Diskuse k článku

Jaderná fúze znovu a jinak. Podpořila ji ropná společnost ENI

Italský ropný gigant ENI investoval 50 milionů eur do podpory projektu fúzního reaktoru, který vznikl na technice MIT. Jde o tradiční zařízení s jednou velkou novinkou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L53a50d64a 82N50o60v46a38k 4622333887

bude to hodně veselá doba, až se to povede a bude jasný směr ke komerčnímu využití... Tipuju, že si civilizace tu další technickou revoluci moc dlouho neužije...:-/

0/0
8.6.2018 0:59

M72a62r16t14i28n 94D96o91h14n66a23l 5147303818478

No to že v MIT postaví fúzní reaktor s magnety z YBCO je sice hezké, ale neřeší to základní problém fúze a to udržení plazmy. Právě z důvodu toho, že v tokamaku se musí udržovat v plazmě proud se poslední dobou přechází spíše na stelarátory (viz. např. http://www.3pol.cz/cz/rubriky/jaderna-fyzika-a-energetika/459-prvni-supravodivy-stelarator-na-svete-wendelstein-7-x-byl-spusten-20-kvetna-2014), které proud nepotřebují, YBCO tohle nevyřeší.

0/0
11.5.2018 10:48
Foto

R92o11b79e96r78t 21U68r59b57á69n80e41k 3318782104803

Když se Putin nechal slyšet že už mají rakety na jaderný pohon, nabyl jsem dojmu, že zvládli jadernou fúzi v malém. Nebo jsou x-krát větší než byl raketoplán Buran?

0/0
6.5.2018 21:58

J42i48r20k47a 65D96v33o50ř65á28k 4105850143488

Jste si jistý, že v tomhle případě nešlo o pohon na jádra švestak?

+2/0
6.5.2018 22:32

F30i81l44i57p 59T65ř40e83b22a 6293220158466

Kdyby některý ze známějších vědců přišel za Donaldem s návrhem, jak z toho udělat bombu, kterou by unesla B52, budeme mít fůzi ještě než ho v úřadu někdo nahradí.

Takhle hold budeme muset počkat, až se prokáže, že to má nějakou (ekonomickou) návratnost.

0/−14
5.5.2018 18:32

J33a85k72u27b 91M32a33t74o93u81š 3255502692593

Kdepak ten vědci, by skončil v blázinci, protože tuhle technologii už mají půlstoletí.;-D

+7/0
5.5.2018 18:59

R24i77c77h34a63r21d 37A86u45b83r70e23c68h96t 1302291966420

Vy to víte, pánové Prokš a Král to ví, ale ví to Trump?

0/0
5.5.2018 20:03

M29i72c46h76a47l 36P76r61o39k54š 6471654932872

Zbrane zalozene na jaderne fuzi se pouzivaji uz od 50. let minuleho stoleti. Neni tak uplne problem ziskovou fuzi vyvolat, ale je uz vyrazne slozitejsi ji vyvolat v mensim meritku a dlouhodobe ji udrzovat.

+13/0
5.5.2018 19:00

J10a50r62o15m86í64r 11K76r58á86l 4120119144329

Jenomže tohle máme už přes 65 let, Mlho ! ;-)

+9/0
5.5.2018 19:00

J34a12r54o95s49l95a76v 32V81o76l50a11v72k34a 6659881301511

Pardon, a větrníky nebo FVE mají jakou návratnost ?

0/0
5.5.2018 19:17

J95a70k71u16b 91P42r63o95k64e69š 6853448742433

Poměrně slušnou, FVE je v podstatě také variace na fůzní elektrárnu, jen se nemusíme starat o udržování té fůze.

+2/0
5.5.2018 21:03
Foto

M14a52r58t83i57n 96K69l26u65m27p73a21r 5146248407444

Filipe, co se třeba občas začíst do knih a článků popisujících rozvoj jaderného výzkumu...?

+1/0
6.5.2018 9:26

L87a38d44i15s40l41a26v 42H69a90š10k83a 4353906861160

Kdyby místo finanční státní podpory fotovoltaiky a podobných nesmyslů stejný objem peněz šel na výzkum fúzních elektráren, tak už je pravděpodobně máme

+4/−9
5.5.2018 17:58

P42e46t57r 23S50v17o90b60o35d39a 8536963933876

Nesmysl. Ceny panelu jdou stále dolů. Za chvilku se vyplatí bez dotaci. A to nejsem žádný ekolog... Česká zlodejina zbytečně u nás podraží fotovoltaice nohy...

+6/−3
5.5.2018 19:51

J28a33r60o76m41i50r 39F44a11r86e19k 4882923577

V určitý okamžik začne být na OZE tlak, ať dodávají 24/7 a ne jen kdy se jim to hodí. V ten okamžik už nepůjde o cenu panelů, ale celého systému.

+2/0
6.5.2018 8:46

J23i43r35k77a 20D40v73o55ř11á89k 4375950773198

Fotovoltaika je fajn, ale vždycky to bude jen doplňkový zdroj. Je chabá. Leda by Evropa koupila Saharu a celou ji zasklila.

0/0
6.5.2018 22:36

J74a85r43o31m54i50r 67F48a17r93e49k 4572703407

njn, ČR dá ročne 42 miliard korun na OZE. To je 1.7 miliardy eur. Rozpočet ITERu je 20 miliard eur, takže řekněme, že za 10 let podpory OZE by ČR dokázala ufinancovat projekt takového rozsahu, jako je ITER.....

Pokud vezmeme v úvahu, kolik financí šlo celosvětově do OZE, tak peníze vložené do ITERu jsou jen plivancem v moři.

Ale.... není to jen o penězích, potřebujete dosáhnout určitý pokrok ve více oblastech a sehnat dohromady dost šikovných lidí.

+4/0
6.5.2018 8:51

M58i48c33h56a58l 77G26r10u60n43t 9655294416278

Takže u ITERu z rozpočtu vyskrtnou to k čemu by mel sloužit. Super. Tim se vse protáhne kdoví na jak dlouho a bude to stat x krát tolik (postavi se další, který uz to bude obsahovat).

0/0
5.5.2018 16:37

J42a33k80u63b 41P63r58o66k65e64š 6483348192163

Tak já myslím, že u ITERu pochopili, že jejich maximální úspěch bude nahodit a udržet fůzi. Ten reaktor se staví tak dlouho, že až to dokončí tak bude na kraji životnosti. Byl to prostě hlavně vědecký projekt a technický demonstrátor. Do doby ITERu, se nikdo na zemi s podobnými teplotami a tlaky nepotkal.

+2/0
5.5.2018 18:08

J49a84r30o48m10i25r 17F76a42r77e27k 4602193237

Co se pamatuji, tak ITER nikdy neměl sloužit k výrobě elektrické energie, alespoň od schválení finální podoby projektu v roce 2001.

Hlavním cílem je dosáhnout Q>0 (tudíž získat více energie, než bude vloženo), otestovat stabilitu plasmy při dlouhých pulsech a vlastně ověřit všechny použité technologie. Z toho budou čerpat všichni ostatní při projektech skutečných elektráren (DEMO).

+3/0
6.5.2018 9:02

J52i77r11k22a 33D34v25o35ř39á17k 4925220733928

Neměl sloužit pro komerční dodávání elektřiny do sítě. Ale že by původně neměl sloužit i k testování toho JAK ho dodávat?

0/0
6.5.2018 22:39

J82a84r32o49m71i75r 24F40a93r65e14k 4342493107

Puvodne mel byt ITER vyrazne velkorysejsi projekt (vyrazne vetsi), tenkrat se mozna pocitalo i s vyrobou elektriny. Jenze po vsech skrtech se projekt soustredi na to nejnutnejsi. Prokazat, ze D-T reakce muze bezpecne a kontrolovane probihat tak, aby byla energeticky ziskova (v predchozim prispevku mam chybu, ma tam byt Q>1).

Toto se zatim nepodarilo nikomu, byt v nekterych zarizenich uz doslo k teoretickemu prekroceni hranice (jako palivo bylo pouzito deuterium, ovsem bylo dosazeno takoveho tripple productu, ze pri pouztiti D-T paliva by bylo Q=1.25). Dale pak na svete existuji pouze dva tokamaky s moznosti D-T reakce, ale zadny nedokaze dosahnout Q>1. A pokud se nepletu, zadny neni klasifikovan jako jaderne zarizeni (ITER by mel byt prvni fuzni reaktor s touto klasifikaci).

Proste ve srovnani s problemy jak dosahout fuze, ma testovani toho jak generovat elektrinu nizsi prioritu.

+1/0
7.5.2018 7:49

L55a63d12a 32N49o16v88a63k 4522243107

promiň, ale tobě asi ještě neřekli, že to neměla nikdy být elektrárna, která bude zásobovat evropu elektřinou skoro zadarmo.., ale experiment na prokázání funkčnosti pár technologií...

0/0
8.6.2018 1:02

J93a79r19o76s36l35a35v 31V33o91l20a37v54k83a 6949821571211

Cesta to bude dlouhá trnitá. Ovšem přijde mě daleko smysluplnější než FVE vítr, Bioplynky a ve finále baterie.

Tohle dítě požírá samo sebe. Fúze by posula lidstvo sakra daleko.

+3/0
5.5.2018 16:34

R86a83d33o68m71í37r 84P53e16š83o38r40n69a 3319556909666

Myšlenka dobrá, vynález drahý a stále to není čistý zdroj energie...Uvidíme, co z toho bude za 5-7 let...

+1/0
5.5.2018 16:13

J46i13r67k40a 81D10v57o89ř27á18k 4285360653578

Přijde na to, žemu říkáte čistý zdroj energie. Snad ne větrníkům postaveným na tolika betonu, což znamená velmi masivní těžbu vápence?

0/0
6.5.2018 22:43

R75o34b18e81r90t 82H29o51r92á92č31e87k 5812636276575

Uvedení fúze do praxe bude mít významné dopady na politiku. Všechno se bude elektrifikovat, vyspělé státy ekonomicky odskočí od zbytku světa...

+1/0
5.5.2018 14:28

L83a54d29a 48N87o87v17a35k 4122453537

jaderná fůze bude především znamenat skokový zlom v cenách surovin, což bude mít stejný důsledek, jako kdyby třeba evropě došla během deseti let pitná voda... Stěhování národů, proti kterému je to současné naprostá pohádka a války.. možná globální, protože i takové rusko stojí na exportu ropy a plynu....

0/0
5.5.2018 15:05

L10a78d84i67s96l52a77v 14H42a81š54k72a 4423946701450

Možná proto už fúze dávno není realitou

0/0
5.5.2018 17:59

J32i27r90k41a 60D80v42o13ř59á50k 4915350783108

Za tím spíš vidím celosvětové protesty proti jádru. Vlády prostě do fůze nechtějí investovat moc.

0/0
6.5.2018 22:44

J40a16k19u18b 79P12r88o18k27e97š 6353238482383

Skokově asi těžko, dejme tomu, že by dali dohromady tu 100MW verzi do 5 let, což je v podstatě nereálně ale dobře. Dalších minimálně 10 let bude trvat, přistavět v nějaké jaderné elektrárně nový experimentální blok, který se výkonem vyrovná alespoň současným štěpným reaktorům.

Takže dejme tomu, že za nějakých 15 - 20 let bude mít nějaká firma funkční ekonomicky smysluplný projekt na fůzní elektrárnu. Teď kolik takové zařízení bude asi stát, když to srovnáte se současnou jadernou elektrárnou tak je to jako porovnávat plechovku s mikrovlnkou, což znamená, že pro zemi jako je ČR by to stálo tak polovinu ročního rozpočtu.

To si bude moci dovolit Čína, USA a možná jeden blok postaví dohromady Německo s Francií.

To myslím, že dřív Rusko položí FVE než jaderná fůze.

+1/0
5.5.2018 18:05

L21a21d34a 76N51o65v89a43k 4692833727

už jenom tím, že se najde technologie, jak jadernou fůzi provozovat rentabilně, bude znamenat pohyb ceny fosilních paliv do háje, odklon investorů... prostě začátek velkého chaosu... a to bez toho, aby nějaká funkční komerční elektrárna vůbec stála...;-)

0/0
7.5.2018 23:24

J66o74s35e27f 14Š27o97l13t11e75s 8444638620913

Materiálové pokroky posledních let jsou obrovské. Konečně se objevují supravodiče za (skoro) pokojových teplot, materiály, které vydrží dříve nevídané tlaky, teploty, respektive se objevují možnosti, jak je vyrábět levněji a ekonomicky. Spousta konceptů je známá už 50 let, ale hodně z nich nemělo s tehdejšími materiály šanci. Doba pokročila.

+1/0
5.5.2018 12:04

J80a37n 14N28o65v28á22k 7515314908347

No problem je ze takovy material ve fuznim reaktoru musi prezit neuveritelne vysoke neutronove toky a nesmi se aktivovat. Takze stejne jde pouzit jen nektere slitiny zeleza. V clanku to nebylo zmineno ale i ty vysokoteplotni supravoice se take chladi heliem o teplote 4K, ale zvladnou vyssi magneticka pole. Limitem pro magneticke pole v SPARK nejsou supravodice ale mechanicka pevnost magnetu nez se vlastni silou roztrhnu.

+1/0
5.5.2018 18:12

J72a49r68o87m65i70r 31F45a50r14e75k 4712133107

Tady spíš své udělal vývoj ve výpočetní technice, umožňující výrazně detailnější simulace a optimalizace. Typickým příkladem je W7X.

+1/0
6.5.2018 9:06

Z98d31e22n71e92k 56S58l41a94n24i60n70a 1764516713304

Stran toho slova donut resp. doughnut dole, ten by se skutecne mel rovnou prekladat jako toroid ci anuloid. Uz puvodni zkratka tokamak je plne rusky: тороидальная камера с магнитными катушками.

Jinak - jadro pudla bude skutecne v priprave pouzitelneho vodice ze supravodive lec kruche keramiky:

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Vaclav-Husak-Uchylak-a-supravodivy-med-500216

https://zdenekslanina.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=619343

+1/0
5.5.2018 11:15

D45a83v10i53d 63Š57a19f47r39á53n98e23k 5587264197343

Výstavba velkých centrálních zdrojů má v západní společnosti svoje nejlepší léta za sebou. Jádro se po Fukušimě dokonce viditelně propadlo.

Trend s miliardovým investicemi je skladování energie a další rozvoj OZE.

0/−9
5.5.2018 11:13

J14o29s44e16f 49Š58o74l42t91e76s 8354178270873

Fúze by to mohla změnit. Ono bateriová úložiště mají do komerčně výhodně nasaditelných úrovní ještě hodně daleko. Zatím je cena za kWh bateriového úložiště přes 200 dolarů. A to je cena naprosto nepřijatelná. Ale hlavně fúze má budoucnost v jiné energetice, v energetice mobilních strojů. Ono třeba námořní lodě s fúzními reaktory typu tokamak bude možné nechat provozovat civilním společnostem, protože nehrozí krádež či únik radioaktivních materiálů. Stejně tak ve vesmíru a na Měsíci či Marsu by byl fúzní reaktor ideální volbou, palivo mu vyrobíte z místních zdrojů.

+2/0
5.5.2018 12:08

J28a59r24o15m30i75r 27F48a51r88e82k 4812273927

Jen podotknu, v současné době se uvažuje o směsi deuteria a tritia. A právě tritium je problém, i kvůli tomu má ITER status INB (installation nucléaire de base). Stejný problém budou mít i s projektem SPARC.

0/0
5.5.2018 12:34

J43a98r25o85m88í56r 51K41r45á31l 4710699504179

Problém je ale v tom, že vyrobit malý fúzní reaktor nelze, podobně jako mají spodní limit i klasické reaktory. Jen u těch fúzních je o hodně výš.

0/0
5.5.2018 14:34

J76a38k49u91b 58P20r93o84k17e38š 6503908852613

Tak 100MW není velký reaktor. On asi pan Šoltes nečekal, že se to bude cpát do osobních automobilů, ale současné nákladní lodě by to pobraly.

0/0
5.5.2018 18:12

J39a60r33o32m65í41r 42K76r89á46l 4600759564829

Při 100MW bude ta účinnost dost mizerná a kdoví, zda to bude stačit na spotřebu toho reaktoru. Ono jde o poměr objem / povrch. Čím větší bude, tím je vyšší účinnost.

0/0
5.5.2018 19:06

J38a52k44u78b 67P50r20o11k96e34š 6703338182353

Tak ona ta loď zas tolik nepotřebuje, a pokud při 100MW dokáže dát zpět 10% výkonu, tak je to jako výhra v loterii, tedy s porovnáním těch stovek tun mazutu, které se na velkých obchodních lodích spálí.

+1/0
5.5.2018 20:40

V70o74j93t13a 93L21e80j21s98e15k 1381175409859

Afaik byly vysokoteplotní supravodiče poprvé otestovány právě na Golemu...což by asi stálo za zmínku.

0/0
5.5.2018 11:03

J90a88r26o12m37i64r 42F72a59r82e50k 4742603427

Nedávno se ke mě dostala zajímavá teorie, podle které je zbytečné se zabývat fúzí. Ve Slunci totiž nedochází k fúzi, ale ve středu Slunce je bílá díra, která neustále chrlí vodík, který hoří. A to je celý princip fungování Slunce. Proto je úplně zbytečné se fúzí zabývat, protože k ní nikdy nemůže dojít. Projekt ITER by měl být okamžitě zastaven atd.... Nebudu plýtvat místem na další podrobnosti, každý má svůj zdravý rozum, aby dokázal posoudit tuto teorii, co se mne týče, chvíli mi trvalo, než jsem se přestal smát.....

+11/−3
5.5.2018 11:02

D36a62v97i56d 16Š71a11f94r42á65n63e75k 5707394467153

A kde se ve Slunci bere Helium a proč spousta hvězd vyhasla?

+2/0
5.5.2018 11:15

J70a36r63o28m21i80r 32F43a68r75e61k 4212913537

Člověk, který je v duševním rozletu se detaily nezabývá :)

Ono tam šlo ještě o něco trošku jiného, než jen o tu fyzikální teorii.....

+3/−1
5.5.2018 11:22

J37i43ř77í 53K58o10s 4572325445385

Patrně o víru, že ano.

0/0
6.5.2018 15:48

J89a58r33o61m36i65r 35F94a66r87e55k 4852563487

O peníze :)

+1/0
6.5.2018 17:32

J61i13r29k39a 80D53v60o19ř51á14k 4325850313218

Asi vyhasly protože se jim přetrhla ta díra. ;-D

0/0
6.5.2018 23:00

Najdete na iDNES.cz