Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J42a32n 17U26l51r62i68c51h 8808143606951

To ze Němci zničili více ruských tanku je historicky fakt. To ze Rusové bitvu vyhráli je taky fakt. Po vítězné bitvě se obvykle neustupuje. Cílem operace bylo obklíčeni a zničeni sovětských armád v kurskem oblouku. To se nepovedlo a následoval ústup. Na tom se podíleli i spojenci vyloděním na Sicílii a Rusové útokem mimo kursky oblouk.

To ze Němci zniclili více tanku a zabili více vojáku nijak neni v rozporu s tvrzením ze bitvu prohráli.

+205/−3
doporučit
13.7.2019 14:06

D71a12n17i22e43l 96A97d41a23m 2377160721603

Fakta jsou notoricky známá. Šlo o opotřebovávací bitvu a německé Tygry byly mnohem lepší než sovětské T34 (dostřel, pancéřování). Nicméně Rusové za cenu ohromných ztrát Němce porazili. V čem je problém?

+167/−3
doporučit
13.7.2019 14:16

T76o51m61á64š 36P17a23č33e51s 2468172727297

Mít mnohem větší ztráty, než nepřítel a přesto bitvu vyhrát se ale přece nevylučuje. To, že měli Rusové mnohem větší ztráty se přece dávno ví, je to ostatně popsané snad u každého článku, který o té bitvě pojednává. Přesto to však pro Němce byl neúspěch - nedosáhli toho, co chtěli, zničit Kurský oblouk se jim nepodařilo, naopak začali území ztrácet. Takže ano, i přes vyšší ztráty tuto bitvu vyhráli Rusové.

+83/0
doporučit
13.7.2019 14:35

L37u84b54o14m26í43r 64T73y21p17n86e53r 3954464721295

Tak ono jako vždy je to poněkud složitější. Bitva u Prochorovky byla jen jedna z částí operace Zitadelle. A soudit celou operaci jen z jedné bitvy u nějaké malé vesničky je trochu fail.

Jistě, v jednom má deník pravdu. Nebyla to největší tanková bitva, ta se odehrála na Ukrajině v roce 1941 u města Dubno, kde Rusové prostě dostali klepec, co si budeme vykládat.

Ale sebevražedný útok ve stylu kamikaze? Hm, zajímavé. Jistě, to, že Rusové byli schopni najíždět se svými tanky až fanatickým způsobem do nepřátelských, je fakt. Ovšem to ještě není sebevražedný útok. Pokud samozřejmě autor článku nepovažuje jakýkoliv odpor proti Wehrmachtu za sebevražednou akci. Jistě, ruské tanky byly proti Tigrům poněkud v nevýhodě, zvláště na rovném terénu, jaký v této oblasti byl, ovšem rád bych tedy věděl, co krom toho "sebevražedného útoku" měli Rusové udělat. Vyklidit pozice? Stáhnout se? Vzdát se?

A na závěr, ať již u Prochorovky to dopadlo jakkoliv, tak jedno je jisté. Operace Zitadelle selhala, a od té doby se prostě Německo na nějakou slušnou ofenzívu už nezmohlo. Ano, Ruská daň za toto vítězství byla strašná, ale takto bychom mohli najít i jiné bitvy. Nebo by se snad Die Welt odvážil označit vylodění na pláži Omaha akci, při níž ve skutečnosti ten den spáchalo 4500 amerických vojáků útok ve stylu kamikaze?

+142/−4
doporučit
13.7.2019 14:28

A65l98e49š 23J66e39t41m63a28r 1199535773394

Ale o té "sebevraždě" se běžně píše. Německé tanky měly větší dostřel, tak Rusové museli zkrátit vzdálenost a rozjeli to proti nim hlava nehlava a tanky se pak ocitly u sebe.

+65/−1
doporučit
13.7.2019 14:21

J49a63r97o19s54l85a47v 95D41o90š38e64k 7659568924724

Německý deník vyzývá Rusy aby si odstranili památník boje proti německým nacistickým vrahům. Svět se zbláznil.

+85/−3
doporučit
13.7.2019 15:25

P65e10t82r 20H26a45r97i26p13r94a96s53a90d 85H16a89j86i44č 5711526873430

Bohužel, je celkem běžné, že si válčící strany připisují úspěchy, které možná nebyly až tak velké a připočítavají nebo ubírají počty čehokoli, zrovna podle toho, jak se jim to hodí. :-/ Skutečnost je taková, že se Němcům nepodařilo Kurský oblouk uzavřít a že bitva dopadla vítězně pro Rusy.

+58/−1
doporučit
13.7.2019 14:08

D50a60v34i33d 33Č18e20r58n10ý 8824479891620

Nějak nevidím rozpor s historickým výkladem. Němci svůj cíl nesplnili a byli nuceni ustoupit.

+48/−1
doporučit
13.7.2019 14:13

I18v70o 66O23b13e65r81n16a59u87e93r 5144555837483

Možná to bylo jinak, ale Rusové u Prochrovky vyhráli a následně zahnali Němce do Berlína. Co tam máte dál? ;-)

+98/−8
doporučit
13.7.2019 14:13

M76i31l83a49n 84V31o59l31e84k 5929223886159

V seriálu Velká vlastenecká válka nevydávají Rusové bitvu u Prochorovky za svoji povedenou operaci, ale jako nepovedenou vysoce ztrátovou bitvu, která ale i tak přispěla k celkovému vítězství v bojích u Kurska.

+36/0
doporučit
13.7.2019 16:54

P53e93t24r 15M11i32c97h28a29l 2310684851152

Že Rusové nikdy nehleděli na vlastní oběti je známá věc. Technicky mohli u té Prochorovky i prohrát. Ale fakt je, že po Kursku už Němci nebyli schopni nějaké významné protiofenzívy. Navíc válčili na více frontách, obávali se invaze přes Kanál a to jim vázalo nemalé prostředky.

A jinak druhou světovou válku nevyhrál Sovětský svat, nevyhrály ji USA a ani Velká Británie. Tu válku vyhráli spojenci.

+42/−1
doporučit
14.7.2019 1:16
Foto

J36a90n 72H40a28ž76m33u71k80a 6773976965

Zbytečné vzrušení.

Rusové vyhráli za cenu obrovských ztrát, mnohem vyšších než na německé straně.

+35/−1
doporučit
13.7.2019 14:23

J15i40n58d48ř80i29c89h 75K75a61l64i72n87a 6136332850292

to jsou zase kydy historiků od kafíčka...jak může vůbec někdo počitat tanky jako kusy a ještě z toho dělat závěry? ;-D A jak jinak měl Rus zastavit převahu vojenské techniky na straně Němců než obrovským množstvím obětí? Jet s jejich tanky proti pantherům a tigerům je jako jít s brokovnicí proti kulometu, s oštěpem proti pušce...Buď si mohli nechat vzít zemi a koukat na znásilňování žen a nebo se pustit do nerovného souboje za cenu vysokých lidských obětí. To není důvod k smíchu, je to neskutečné hrdinství... ano, byla to sebevražedná jatka a oni to věděli...a vědělii to samozřejmě i Američani.. si spočítejte, kolik shemanů by bylo potřeba na zničení 30 tigerů... The most powerful tank of World War II, a single 67-ton Tiger II could hold up a dozen Sherman tanks, and often did

+51/−4
doporučit
13.7.2019 15:39

J56i10ř25í 63H78o93v67o58r54k73a 2456657430721

Jenom bych připomněl, že v horké fázi bitvy u Kursku měli Němci denní ztráty cca 200 tanků. Což je pro představu asi tak celkový počet tanků, co měl k dispozici Rommel na celé Africké tažení ;-D

+44/−3
doporučit
13.7.2019 14:16
Foto

P26a25v17e94l 91M49a79r48t11i77n19e39k 9745365981523

Je uplne jedno kdo vyhral jakou bitvu. Slo o to, ze Nemci ztraty nahradit nemohli a Rusove tam valili porad nove sily. Rusove muzou podekovat diletantovi Hitlerovi, ze byl vetsi diletant, nez Stalin.

+39/−3
doporučit
13.7.2019 15:11

J24a53r47o51s33l77a81v 43M36ü45h89l88h36a54n53d20l 7421888486576

Těžko něco změnit na faktu, že bitva v kurském oblouky byla zlomovou bitvou na východní frontě. Němci sice měli podstatně menší ztráry než sověti, ale ti své ztráty rychle nahradili. Němci naopak ztratili iniciativu a už nikdy žádnou podstatnou ofenzivu na východě nepodnikli. Už jenom utíkali až do Berlína.

+24/0
doporučit
13.7.2019 14:34

J79a18n 40N45o48v18á98k 1475539493294

Nemci zahajili ofenzivu s cilem Rusy obklicit. U Prochorovky slo o to, zda se jim podari kleste uzavrit. Meli lepsi a drazsi tanky. Rusove nemohli jejich pancir prostrelit z dalky, proto utocili zblizka a casto svymi tanky taranovali Tigry. Zabranili Nemcum kleste uzavrit, prevzali iniciativu a hnali Nemce az do Berlina. Ano, meli velke ztraty, ake nepremozitelny a moderne vyzbrojeny wehrmacht rozmazli.

+32/−2
doporučit
13.7.2019 14:25

P41e59t12r 59L91u27k90e48š 6473421

Jelisaveto, redaktorko iDnes: je naprosto zbytečné vyvolávat článkem nějaké konfrontace typu "němečtí a britští zlí jazykové nám šlapou do báboviček".

Stačí sáhnout po některé z prací historiků ruských. Co tím mám na mysli? Například vyčerpávající práce V.M. Zamulina:

"Kurská bitva. 70 let mýtů a legend"

"Zapomenutý boj v hořícím oblouku"

"Utajená kurská bitva"

"Kurský přelom. Rozhodující bitva Velké vlastenecké"

"Prochorovka-neznámá bitva velké války"

"Bitva u Prochorovky"

Obsahují detailní popis bitvy na hony vzdálený obecně přijímaným představám a poválečné propagandě. Základním zdrojem jsou tisíce stran dokumentů z ruských i německých archivů.

+26/−1
doporučit
13.7.2019 14:49
Foto

J73i68r55k58a 89H22o55n34c98ů 2954844861508

Podle stejné logiky tedy bitvu o Británii v vyhráli Němci. Podle tehdejší německé propagandy totiž v té bitvě znicili asi dvakrát tolik letadel, než jich RAF vůbec kdy měla.

+47/−6
doporučit
13.7.2019 14:37

P71e16t22r 11B12r25o77d44s89k86ý 5266573385339

...... no a to sme teprvá na začátku;-D!,- pod Moskvou to taky bylo jinak, u Stalingradu to bylo všechno ale úúúplně jinák,- a ce teprvá u Kyjeva, v Pobaltí, na Odře v Polsku, na Dukle, v Maďarsku, v Rumunsku,- ..... vono to nakonec bylo tak strašně všechno jinak až z teho ti zmatení Ivani zabloudili do Berlína, Vy pobóchaní rádoby historici !!!

+35/−4
doporučit
13.7.2019 14:28

M94i61c91h50a50l 10H24a15u48f 4848869585951

Jo, no, Němci u Kurska vyhráli a pak za sebou hnali Rusy až do Berlína ;-D

+27/−2
doporučit
13.7.2019 18:19

L52u23b54o52š 44M53a19š39í52n 9799266877338

Válka je vůl.

+23/−1
doporučit
13.7.2019 14:48

P68e97t83r 81V39e11s60e87l60ý 6716162545433

Po vyhrané bitvě u Prochorovky Němci takticky ustoupili do Berlína.

+17/0
doporučit
13.7.2019 23:31

J86a35n 65B66a36b24i53č28k35a 9313449433807

Nikolaj N. Nikulin: V PRVNÍ LINII

V českém překladu vychází autobiografické dílo ruského autora v originále nazvané Vzpomínky na válku.

Autor nastoupil ve věku 18 let, tedy rovnou ze školy, na nejkrvavější úsek Leningradského a Volchovského frontu. Jako voják Rudé armády došel až do Berlína. Zázrakem zůstal na živu. Svoje vzpomínky na válku napsal proto, aby se osvobodil od strašných zážitků. Čtenář v nich nenajde ani lehké čtivo, ani hurávlastenecké popisy bojů. Obsahem je výpověď o skutečné podobě války na východní frontě, o které oficiální publikace, ale i vzpomínková literatura mlčí. Nad stránkami této knihy mrazí – tak otevřená výpověď o drastických činech na obou stranách fronty nemá obdoby.

Dosud jsme byli zvyklí číst o zvěrstvech nacistických armád na východní frontě; i o těch je zde řeč, ale především se jedná o otřesnou výpověď, jak drasticky zacházeli sovětští velitelé s vlastními vojáky, jak je bez rozmyslu a bez jakéhokoli náznaku taktiky hnali čelně proti nepříteli. Němci si svoje lidské zdroje v rámci možností šetřili, na opačné straně fronty o něčem takovém nemohlo být ani řeči. Otřesné praktiky NKVD a SMERŠ se potom obrátily i proti obyvatelstvu na dobytých územích. Sovětští vojáci drancovali a znásilňovali na přímý rozkaz velení...

+14/0
doporučit
13.7.2019 23:28

T13o29m 92D51v81o75r62a27k 6405268317667

A nevyhralo celou valku vlastne to skvele mirumilovne multikulturni Nemecko?

+47/−13
doporučit
13.7.2019 14:28

Najdete na iDNES.cz