spíláno, že se nepodílí na reprodukci populace a jako zmetci by neměli existovat.

A když se napíše, že lidé, kteří nemohou mít děti přirozenou cestou, využijí náhradní matku nebo IVF, tak je to taky špatně a jsou to sobci. Najednou je množení lidského rodu nezajímá.

Co to je za schizofrenii?

+1/0
14.2.2018 9:14

M29i55c80h26a13l 58P94a49u94l74í87č72e85k 2563305445415

To je spíše tím, že lidé nedomýšlí věci do důsledků. Např. lidí na světě přibývá opravdu hodně, ale nerovnoměrně. Množí se lidé v rozvojovém světě, ne u nás. V Evropě by bylo žádoucí minimálně zastavit pokles, naopak v rozvojovém světě to chce růst zastavit a počty naopak snižovat. Takže generalizující vyjádření typu "je třeba se množit" (ale nezdůraznit, že jen ve vyspělém světě), nebo naopak "nemnožit se" (ale nezdůraznit, že jen v rozvojovém světě) jsou prostě chybná.

A u těch náhradních matek zase je problém s etikou. Někdo na první pohled sice vidí ten efekt, že se jednak pomůže neplodnému páru, jednak se zvýší počet obyvatel, takže je to pozitivní. Ale když se toto povolí, tak se rozjede spousta dalších efektů. Přesně jak je zmíněno v článku, řada bohatých žen začne nabízet peníze za to, když jim někdo odnosí dítě (modelky, podnikatelky apod.). Mít vlastní dítě, aniž by ho žena musela odnosit a porodit, to je velmi lákavé. Ale naruší se tím přirozená vazba matky na dítě. To, že dítě matka odnosí a porodí, právě vytvoří tu pevnou vazbu mezi matkou a dítětem. Pokud žena jen odevzdá vajíčko a za 9 měsíců si přijde pro hotové dítě, to bude stejné jako objednat si z továrny nové auto. Je to degradace celého systému zrození člověka. Jaký vztah ta žena k tomu dítěti bude mít, když pro jeho stvoření prakticky nic neudělala? A na druhé straně bude žena, která je schopná dítě odnosit, porodit, a hned po porodu bez řečí odevzdat a inkasovat za to peníze? To je z dovolením morální dno. Normální žena tohle nikdy neudělá. Výjimkou by bylo, pokud by to udělala nezištně, bez nároku na odměnu, aby někomu pomohla, to se dá vzít jako oběť pro druhého. Ale vydělávat si tím???

0/0
14.2.2018 11:46

M18a83r78e41k 65Š32í21p 4224551849

Proč není na Idnes nikde ani zmínka o rozhodnutí Slovenského soudu ve věci Bureše? To není pro nás zajímavé že máme za premiéra STB ka???;-O;-O;-O Novináři idnes kde máte nějakou hrdost??

0/−7
14.2.2018 1:12
Foto

L87e14n74k17a 91M57a29t66o76u53š78k88o36v80á 9270887156179

Ten článek tu byl celý den.

https://zpravy.idnes.cz/andrej-babis-soud-slovensko-stb-dnd-/zahranicni.aspx?c=A180213_132429_zahranicni_ert

+1/0
14.2.2018 1:19

J94a24n 66B88u53r90i61a29n 2563969244750

Tak kdyby tím estébáckým premiérem byl někdo jiný, třeba Sobotka, tak je to tu jako hlavní téma dny.

Ale že je to Babiš, tak je o tom vydán jeden článek, který se po pár hodinách kamsi ztratí.

0/0
14.2.2018 6:09

J26ú13l25i86u24s 93M86i61k58u83l72a 9168135522820

To bolo už v Priateľoch... Skúste niečo iné :-]

0/0
14.2.2018 0:46

M65i87c68h57a22e56l67a 19K21ř51í60ž85o10v17á 1857861925321

Tak to si pěkně pletete. V Přátelích o IVF nepadlo ani slovo.

0/0
14.2.2018 9:19
Foto

J41a16n 78Č90e43r85m44á53k 4619118295327

no, náš svět je plný piruet a zádrhelů...

Na jedné straně je muž (otec) pouhým sploditelem s právem platit výživné, když si to žena bude přát a nemá šanci to jakkoliv změnit...

Na druhé straně vlastní zdravé děti vraždíme jak na běžícím pásu (třetina splozených dětí ročně) a dokonce z jejich mrtvolek chceme vyrábět kosmetiku (kdy asi přijdou na řadu stínítka na lampičky či extra kvalitní luxusní rukavice případně boty)... V čem se lišíme od MUDr Mengelleho?... Tedy krom toho, že on musel matkám jejich děti násilím trhat z náručí, zatímco dnešní civilizovaná a svobodná žena k němu jde dobrovolně o utracení svého potomka požádá a ještě mu za exekuci zaplatí...!

A na třetí straně vymýšlíme jak je vyrobit uměle ve zkumavkách, přičemž jejich zplození je jen kšeft a jejich souzplozenci bývají utraceni...;-(

+4/−13
13.2.2018 23:51

J84i18ř26í 45T27r86e72s15t61r 1344118388101

Od Mengeleho se lišíme hodně. V čem - na to musíte bohužel přijít sám. Dnešní svět srovnáváte s dobrovolným fašismem a to je docela zvrhlé.

Nejhorší názor, co jsem kdy četl, je ten Váš kanibalismus, výrobky z lidské kůže. Kde na to chodíte. Normálního člověka by to nenapadlo.

.

Zamyslete se nad zbytkem, co jste napsal. Právě proto, kdyby nebylo potratů - rodily by se nechtěné děti a vrátili bychom se k dobám fašismu a katolicismu.

.

To byste nesměl darovat ani krev ani plasmu, protože to je rovněž zboží. Nejen, že přípravky z těchto lidských produktů zachraňují životy, ale rovněž se z nich dělá kosmetika. Plasma leží v mrazácích a když se nevyužije ve zdravotnictví - např. při těžkých popáleninách, udělají se jiné přípravky.

+8/−1
14.2.2018 0:18
Foto

J39a49n 93Č49e27r73m51á67k 4649658795377

dost rozdíl, nemyslíte? Po darování či prodeji krve či plazma nikdo nezemřel...

A pokud jste četl můj příspěvek pozorně, tak výrobky z lidské kůže dávám do souvislosti coby možného pokračování dnešních snah vyrábět z tělíček popravených dětí kosmetiku... Ano, rovněž jsem tím zhnusen!...

A nemyslete si, že to nepřijde... Lidé mají schopnost odůvodnit a omluvit si všechno... Jistě najdou argument a to vrcholně svobodný a humanistický argument, proč by se to mělo povolit. Stejně jaqko si ho našli v otázce zda vzít člověku právo žít... ANO, OVŠEM, JÁ ZAPOMNĚL. oN TO JEŠTĚ (PŘÍPADNĚ už ) není zdravý a plnohodnotný člověk... A víte co? Ano, přesně tentýž argument našli nacisté k likvidaci celého jednoho národa!... Nepřijde vfám to zajímavé?...;-(:-/!!

+1/−7
14.2.2018 1:05

S74a53r82a 23N67o94v66a 3883872661521

Pokud jste za celý život měl víc než jednu sexuální partnerku, s kterou také celý život nežijete, jak víte, zda nějaké děti neskončili takhle kvůli Vám? Rv

+3/−1
14.2.2018 4:48

A68n63n89a 97H24o86l70e17n15d50o90v14á 4457493146439

V tom případě by bylo velmi hnusné, kdyby o tom pán nebyl informován...

+1/0
14.2.2018 6:13

J36a77n 64B29u51r45i18a51n 2433899904920

Když muž neví, že zaskóroval a žena se bez jeho vědomí rozhodne k potratu, tak vina toho muže je podstatně menší než té "matky".

Byli u toho oba dva, tak je tedy na té ženě, aby tatínka o situaci informovala.

0/0
14.2.2018 6:14
Foto

J39a44n 48Č21e72r96m34á84k 4379748365797

vím na 100%

0/0
14.2.2018 11:44

J93i58ř74í 85T83r49e46s72t63r 1604398208331

Nenarozený "plod" není ještě člověk. Nikdo nemá právo soudit důvody ženy, proč se rozhodně pro potrat. Srovnávat potrat s nacismem je hodně mimo mísu.

0/0
14.2.2018 21:59
Foto

J46a10n 33Č54e47r64m34á95k 4769768705117

a proč by neměl být? Bude snad z něho měňavka, kuře či krokodýl?...

Už od počátku má své DNA, které určuje třeba i barvu očí či dispozice k chorobám či talentu... Jediné, co ještě potřebuje je čas...Pokud mu ho tedy někdo nevezme...

Stejně, jako třeba desetiletý tenista ještě nevyhrál wimbledon, ale má šanci, bude-li trénovat a někdo ho "nesejme" a má talent... Ale ten už měl ve stádiu blastruly... Už jako blastrula měl určenou krevní skupinu, svou a rozdílnou od té matčiny, už jako blastrula měl určité vlohy... Jen potřebuje čas...

A jako 10 letý tenista už je tenistou, tak blastrula je už člověkem... Jen k tomu "Wimbledonu" ještě musí dozrát...

0/0
15.2.2018 0:03
Foto

J78i40ř48í 25D29v15o60ř50á83k 5355929690328

Kosmetiku? Asi "homeopatickou" . Jedna buňka na 1 000 l.

0/0
14.2.2018 6:21

V67o93j52t27ě39c77h 14C37i87g35á95n11e39k 5898209126

Velice trefné.

0/0
14.2.2018 6:33
Foto

J83a27n 80Č14e83r15m18á97k 4579448555777

spíš smutné... ;-(

0/0
14.2.2018 11:59

B68l48a21n17k62a 32P78i69c80h77o47v98á 5656729892140

Život mne naučil nesoudit. Pokud někdo touží po dítěti a není mu přáno, je toto také řešení. Dobré či zlé? Neumím to posoudit, důležité je, že dítě bude vyrůstat v milující rodině, hlavně bude chtěné. Rodit děti za peníze, není asi to nejlepší. Na druhou stranu, pokud se mu dostane péče, láska, rodina a pod., může být v životě šťastné.

+17/−1
13.2.2018 23:36

J51i23ř88í 25S50c48h10m18i21d65t 5470623844545

Takové jednání nevidím jako nějak zvlášť závadné, jde nakonec o svobodnou domluvu dospělých lidí a každý ví do čeho jde. Jen si myslím, že by se tomu nemělo dostávat ani veřejné podpory a ani publicity, ale také by se to nemělo zveličovat a nafukovat a z náhradních matek dělat nějaké nemravné individua.

+6/−2
13.2.2018 23:30

M68i93c32h35a68l 49P24a88u47l16í20č49e30k 2153785805475

No, řekl bych, že toto je již velmi za hranou etiky a ze strany státu by to rozhodně nemělo být podporováno. Někdo sice namítne, že to je běžné tržní chování, je tu poptávka a nabídka, která ji uspokojí a všichni jsou ve výsledku spokojeni. Ale je potřeba si uvědomit, že věci jako mateřství a děti jsou zde již degradovány na úroveň běžného obchodního artiklu, což správné není. V podstatě je to prodej vlastního dítěte, kdy biologická matka prodá vlastní dítě cizím lidem - to, že v dítěti není její DNA je technická marginálie - matka není definovaná jen geneticky, ale i faktem, že dítě celá odnosí, vlastně z ní vyroste, z jejího těla, a porodí ho. To jsou věci, které byly vždy uctívány jako posvátné. A úcta k vlastnímu potomstvu je jedna z klíčových věcí, na kterých jakákoliv společnost stojí. Při tomto pohledu by se klidně mohlo znovu zavést i otroctví - poptávka a nabídka by se určitě našla, a otroků by se nikdo na nic neptal, úplně stejně jako se nikdo neptá na názor takto narozených dětí...

+4/−8
13.2.2018 23:24

J20i24ř13í 56S43c54h39m37i30d47t 5130943964845

No vidíte a sám si v příspěvku protiřečíte. Protože i ten pár, který nemůže z nějakých důvodů mít dítě, ho mít chce a tady se mu naskytá možnost mít vlastně opravdu biologicky vlastní dítě a vy mu je odpíráte a kecy o otroctví, když jde o svobodnou vůli každého z aktérů, je už úplně mimo mísuRv novodobí otroci jsou dnes lidé pracující přes agentury a to je bohužel zcela legální i u násRv. Jinak jaký byl názor vaších dětí po narození doufám, že jste se zeptal a bylo vše OK:-P

+5/−2
13.2.2018 23:38

M25i83c36h18a52l 76P39a14u49l89í61č74e82k 2143105275935

To, že někdo chce dítě, ale sám si ho nemůže "vyrobit" ještě neznamená, že má společnost povinnost mu ho nějak poskytnout. Nic jako právo na dítě neexistuje. Chceš dítě - udělej si ho. Z nějakého důvodu to nejde? Tak máš smůlu. To je prvořadá úvaha. Potom se dá samozřejmě zkoumat, proč to nejde. Pokud lze stav "opravit" eticky, tak budiž (nějaké léky,klasická adopce). Tady ale tvrdím, že tento způsob je neetický. Mateřská láska k dítěti je ten nejsilnější pud, který máme. A tady se děje to, že žena je ochotna a schopna dítě v sobě 9 měsíců nosit, nechat ho vyrůst, porodit... a následně dítě bez řečí odevzdat, už ho nikdy nevidět a dostat za to zaplaceno, to má být ok??? To je dekadence nejvyššího kalibru. Literární příběhy, kdy ženy z nouze prodaly své vlastní dítě, jsou odstrašující příklady příšerných rozhodnutí, které musely činit v době nejvyšší nouze. Však to taky řada žen nezvládne a třeba v USA jsou řešeny soudní případy, kdy si to žena - náhradní matka - rozmyslela a dítě odevzdat odmítla.

Svých dětí se samozřejmě na takové věci neptám, protože jsou naše vlastní a mohou být v klidu, protože vědí, kdo je jejich skutečný táta a máma. Tyto děti se ale v budoucnu budou pídit po tom, která žena je odnosila a porodila a je jejich svým způsobem skutečnější matkou. A to jim bude tajeno. Je to fér?

+1/−2
14.2.2018 2:12

P38e40t27r 36T47i81n97k35a 7481919973477

Někam zmizel nejkomentovanější článek o tom, že je Andrej Babiš, nechtěný předseda vlády ČR a obviněný kriminálník, agentem komunistické Státní bezpečnosti. Asi cenzura v přímém přenosu.

+1/−4
13.2.2018 23:21

J11i20ř92í 50S30c93h64m93i96d35t 5140183164735

Cenzura tu běží již řadu let, bohužel se stále stupňuje, až se jednoho dne vzbudíme a zjistíme, že svoboda nám opět někam proklouzla mezi prsty:-(

+1/0
13.2.2018 23:25

J23i93ř67í 71G34r36o13m53a73n64n 4783585778126

Když nemůže žena nosit dítě, není na to zdravá nebo má genetickou vadu, neměla by chtít vlastního potomka. Udělala by lépe, kdyby adoptovala zdravé dítě, než riskovala mít své.

+1/−2
13.2.2018 22:35

L38u82c13i83a40n 66P48a78p68a34z61i20a44n 5324967121355

Hlavně, že totalitní režim v Kyjevě má peníze na zbraně a zbrojení. A vlastní obyvatelstvo nechá vydělávat tímto způsobem. Smutné, velmi smutné a nedůstojné.

0/−2
13.2.2018 22:35

J19i30ř72í 67S13c66h76m67i71d44t 5570453384715

Můžou za to poděkovat organizátorům puče, které bohužel podporovali i naší politiciRv.

+2/0
13.2.2018 23:23

P71a26v62e65l 23N32o30v76o48t35n43y 2343433203249

Zase se na Ukrajine nesmi tocit pecko. Ty deti pak maji rodiny co maji na vychovu penize, takze bych v tom zadnou velkou tragedii nevidel. Horsi je kdyz “ hole zadky” maji 5 a vice deti a ty jsou ziveny z dani normalnich, zodpovednych obcanu.

+5/−3
13.2.2018 22:30

A90n79n55a 71H38o69l38e14n44d34o26v36á 4257683326909

:) jako by prachy byly tím hlavním, co je ve výchově podstatne....

0/0
13.2.2018 23:05

J42a40r61o88s92l81a66v 82H79e15j41n80a 4477331779

"Prachy" jsou podstatné.

+1/−1
14.2.2018 0:10

A32n65n53a 80H63o11l73e98n11d43o21v27á 4407963946149

Jen střípek..

0/0
14.2.2018 5:39

J18o26s43e11f 93T81l30u30s18t22ý 8719916331374

no to je zajímavé, proč to nedělají v Africe ? tam je to levnější.

0/0
13.2.2018 22:21

K56a66r20l 55R93i69e71g86e67l 4884682408596

Afrika je zamorena AIDS a jejich nejsvetlejsi hodina - kolonialismus ...bilou rasou - je uz davno za nimi, vladnout si sami neumi za podpory zadneho rezimu

0/0
14.2.2018 14:04

J55a80n 63M35a85c83h11á32č 3637136323832

Zákon to povoluje.Ty ženy do toho někdo nutí? Ty páry bez dětí,ty také k tomu někdo přemlouvá?

Nakonec jsou potom spokojený všichni,tak bych do toho moc nerejpal,když to funguje i bez směrnice EK....

+12/−2
13.2.2018 22:07

H50o44n32z71a 50P38u81p75á73k 1857540173849

zákon je minimum morálky...

+3/0
13.2.2018 22:13

H12o35n41z30a 58P53u41p63á31k 1747480533859

No, já chápu ty co se chovají jak zoufalé kukačky a chtějí podstrčit své vejce do jiného hnízda... Nechápu, ale ty co to kukaččí vejce odnosí jen kvůli penězům, aniž by ty objednávající rodiče kdy třeba viděli... Copak už ty zatracený peníze ženám tak moc vygumovaly mozky, pokřivili morálku a zničili duše??? Ještě si to dovedu představit, že to žena udělá z lásky např. k sestře, nějaké dobré kamarádce, ale tohle?? Nevěřím, že žena si nevypěstuje s živým tvorem, kterého cítí ve svém těle a 9 měsíců důvěrný vztah a nezůstane jí pak v duši díra velká jak vrata...:-/

+7/−10
13.2.2018 21:52

P84e17t31r 14K92e62j86l 4713535343484

Na druhou stranu právě v zemi jako Ukrajina můžou být mnohé ženy v takové situaci, že jim ty "zatracený peníze" mohou úplně změnit život - i jejich biologickým dětem.

Zvláštní přivýdělek to určitě je, ale je to jejich volba. Žena v článku do toho šla dokonce podruhé.

+1/0
13.2.2018 23:58

J25a26n 59C85h64o85d68u35r56a 1502829583693

sytý hladovemu nevěří

0/0
14.2.2018 5:46

M12a15r58t89i30n 29H69o83r27á64k 9533739534

Nepřipadá mi to divné.

Koneckonců, jde tady o jasně definovaný obchod. Někdo daruje (za úplatu) sperma, někdo vajíčka a někdo pronajme dělohu.

Hlavně, aby se o takové děti někdo postaral a nestrádaly.

+10/−6
13.2.2018 21:34

A68n92n91a 30H22o58l10e91n15d41o92v54á 4977443156229

Je divné už jen to, že takový "obchod" někomu nepřipadá divný. Už jen chybi prodej ledvin (jako v Indii). Něco je špatně

+3/−1
13.2.2018 21:39
Foto

L96e45n11k58a 61M12a86t13o95u51š33k64o64v96á 9610167226209

Proč? Ideální možnost jak mít dítě, když je muž plodný a žena ne.

+3/−3
13.2.2018 21:52

A27n75n43a 35H37o34l57e76n96d72o64v45á 4317843636709

Protože některé "věci" by možná neměly být dostupné za peníze, už jen z etických důvodů... obchodovat s orgány je neetické... obchodovat s mateřstvím je neetické.. chápu to pouze v případě, kdy to nezištně udělá např. člen rodiny. Tohle je ale v dnešním čistě materiálním světě asi těžké vysvětlit...

+2/−5
13.2.2018 22:24

P29e28t51r 24S91t65a15n87i33k 5705348457373

Myslím, že to obchodování s orgány je hodně špatný příměr. Když Vám někdo vytáhne ledvinu a voperuje někomu druhému, už ji zpátky nedostanete. Když si v porodnici po pár dnech rozmyslíte celou transakci, protože se ve Vás probudí mateřské pudy, hrozí Vám max. vrácení peněz a nějaký finanční postih ze smlouvy ale nikdo Vám dítě legálně nezebere. Za druhé u toho prvního dochází k reálnému poškozování vlastního zdraví. A u toho druhého ty ceny nejsou zas tak přemrštené, resp. ten příklad ukazuje, že ti Slovinci jí dali cca jeden roční slovinský průměrný plat, který odpovídá přibližně době těhotenství a pár měsíců po porodu ...

+1/0
13.2.2018 23:07

A17n79n86a 42H87o26l39e78n71d17o76v11á 4847153236489

Ale u toho druhého velice pravděpodobně dochází také k poškozování zdraví.. jen ne fyzického , ale duševního. Nevěřím tomu, že ta ženská dokáže jen tak vyprdnout dítě a nenese z toho následky.. a těžko říct, co provede s psychikou, vývojem toho dítěte skutečnost, že je vyrváno od bytosti, která ho 9 měsíců nosí (fakticky jeho matky), a předáno člověku, který na mateřství není připraven - hormonálně a tím i fyzicky...

+2/−5
13.2.2018 23:16

A60n29n48a 10H92o76l42e64n96d27o61v69á 4547123656989

A duševně...

+1/0
13.2.2018 23:20

J21a48n 88M92a77c12h42á67č 3347916573212

Proč divný? Ukrajincům třeba připadá divný,že se u nás přidává do nafty legálně svinstvo z řepky,nebo že stát má z ceny krabičky cigaret 70%.....

+1/−3
13.2.2018 22:12

H73o23n17z60a 91P49u72p51á84k 1457430393469

podle vaší logiky se morálně pochybné zákony dají relativizovat, ba co víc, dokonce divné divným ospravedlnit...?

+1/0
13.2.2018 22:19

Z44d69e63n68ě33k 68F50i77l88i45p 7254301691574

To je prekvapeni,na ukrajine je to levnejsi nez v kalifornii

+5/0
13.2.2018 21:32

Najdete na iDNES.cz