Premium

Získejte všechny články mimořádně
jen za 49 Kč/3 měsíce

Diskuze

Blízký východ: útok je střídán útokem

Černé úterý - tak by se dal nazvat dnešek v izraelsko-palestinském konfliktu. Za posledních čtyřiadvacet hodin už zemřelo dvaadvacet lidí. Agentura Reuters řadí tento den k jednomu z nejkrvavějších za uplynulých 17 měsíců palestinského povstání, které začalo před dvěma lety v září. Večer bylo zabito dalších šest Izraelců při palestinském útoku na kontrolní stanoviště izraelské armády u Ramalláhu.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Robos

19. 2. 2002 23:55
Dvě fakta
A) Arabové nikdy fakticky neuznali právo na existenci Izraele, naopak po stažení Britů mu okamžitě vyhlásili válku. Pokud jsem měl možnost s Palestinci hovořit, považují Židy za "nejhorší z lidí", kteří "nemají žádnou svoji zem" a historické nároky na Izrael á la Starý zákon jsou "lži". Tohle jsem si OPRAVDU nevymyslel, to jsem slyšel.
B) Po hodinové debatě jsme se shodli, že zabíjet židovské ženy a děti je svinstvo. Ale to, že zabít osmnáctiletého a staršího Žida je DOBRÝ SKUTEK jsem jim už nevyvrátil. Tohle tvrdili palestinští vysokoškoláci, budoucí LÉKAŘI. Nedovedu si představit, co si doopravdy myslí nikoli-elita.
Z toho dedukuji, že v této oblasti nemůže fakticky nikdy nastat mír. Je to VYLOUČENO a vše, co se děje okolo, je prachsprostý nátlak na názor okolního světa, který by mohl zvrátit mínění veřejnosti na tak zvaně slabší (palestinskou) stranu. "Tak zvaně" proto, že jsou to Palestinci, kteří mohou fakticky ovlivnit, zda bude nebo nebude mír, respektive kdy bude ZNOVU přerušen.
Z vojenského hlediska Izrael nemá jinou volbu, než dobýt rozumným způsobem bránitelné území, což je např. racionální argument, proč držet Golanské výšiny. Dalekonosné dělostřelectvo zde umístěné by mělo ohromné části území Izraele jako na dlani. Existence samostatného Izraele skoro napůl "překousnutého" palestinským územím, které by bylo připraveno kdykoliv k válce je iluzorní, podobně jako byla iluzorní představa dlouhodobé existence Československa bez takzvaných Sudet. Z vojenského hlediska má podobný stát nárok odolat ve válce asi jako o peří zbavená kachna.
Západním politikům je hej, ti si mohou v teplých kanclech malovat "politicky korektní" dohody, jaké se jim zrovna líbí (viz Mnichov). Jakmile začne válka, mohou vyjádřit "pobouření", ale to je asi tak všechno, jinou zodpovědnost nemají. Kdyby Arabové v Bruselu odpálili minulý rok budovu NATO, možná by evropští politici změnili názor, podobně jako to udělali Američané. Je to ohavná myšlenka, ale možná by řadě politiků opravdu prospěla krátká výprava vzduchem, třeba by získali při pohledu na tento problém jinou perspektivu...
0 0
možnosti

Trucker

19. 2. 2002 22:49
Je to vsechno pakaz
Za vsechno muze nabozenstvi. Po celem svete se lidi rezaji kvuli vire. Zidi i Palestinci jsou jedna pakaz. Ateismus rules. At uz lidi konecne veri jen svym schopnostem a pambicky poslat do propadliste dejin. Pak bude klid.
0 0
možnosti

Honza B.

19. 2. 2002 16:34
Mir
Oni jsou v tom pravnicke hacky. Vzhledem k tomu, ze jednou bude cely svet muslimsky, tak muslimska zeme nemuze uzavrit mir s nevericimi, ale muze uzavrit primeri, Turecky Sultan uzaviral primeri s nevericimi, i kdyz se to myslelo na nedefinovane dlouhou dobu. Zrovna tak se muslimska zeme nemuze stat, podle viry nemuslimskou, ale jde to docasne uznat, jako napriklad Spanelsko, za jehoz navrat na pravou viru se dodnes v mesitach modli , ale nic pro to nedelaji, jedine snad to, ze pri zastaveni ropy zapadu kdysi, Spanelsko z toho bylo vynato. Proto take Arafad mluvi jinak v anglictine pro zapad a jinak ku svym lidem, coz mu vycitaji, ze je to jen trik a v arabstine definitivni mir a uznani Israele nehlasa a nechce. Ale je mozne, ze by nakonec mohlo dojit k dohode a  muslimove by akceptovali mir a existenci Israele, at by tomu mezi sebou rikali vseliak.
0 0
možnosti

dandy

19. 2. 2002 16:31
K zamyšlení pro Izrael a USA
Připásavat si nálože k tělu a roztrhávat především nevinné lidi je opravdu to nejpříšernější zvěrstvo a podlost. Toť konstatování emotivní a subjektivní. A nyní konstatování; nechci říci objektivní (co je to objektivnost, že?), ale konstatování bez emocí. Vysvětlete mi někdo, jak už ti Palestinci mají jinak bojovat za to, aby již mohli vyhlásit svůj vlastní palestinský stát na svém historickém palestinském území. Vždyť je to už otázka více jak 50 let doprošování, vyjednávání a samozřejmě i boje za jejich nezpochybnitelná práva, která jim mimochodem byla radou OSN již dávno přiznána. A stále se nic neděje. Když někde házeli ze zoufalství zápalné lahve a občas vystřelili, co se stalo: izraelský buldozer srovnal se zemí cosi, izraelský vrtulník vyslal pár raket kamsi. Žádné seriozní vyjednávání - myslím tím vyjednávání o samostatné Palestině. Co to je samospráva, když jim tam obden vlítne kolona tanků, vlítne letka stíhaček a vrtulníků, to mi je ta samospráva k ničemu. Může se tedy někdo divit, že se tedy snižují k takovýmto zvěrstvům (z našeho pohledu), či z jejich pohledu zoufalým činům? Mají snad Palestinci tanky, vrtulníky či jinou těžkou techniku k "férovému" boji? Když si chtějí dovézt pár samopalů, potopí se loď která je pašuje a ještě navrch se pár budov vybombarduje. A teď otázka - ustoupí někdo z nich? Asi by ale měl, ne?, jinak to nemá absolutně konce! A kdo ustupuje, inteligent nebo blbec? Toť otázka k zamyšlení. A pozor, otázka nezní: Ustoupit terorismu? ale zní Ustoupit částečně svým zájmům? Ten terorismus je totiž jen důsledek!!!
0 0
možnosti

Klara

19. 2. 2002 17:56
Re: K zamyšlení pro Izrael a USA
Stat Palestina neexistoval a jestli chcete diskutovat komu toto uzemi historicky patri tak Zidum , kteri tam byli a kteri byli vyhnani a kteri se po valce vratili. Nez se vratili Zide, Palestina byla britska kolonie a Palestinci v zatajeckych taborech. Po vyhaseni statu Izrael a nasledne valce Palestinci zustali na uzemi Zidu kde verte mi se jim spatne nevedlo.   Takze veta, kterou pises, ze maji narok na stat ve svem historickem palestinckem uzemi je proste nesmysl, protoze Palestinci jsou cast Arabu, nikdy svuj stat nemeli a ani zadnou historii. Mimochodem jsou povazovani za odvar, nechci nikoho urazit, ale asi tak jak Cesi maji problem s romskym obyvatelstvem a Amerika s cernym obyvatelstvem. V podstate vse co pises nedava moc smysl, proto ti doporucuji zacit tim, ze si kliknes tady na odkaz o statu Izrael a pak si muzes precist jakoukoliv knizku. Muzes si v knihovne vyhledat dostupne materialy a pak dostanes odpovedi na sve otazky, ale v prvni rade by jsi si musel precist Stary Zakon, protoze tam to cele zacina. Zide maji pravo na svuj stat jako my jako Nemci a jako kazdy jiny. Palestinci stat sice chteji, ale zaroven nechteji, protoze kdyby ho dostali, museli by uznat stat Izrael a zit v miru a to je presne to co nikdo z nich nechce, protoze cil neni mit svuj stat, ale vyvrazdit Zidy. Ja nevim jak ty, ale neznam jediny pripad, ze by jsi vzal nekdo z Zidu bombu na telo  a zabil desitky lidi, nevim jak ty, ale neznam jediny pripad, kdy by zidovska mama byla hrda na sveho syna, ktery neco takoveho udelal. To co predvedli v USA je ukazka jejich mentality a podlosti, coz nalezite oslavovali. Nechteji jednat a nechteji mir ani s Zidy ani s nikym jinym, abychom tohle pochopili  museli bychom znat dobre jejich nabozenstvi a jejich mentalitu, ktera z meho pohledu je zvracena a je jedno jestli to je Palestinec nebo Arab z Iraku. Az nebudou lidi jako Arafat a Saddam a Ladin budou zase jini a nikdy to neskonci, protoze jak jiste vis Zide bojuji jiz po staleti kde s kym at to byli Rimane, Egyptane, Arabove, Nemci a porad je v tom ten stejny duvod, dalo by se rici pro lide neverici, ze Zide jsou narod vzdelany, chytry, bohaty a tim padem nebezpecny, ale jak jiz jsem psala zaklad je v prvni knize/Stary Zakon, protoze tam se pravi, ze Zide jsou narod vyvoleny a cekaji na Mesiase, ktery prijde a vysvobodi svet od zla az se narod zidovsky vrati do Izrael .Pises ustoupit castecne svym zajmum, zajem je znicit Zidy a pak az se nam to povede tak mame pred sebou cely svet. Na  zaver my reknete, kterou valku zacali Zide, co vam a nasi zemi nebo jakekoliv jine zemi Zide udelali, co Zide udelali svetu spatneho, ze po staleti jen trpi a valci, ze je vyhnali kam prisli, kdy Zide na nekoho utocili bez toho, aby byli napadani. Jak poznate neortodoxni Zidy a tak bych mohla pokracovat. Mozna mate v rodine Zidy a ani o tom nevite, tak jako muj kamarad, ktery po letech zjistil, ze je Zid, protoze diky valce a komunistum mu radeji nikdo nic nerekl.
0 0
možnosti

Karel 7

19. 2. 2002 16:22
Má někdo informace?
Nemáte nějaké odkazy na pokud možno objektivní zdroje informací o historii územních nároků? Rád bych na to získal vlastní názor. Někdo říká zabrali, někdo že prodali, někdo že jim to bylo přiděleno.....
0 0
možnosti

Honza B.

19. 2. 2002 18:44
Re: Má někdo informace?
Je na to rozsahla literatura, ale je tezko rici objektivni, to jsi clovek musi utvorit nazor pak sam. Doporucuji 'Exodus' na zacatek, autora z hlavy jsi ted nemuzu vzpomenout. Usneseni OSN o vzniku Izraele (arabske staty je neuznavaji) kde bylo rozdeleno uzemi mezi izraeli a tehdejsim Zajordanskem, pak pozdejsi vynosy OSN o zionismu (ty neuznavaji Izraelci) Dalo by se to najit na internetu. vzhledem k tomu ze CSR bila od zacatku dost zainteresovana, bez ceskych zbrani Izraeli by asi arabske armady tehdy Izrael prevalcovali a pak, pzdeji bez ceskych zbrani by se egyptanum spatne bojovalo. Proto jsem se o to vzdy dost zajimal, ale nechci Vas otravovat.
0 0
možnosti

Jakub

19. 2. 2002 15:39
Par kusu nepravem zabrane zeme?
Je jedna vec, ktera se opomiji v celem svete a nekdy i v Izraeli samotnem - totiz ze puda pro takzvane zidovske osady na takzvanych okupovanych uzemich nebyla zabrana, ale koupena od arabskych majitelu za penize! Jakym pravem chce kdo vyhanet lidi z jejich majetku? Nebo jiz neplati zakladni ekonomicke zakony (cos legalne koupil=je tvoje)? A jeste jedna vec. v Izraeli jsem zil a jeste planuju zit. Pokazde, kdyz se stane, ze je nedopatrenim zabit civilista, zacnou se vsichni predstavitele izraelskeho statu omlouvat. To uz se ale nikdy do zahranicniho tisku nedostane. Zazili jste vsak nekdy omluvu z druhe strany? Treba za bestialni zavrazdeni dvou patnactiletych chlapcu u Tekoy pred deviti mesici?
0 0
možnosti

Petr

19. 2. 2002 16:17
Re: Par kusu nepravem zabrane zeme?
Nikdy jsem neslyšel omluvu od izraelců, protože se to nedostane do zahraničního tisku. Ze stejného důvodu jsem patrně neslyšel ani omluvu z druhé strany ;)
0 0
možnosti

CUBA

19. 2. 2002 13:08
V pohodě?
Ať mi někdo (Miloš Zeman) vysvětlí, že ta holčička byla teroristka... okupační mocnost má zodpovědnost za to, co provede okupovaným. Ať se Izraelci stáhnou a pak ať spravedlivě brání SVOU zemi proti případné agresi (která asi sotva přijde s ohledem na současné možnosti a postavení Palestinců.) Jinak to mají na triku.
0 0
možnosti

exel

19. 2. 2002 13:23
Re: V pohodě?
souhlas
0 0
možnosti
  • Nejčtenější

Stovky amerických obrněnců se v řádu dnů nepozorovaně přemístily do Česka

2. května 2024  17:21

Několik set vozidel americké armády včetně obrněnců Bradley nebo transportérů M113 se objevilo ve...

Nahá umělkyně za zvuků techna házela před dětmi hlínou. Už to řeší policie

3. května 2024  10:10,  aktualizováno  13:43

Policie prošetřuje vystoupení, ke kterému došlo na Akademii výtvarných umění (AVU). Umělkyně a...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Auto vyjelo z vozovky a srazilo tři lidi. Žena zemřela, dvě vnučky jsou zraněné

2. května 2024  16:40,  aktualizováno  3.5 12:38

Osobní auto srazilo dnes odpoledne v Čáslavicích na Třebíčsku ženu a dvě děti. Žena srážku...

Podvod století za 2,4 miliardy. Ortinskému hrozí osm let a peněžitý trest 25 milionů

29. dubna 2024  6:21,  aktualizováno  13:19

Luxusní auta, zlaté cihly, diamanty a drahé nemovitosti. To vše si kupoval osmadvacetiletý Jakub...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

Vyváděla strašné věci. Zahradil označil Jourovou za nejhorší z eurokomisařů

4. května 2024

Premium Když Česko vstoupilo 1. května do Evropské unie, byl tam matador ODS Jan Zahradil kooptován...

Sadiq Khan: první muslim jako starosta Londýna a první, kdo jím je už potřetí

4. května 2024  17:46

Starostou Londýna byl znovuzvolen labourista Sadiq Khan. Mandát obhájil potřetí v řadě, což se...

Německo je otřeseno. Přišel brutální útok na politika, pak následoval další

4. května 2024  17:40

Na lídra kandidátky německé sociální demokracie (SPD) v Sasku do evropských voleb Matthiase Eckeho...

Drží naše lidi pod zemí. Musíme jednat, říká vyšetřovatelka válečných zločinů

4. května 2024  17:22

Kvůli své práci je Tetiana Žukovová dlouhodobě v hledáčku Rusů. Ukrajinská právnička se totiž snaží...

Meda a Jan Mládkovi. Milovníky umění i zvířat připomíná zámecká výstava

4. května 2024

Premium Dáma z Kampy, mecenáška, kurátorka, nakladatelka, sběratelka, ale také vegetariánka a milovnice...