Diskuse k článku

Čtyři miliardy let stará částice prozradila, co po nás střílí černé díry

Laboratoř v antarktickém ledu ve spolupráci s vesmírným teleskopem dokázaly poprvé v historii astronomie ukázat, odkud k nám přilétají nepolapitelné částice s energiemi, o jakých si dnešní urychlovače mohou nechat jen zdát.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R50o86b62e55r74t 75A94d52á14m76e86k 5927780791

Může mi někdo vysvětlit, jak spolu mohou koexistovat teorie, že vesmír je starý asi 13,8 miliardy let, vznikl při velkém třesku a přitom jen ze země vidíme galaxie staré 47 miliard let (což je polovina velikosti pozorovatelného vesmíru ve světelných letech) a ještě přitom platí teorie, že nic, natož hmotné objekty, se nemohou pohybovat rychleji než světlo?

0/0
23.7.2018 21:53

O76n97d52ř12e61j 96Z73e83m97a37n 5940814188429

Co se vám na tom nezdá?

0/0
23.7.2018 21:57

R25o69b49e71r67t 29A23d40á61m76e59k 5757980981

Nezdají se mi na tom galaxie staré 47 miliard let, jestliže vesmír vznikl před 13,8 miliardami let.

0/0
23.7.2018 21:58

O20n32d63ř83e88j 76Z25e12m35a93n 5710234988669

Já jsem si myslel že vám tam chybí čárka.

Kde jste to číslo vzal kristepane? 8-o

+1/0
23.7.2018 22:56

W87a35l60d92a 66W62i37n44t37e25r 6347599661459

To je velmi jednoduche, krome toho, ze je to transparentni dukaz exponenciani expanze prostoru raneho vesmiru, tedy inflace. Zkusim rovnez jednoduse. Vesmir nevznikl vybuchem do prostoru, jak uvadi bulvar, ale nadsvetelne expandoval jeho prostor do neprostoru, cili jeho hmota se nepohybovala sama o sobe nadsvetelne, ale byla nadsvetelne unasena samotnym prostorem, coz neni proti postulatum a hlavne se tak deje dodnes po fazi prekotne inflace a jakehosi uklidneni a bohuzel, opet s nabirajicim tempem, coz nevesti nic dobreho v ramci dalsiho fazoveho prechodu (prvnim byla kondenzace). Tedy hmota v kterekoliv podobe "necitila" toto urychlovani, jako ji neciti treba Andromeda, ktera se s nasi Galaxii srazi, ale zaroven se z dusledku expanze prostoru od nas oddaluje stejne jako vsechny dalsi galaxie (nektere vzajemne i nadsvetelne) a jak rychlost, tak doba srazky se timto musi korigovat. Timto oslim mustkem se dostavame k tomu, proc jsou rane galaxie tak daleko a aby to nebylo malo, jejich svetlo smerem k nam musi prekonat rozpinajici se prostor, asi jako plavec protiproud, cili neni to o stari galaxii, ktere nemohou byt starsi nez existence vesmiru, ale je to o vzdalenosti v ly, do niz se promita i to prodirani proti expandujicimu prostoru, tedy jakesi zdrzeni a proto se to svetlo jevi jako stare, tj starsi nez samotny vesmir. Diky inflaci a expanzi je nam umoznen pohled do minulosti a pokud se ranejsimu svetlu podari prosadit proti expandujicimu prostoru, jednou muzeme dalekohledy spatrit jeste mladsi vesmir. Kdyby nebyla expanze, tj ze vesmir by byl velky tak jak je stary, tj zhruba 7 miliard ly kazdym smerem, davno bychom tuto show z minulosti propasli.

+4/−1
24.7.2018 0:46

M46i75r51e84k 96G74a72j75e72r 5201916419270

No jo, bez nadsvetelne expanze by nejstarsi viditelne objekty musely k nam to svetlo vyslat nejmene az po polovine stari vesmiru. Takze bychom videli "do minulosti" jen maximalne asi 6 a pul miliardy let.

Ale nepochopil jsem, co myslite tim "transparentnim dukazem." Pravdepobne mate na mysli odhad stari objektu podle cerveneho posuvu svetla. Ale nevim, jak se to presne spocte.

+1/0
24.7.2018 4:15

W23a43l54d10a 53W30i56n52t35e25r 6657189461709

Kosmologicky posuv, homogenita á la reliktni zareni a mnoho a mnoho dalsiho vynechano, aby to splnilo slibenou jednoduchost. Zpresnenim Hubbleovy konstanty se zpresnuje stari vesmiru a v zavislosti na nejvzdalenejsich objektech se zhruba odhaduje prumer vesmiru - lapidarne, je v tom zapocitan cas, ktere potrebuje svetlo k "navratu" a navic se musi prosazovat proti expanzi, tedy je neumerne zdrzovano a natahovano (jakoby zpomaleno a jakoby z vetsi dalky, diky cemuz jej muzeme v soucasnosti pozorovat) a proto v tom figuruje Hubble. Zdroj svetla uz pochopitelne nemusi existovat, nebo je uz za horizontem pozorovaneho vesmiru, ale vzdalenosti koresponduji se starim a expanzi - je to stejne stesti, jako ze Mesic z pohledu Zeme dokonale zakryje slunecni koutoc pri jeho zatmeni.

+2/0
24.7.2018 15:05

V75e94r48o58n39i20k78a 65K59n51o85t25k33o92v22á 2616494102350

Děkuji Vám za úžasný příspěvek :)

+3/0
24.7.2018 12:33

M44i24r10e81k 24G79a39j19e92r 5201596859760

Odpoved je, ze nemohou. Galaxie staré 47 miliard let jste si vymyslel.

+1/0
23.7.2018 22:58

R60o13b96e79r34t 61A62d30á48m56e83k 5127230381

Pozorovatelný vesmír a objekty v něm má průměr 93 miliard světelných let. To jsem si nevymyslel. To se uvádí jako fakt.

0/0
23.7.2018 23:00

V95l62a40d73i75m64í82r 11K56r74i22s33t77e10n 7106842555988

zdroj?

0/0
23.7.2018 23:20

O47n17d27ř68e42j 36Z84e85m38a39n 5450964178359

Kde?

0/0
23.7.2018 23:20

R20o60b84e36r88t 28A89d73á21m54e46k 5277860851

https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe

0/0
23.7.2018 23:22

O11n40d77ř62e18j 30Z88e22m10a60n 5560734538169

Přečtěte si to pozorně. Ta čísla jsou správně, ale znamenají něco jiného než si myslíte. Jde o to o kolik se vesmír zvětšil za dobu trvání vesmíru.

+3/0
23.7.2018 23:33

M75i10r37e64k 20G82a16j43e51r 5931536559480

Neco jineho je soucasny prumer pozorovatelneho vesmiru, neco jineho, co muzeme pozorovat a neco jineho stari galaxii. To posledni jste si mylne domyslel. Opravdu nemuzeme videt galaxie stare 47 miliard let. Zadne takove neexistuji. Prvni zacaly vznikat tak pred 13,45 miliardou let. Dokonce nemuzeme videt ani galaxie stare 13,4 miliard let. Zadne takove totiz nejsou "pobliz" a tak galaxii vzdalenou treba 500 milionu svetelnych let vidime v jejim veku mensim nez 13,45-0,5 = 12,95 miliard let.

To, co muzeme pozorovat nejdal od Zeme, je to, odkud svetlo mohlo k nam za 13 a pul miliard let doletet. To jsou ale velmi mlade galaxie v te dobe, jak je vidime.

Soucasny prumer pozorovatelneho vesmiru (ve svetelnych rocich) se odhaduje tak, ze k jeho stari pripocita vzdalenost, kterou ty objekty maximalne mohly smerem od nas urazit od te doby, v niz je vidime, do dneska a take vzdalenost kterou ty nejstarsi objekty mohly ziskat rozpinanim vesmiru. To jim ale nijak nepridava na stari.

+1/0
23.7.2018 23:27

R72o95b71e32r25t 49A98d84á97m61e81k 5887860461

Děkuji za vysvětlení.

0/0
23.7.2018 23:37

R96o59b34e78r24t 74A82d96á21m26e80k 5177130781

Vyplývá mi tedy z toho, že rychlost rozpínání vesmíru je vyšší, než rychlost světla.

0/0
23.7.2018 23:49

K66a87r83e19l 61P80o25d25h37o37r40s34k53y 3315773482555

Ta rychlost rozpínání je závislá na vzdálenosti - čím jsou od sebe objekty dále, tím rychleji od sebe letí. Uvádí se pro příklad nafukování balonku. Když si na něm uděláte tečky, tak ty vzdálenější se budou od sebe rychleji vzdalovat.

To znamená (jak odvozujete), že při dostatečně velké vzdálenosti ta rychlost přesahuje rychlost světla a jsou objekty, které nikdy neuvidíme. Navíc se expanze zrychluje, takže oblast, kterou můžeme vidět se zmenšuje a časem údajně neuvidíme ani sousední galaxie.

+1/0
24.7.2018 0:36

M74i32r46e19k 82G26a24j38e80r 5651746849550

Jen doplnim, ze muzeme videt objekty, ktere se dnes jiz vzdaluji vyssi rychlosti, nez je rychlost svetla, ale v te dobe, kdy k nam to svetlo vysilaly, se jeste vzdalovaly podstatne pomaleji.

Dale bych zduraznil, ze jejich rychlost pohybu neni (lokalne) nikdy vetsi, nez rychlost svetla a to ani nyni, kdyz se od nas treba rychleji vzdaluji.

+4/0
24.7.2018 4:07

D50a18n46i29e27l 19M76a72g36n16u30s 4803325954477

Teda ta diskuze je mnohem "výživnější" než celý článek ;-D;-D

+6/0
23.7.2018 21:32

J89a30k61u29b 71R70o15u83s 3663690834712

Jako vždycky na iDnes. :-)

0/0
21.9.2018 20:42

O68n79d80ř24e50j 40Z81e86m32a86n 5330144688709

Dokonce to po nás prý vystřeluje černé díry...

Cože? 8-o

+1/0
23.7.2018 19:11

O81n47d26ř26e37j 59Z29e75m48a59n 5130554228839

To bylo k panu Širovi.

0/0
23.7.2018 19:12

A44l34e79x59a42n47d17r 91Š55í90r 5791490503

Střílejí, ne střílí. Podle titulku to vypadá, že bylo zjištěno, co to je, co po nás střílí. Dokonce to po nás prý vystřeluje černé díry! Ještěže se to zatím netrefilo. Častá chyba - plurál se tvoří podle 5. pádu - střílej, tedy střílejí (ty díry).

+1/−4
23.7.2018 18:50

J19a25n 12P95a57l60l11a87s 1662676503422

5. pád u sloves? To si nechte patentovat.

+5/−2
23.7.2018 19:37

D33a51n92i40e31l 21M93a28g96n51u97s 4173735704307

A stejně chytří jsou i pánové, co mínusují. V páté třídě se učí mluvnické kategorie u sloves. Pády tam rozhodně nejsou.

+3/0
23.7.2018 21:26

J62a89n 91P34a45l86l19a20s 1592466623552

Třeba si řekli: Pátým pádem voláme - střílej!

+7/0
23.7.2018 21:33

D93a20n95i76e65l 39M27a19g95n24u60s 4343795844317

;-D

+1/0
23.7.2018 21:34

M52i66l27a93n 32V85o39l48e97k 5749423146549

Vzpomněl jsem si na Cimrmany: kolik asi padlo špatných známek za výraz 'těleso váží kilogram', vědcům ale záměna kinetické energie za hmotnost projde (a ještě zprzní jednotku).

0/−4
23.7.2018 17:22

O23n40d42ř93e67j 64Z98e17m11a74n 5410774568619

Co je na tom špatně?

+3/0
23.7.2018 17:58

M34i48l38a66n 54V59o64l66e53k 5429513406689

Veličina závislá na prostředí je zaměňována s absolutní veličinou (hmotnost).

0/−1
23.7.2018 19:28

O64n71d96ř11e33j 34Z71e94m64a80n 5650654248849

Kde?

A mimochodem, Cimrmana znám docela hodně dobře a tohle jsme tam nikdy nezaznamenal.

+1/0
23.7.2018 19:46

M23i50l91a85n 25V74o34l15e10k 5699173876539

Co kde? Rychlost je relativní veličina, tak i kinetická energie musí být relativní.

Analogie s letopočty v semináři k Blaníku.

0/−1
23.7.2018 19:53

O89n55d86ř10e52j 37Z95e44m45a13n 5720184538849

Princip exivalence vám asi nic neříká?

na 'těleso váží kilogram' není nic špatně.

+2/−1
23.7.2018 19:57

M65i68l66a71n 10V39o74l51e25k 5619553356649

Kdy jste chodil do školy, že jste nemusel říkat 'má hmotnost'?

+1/−1
23.7.2018 20:03

O43n58d71ř37e93j 44Z80e80m48a77n 5790234388289

Ještě jednou, co je na tom špatně?

+1/0
23.7.2018 20:12

M49i76l46a28n 77V71o88l67e45k 5429963166579

Váha je důsledek působení gravitačního zrychlení na hmotné těleso. I když kilogram peří bude na všech planetách stejný jako kilogram železa, tak je to něco jiného a proto to po nás ve škole chtěli odlišovat.

+1/−1
23.7.2018 20:21

O78n47d40ř35e54j 26Z71e61m85a73n 5750784728719

To je sice pěkné, ale ptám se na to co je na tom co jste těm vědcům vytkl špatně. Špatné rozhodně je to, jak jste 'těleso váží kilogram' zobecnil jako něco co je špatně.

+2/0
23.7.2018 20:25

M13i27l90a86n 58V71o21l34e73k 5779423776639

To už se zase dostáváme do obvyklých kolejí, kdy vám není žádná odpověď dobrá. Takže, kinetická energie je relativní, což možná neřeší ve svém světě částicoví fyzikové, ale obecně nemůže být zaměňována s hmotností, protože je pro každého pozorovatele individuální.

+1/−2
23.7.2018 20:36

O74n74d22ř38e39j 86Z85e12m42a18n 5510354958669

Ach můj bože...

Vy se pohybujete v Newtonovské fyzice a řešíte přitom něco co se týká relativity. Proč si myslíte že se tomu co má rychlost blízkou rychlosti světla z našeho pohledu zpomalují hodiny jako by to bylo něco s vysokou gravitací?

+2/0
23.7.2018 20:49

O66n63d13ř70e49j 15Z98e85m50a54n 5550484448469

Ale asi nejlepší by bylo kdybyste uvedl nějakou citaci.

+1/−1
23.7.2018 20:53

O70n17d92ř72e63j 88Z34e67m82a89n 5520494568689

Ta Ekvivalence myšlena k tomu co psal k těm vědcům.

+1/0
23.7.2018 20:21

J55i58t57k42a 69H79o90l67e34č57k28o38v25á 6421159923863

A=eV/f. Zápis je konzistentní a umožňuje hodnoty kdykoli přepočítat na jiné jednotky a to i čtenáři, který nezná příslušný fyzikální vztah. Částicoví fyzikové tuto konvenci znají a používají ke zjednodušení některých výpočtů. Někdy přitom ale vynechávají konstanty, takže například hmotnost protonu může být uvedena v MeV

+2/0
23.7.2018 21:55

J38a91k83u13b 54S10e14k98e16r61a 6146610556485

Nádrž se superčistou vodou a co tam dělá ten člun s rybářem?

+4/0
23.7.2018 12:32

O46n22d11ř62e88j 13Z29e44m73a78n 5120824448539

Tak já se třeba pohybuji taky v supercistých prostorech...

Ale vážně, pokud ten člun do té vody nic neuvolňuje, tak s tím není žádný problém.

+3/0
23.7.2018 13:31

P34a73v90e61l 88S13o23b56o72t65k10a 5580534

Pokud ovšem chytají na třpytku a ne na živou návnadu.

+6/0
23.7.2018 13:39

O43n62d28ř85e15j 77Z19e81m25a24n 5780254898669

Ono ani není co tam lovit, v takové vodě žádná ryba moc dlouho nepřežije.

+2/0
23.7.2018 15:17
Foto

M93a28r15u10š71k64a 59S73t42e69r51n71o51v35á 3890490452616

Protože nemá co papat.

0/0
23.7.2018 15:48

O40n59d84ř81e54j 91Z95e14m34a71n 5180594218469

Čistá voda působí jako louh, vytahuje ze všeho z čeho může soli, minerály, cokoliv co je ve vodě rozpustné, ostatně právě i proto voda působí jako rozpouštědlo. Chvíli to trvá, ty účinky nejsou tak rychlé, ale pokud bych si v tom dál koupel která mi trvá tak hodinu, tak bych si zadělal na vážné zdravotní problémy.

+3/0
23.7.2018 15:55

M98i45l29a37n 66V64o38l92e92k 5689293586439

Takový materiál neexistuje, tření je tření.

0/−1
23.7.2018 17:18

Najdete na iDNES.cz