Zobrazit příspěvky: Doporučované Všechny podle vláken Všechny podle času

J13a56n 51U82l39r58i46c85h 8148453206761

To ze Němci zničili více ruských tanku je historicky fakt. To ze Rusové bitvu vyhráli je taky fakt. Po vítězné bitvě se obvykle neustupuje. Cílem operace bylo obklíčeni a zničeni sovětských armád v kurskem oblouku. To se nepovedlo a následoval ústup. Na tom se podíleli i spojenci vyloděním na Sicílii a Rusové útokem mimo kursky oblouk.

To ze Němci zniclili více tanku a zabili více vojáku nijak neni v rozporu s tvrzením ze bitvu prohráli.

+205/−3
doporučit
13.7.2019 14:06

D94a85n42i61e56l 15A57d97a49m 2147760941503

Fakta jsou notoricky známá. Šlo o opotřebovávací bitvu a německé Tygry byly mnohem lepší než sovětské T34 (dostřel, pancéřování). Nicméně Rusové za cenu ohromných ztrát Němce porazili. V čem je problém?

+167/−3
doporučit
13.7.2019 14:16

T59o55m64á73š 37P85a84č18e30s 2978192497987

Mít mnohem větší ztráty, než nepřítel a přesto bitvu vyhrát se ale přece nevylučuje. To, že měli Rusové mnohem větší ztráty se přece dávno ví, je to ostatně popsané snad u každého článku, který o té bitvě pojednává. Přesto to však pro Němce byl neúspěch - nedosáhli toho, co chtěli, zničit Kurský oblouk se jim nepodařilo, naopak začali území ztrácet. Takže ano, i přes vyšší ztráty tuto bitvu vyhráli Rusové.

+83/0
doporučit
13.7.2019 14:35

L12u97b66o97m19í85r 14T10y33p45n20e81r 3894124251555

Tak ono jako vždy je to poněkud složitější. Bitva u Prochorovky byla jen jedna z částí operace Zitadelle. A soudit celou operaci jen z jedné bitvy u nějaké malé vesničky je trochu fail.

Jistě, v jednom má deník pravdu. Nebyla to největší tanková bitva, ta se odehrála na Ukrajině v roce 1941 u města Dubno, kde Rusové prostě dostali klepec, co si budeme vykládat.

Ale sebevražedný útok ve stylu kamikaze? Hm, zajímavé. Jistě, to, že Rusové byli schopni najíždět se svými tanky až fanatickým způsobem do nepřátelských, je fakt. Ovšem to ještě není sebevražedný útok. Pokud samozřejmě autor článku nepovažuje jakýkoliv odpor proti Wehrmachtu za sebevražednou akci. Jistě, ruské tanky byly proti Tigrům poněkud v nevýhodě, zvláště na rovném terénu, jaký v této oblasti byl, ovšem rád bych tedy věděl, co krom toho "sebevražedného útoku" měli Rusové udělat. Vyklidit pozice? Stáhnout se? Vzdát se?

A na závěr, ať již u Prochorovky to dopadlo jakkoliv, tak jedno je jisté. Operace Zitadelle selhala, a od té doby se prostě Německo na nějakou slušnou ofenzívu už nezmohlo. Ano, Ruská daň za toto vítězství byla strašná, ale takto bychom mohli najít i jiné bitvy. Nebo by se snad Die Welt odvážil označit vylodění na pláži Omaha akci, při níž ve skutečnosti ten den spáchalo 4500 amerických vojáků útok ve stylu kamikaze?

+142/−4
doporučit
13.7.2019 14:28

A87l98e78š 55J41e78t12m81a21r 1759585353684

Ale o té "sebevraždě" se běžně píše. Německé tanky měly větší dostřel, tak Rusové museli zkrátit vzdálenost a rozjeli to proti nim hlava nehlava a tanky se pak ocitly u sebe.

+65/−1
doporučit
13.7.2019 14:21

J73a86r33o21s56l12a59v 41D51o93š89e90k 7509368204534

Německý deník vyzývá Rusy aby si odstranili památník boje proti německým nacistickým vrahům. Svět se zbláznil.

+85/−3
doporučit
13.7.2019 15:25

P90e47t82r 68H61a42r98i39p92r66a32s94a83d 85H43a36j77i40č 5591576863690

Bohužel, je celkem běžné, že si válčící strany připisují úspěchy, které možná nebyly až tak velké a připočítavají nebo ubírají počty čehokoli, zrovna podle toho, jak se jim to hodí. :-/ Skutečnost je taková, že se Němcům nepodařilo Kurský oblouk uzavřít a že bitva dopadla vítězně pro Rusy.

+58/−1
doporučit
13.7.2019 14:08

D42a98v65i24d 45Č14e88r64n89ý 8524919381300

Nějak nevidím rozpor s historickým výkladem. Němci svůj cíl nesplnili a byli nuceni ustoupit.

+48/−1
doporučit
13.7.2019 14:13

I38v75o 65O16b40e87r93n27a89u79e63r 5564655607623

Možná to bylo jinak, ale Rusové u Prochrovky vyhráli a následně zahnali Němce do Berlína. Co tam máte dál? ;-)

+98/−8
doporučit
13.7.2019 14:13

M22i19l75a61n 66V31o14l82e13k 5479963946509

V seriálu Velká vlastenecká válka nevydávají Rusové bitvu u Prochorovky za svoji povedenou operaci, ale jako nepovedenou vysoce ztrátovou bitvu, která ale i tak přispěla k celkovému vítězství v bojích u Kurska.

+36/0
doporučit
13.7.2019 16:54

P38e75t79r 12M55i65c15h60a22l 2330284691922

Že Rusové nikdy nehleděli na vlastní oběti je známá věc. Technicky mohli u té Prochorovky i prohrát. Ale fakt je, že po Kursku už Němci nebyli schopni nějaké významné protiofenzívy. Navíc válčili na více frontách, obávali se invaze přes Kanál a to jim vázalo nemalé prostředky.

A jinak druhou světovou válku nevyhrál Sovětský svat, nevyhrály ji USA a ani Velká Británie. Tu válku vyhráli spojenci.

+42/−1
doporučit
14.7.2019 1:16
Foto

J51a52n 29H11a66ž79m53u35k52a 6803756395

Zbytečné vzrušení.

Rusové vyhráli za cenu obrovských ztrát, mnohem vyšších než na německé straně.

+35/−1
doporučit
13.7.2019 14:23

J71i97n33d91ř62i68c43h 91K52a88l23i10n61a 6116102550112

to jsou zase kydy historiků od kafíčka...jak může vůbec někdo počitat tanky jako kusy a ještě z toho dělat závěry? ;-D A jak jinak měl Rus zastavit převahu vojenské techniky na straně Němců než obrovským množstvím obětí? Jet s jejich tanky proti pantherům a tigerům je jako jít s brokovnicí proti kulometu, s oštěpem proti pušce...Buď si mohli nechat vzít zemi a koukat na znásilňování žen a nebo se pustit do nerovného souboje za cenu vysokých lidských obětí. To není důvod k smíchu, je to neskutečné hrdinství... ano, byla to sebevražedná jatka a oni to věděli...a vědělii to samozřejmě i Američani.. si spočítejte, kolik shemanů by bylo potřeba na zničení 30 tigerů... The most powerful tank of World War II, a single 67-ton Tiger II could hold up a dozen Sherman tanks, and often did

+51/−4
doporučit
13.7.2019 15:39

J98i85ř57í 91H73o78v61o63r11k79a 2266517250841

Jenom bych připomněl, že v horké fázi bitvy u Kursku měli Němci denní ztráty cca 200 tanků. Což je pro představu asi tak celkový počet tanků, co měl k dispozici Rommel na celé Africké tažení ;-D

+44/−3
doporučit
13.7.2019 14:16
Foto

P94a13v72e82l 66M80a68r59t63i84n76e49k 9625385291493

Je uplne jedno kdo vyhral jakou bitvu. Slo o to, ze Nemci ztraty nahradit nemohli a Rusove tam valili porad nove sily. Rusove muzou podekovat diletantovi Hitlerovi, ze byl vetsi diletant, nez Stalin.

+39/−3
doporučit
13.7.2019 15:11

J65a79r96o33s53l94a28v 47M97ü29h71l38h60a88n26d50l 7371148276956

Těžko něco změnit na faktu, že bitva v kurském oblouky byla zlomovou bitvou na východní frontě. Němci sice měli podstatně menší ztráry než sověti, ale ti své ztráty rychle nahradili. Němci naopak ztratili iniciativu a už nikdy žádnou podstatnou ofenzivu na východě nepodnikli. Už jenom utíkali až do Berlína.

+24/0
doporučit
13.7.2019 14:34

J87a27n 42N73o42v49á31k 1725259333264

Nemci zahajili ofenzivu s cilem Rusy obklicit. U Prochorovky slo o to, zda se jim podari kleste uzavrit. Meli lepsi a drazsi tanky. Rusove nemohli jejich pancir prostrelit z dalky, proto utocili zblizka a casto svymi tanky taranovali Tigry. Zabranili Nemcum kleste uzavrit, prevzali iniciativu a hnali Nemce az do Berlina. Ano, meli velke ztraty, ake nepremozitelny a moderne vyzbrojeny wehrmacht rozmazli.

+32/−2
doporučit
13.7.2019 14:25

P32e43t61r 24L46u53k90e41š 6103841

Jelisaveto, redaktorko iDnes: je naprosto zbytečné vyvolávat článkem nějaké konfrontace typu "němečtí a britští zlí jazykové nám šlapou do báboviček".

Stačí sáhnout po některé z prací historiků ruských. Co tím mám na mysli? Například vyčerpávající práce V.M. Zamulina:

"Kurská bitva. 70 let mýtů a legend"

"Zapomenutý boj v hořícím oblouku"

"Utajená kurská bitva"

"Kurský přelom. Rozhodující bitva Velké vlastenecké"

"Prochorovka-neznámá bitva velké války"

"Bitva u Prochorovky"

Obsahují detailní popis bitvy na hony vzdálený obecně přijímaným představám a poválečné propagandě. Základním zdrojem jsou tisíce stran dokumentů z ruských i německých archivů.

+26/−1
doporučit
13.7.2019 14:49
Foto

J35i84r46k19a 40H97o74n67c35ů 2224574201338

Podle stejné logiky tedy bitvu o Británii v vyhráli Němci. Podle tehdejší německé propagandy totiž v té bitvě znicili asi dvakrát tolik letadel, než jich RAF vůbec kdy měla.

+47/−6
doporučit
13.7.2019 14:37

P60e47t46r 33B90r13o73d54s31k73ý 5136483935989

...... no a to sme teprvá na začátku;-D!,- pod Moskvou to taky bylo jinak, u Stalingradu to bylo všechno ale úúúplně jinák,- a ce teprvá u Kyjeva, v Pobaltí, na Odře v Polsku, na Dukle, v Maďarsku, v Rumunsku,- ..... vono to nakonec bylo tak strašně všechno jinak až z teho ti zmatení Ivani zabloudili do Berlína, Vy pobóchaní rádoby historici !!!

+35/−4
doporučit
13.7.2019 14:28

M74i79c96h45a72l 27H20a62u41f 4958649125501

Jo, no, Němci u Kurska vyhráli a pak za sebou hnali Rusy až do Berlína ;-D

+27/−2
doporučit
13.7.2019 18:19

L55u15b88o21š 67M21a20š10í75n 9109306107378

Válka je vůl.

+23/−1
doporučit
13.7.2019 14:48

P36e39t13r 21V43e69s45e98l10ý 6876382755843

Po vyhrané bitvě u Prochorovky Němci takticky ustoupili do Berlína.

+17/0
doporučit
13.7.2019 23:31

J92a22n 96B15a50b67i87č62k27a 9493429623447

Nikolaj N. Nikulin: V PRVNÍ LINII

V českém překladu vychází autobiografické dílo ruského autora v originále nazvané Vzpomínky na válku.

Autor nastoupil ve věku 18 let, tedy rovnou ze školy, na nejkrvavější úsek Leningradského a Volchovského frontu. Jako voják Rudé armády došel až do Berlína. Zázrakem zůstal na živu. Svoje vzpomínky na válku napsal proto, aby se osvobodil od strašných zážitků. Čtenář v nich nenajde ani lehké čtivo, ani hurávlastenecké popisy bojů. Obsahem je výpověď o skutečné podobě války na východní frontě, o které oficiální publikace, ale i vzpomínková literatura mlčí. Nad stránkami této knihy mrazí – tak otevřená výpověď o drastických činech na obou stranách fronty nemá obdoby.

Dosud jsme byli zvyklí číst o zvěrstvech nacistických armád na východní frontě; i o těch je zde řeč, ale především se jedná o otřesnou výpověď, jak drasticky zacházeli sovětští velitelé s vlastními vojáky, jak je bez rozmyslu a bez jakéhokoli náznaku taktiky hnali čelně proti nepříteli. Němci si svoje lidské zdroje v rámci možností šetřili, na opačné straně fronty o něčem takovém nemohlo být ani řeči. Otřesné praktiky NKVD a SMERŠ se potom obrátily i proti obyvatelstvu na dobytých územích. Sovětští vojáci drancovali a znásilňovali na přímý rozkaz velení...

+14/0
doporučit
13.7.2019 23:28

T36o82m 97D97v78o76r44a45k 6905808597307

A nevyhralo celou valku vlastne to skvele mirumilovne multikulturni Nemecko?

+47/−13
doporučit
13.7.2019 14:28

Najdete na iDNES.cz