Diskuze

S koronavirem se setkalo přes milion Čechů, nemají příznaky, míní epidemiolog

Podle profesora epidemiologie Jiřího Berana je v Česku 1,4 milionu lidí, kteří se s koronavirem setkali. Nevykazují však jakékoliv měřitelné příznaky, protože jejich buněčná imunita nemoc zastavila. Podle něj je tak studie promořenosti populace nepřesná. To, že se nemoc projevuje skrytě, podle Berana naznačuje, že covid-19 je lehká forma onemocnění.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
MK

M19i68l59a62n 94K70r14á23l

17. 5. 2020 0:41

Já bych tomu docela i věřil. Spousta lidí na diskusích psala, že podobné příznaky již měli v prosinci, někteří i dokonce v listopadu. Veškerá opatření kolem toho akorát připraví lidi o práci, jenom učitelé se válí doma za 100% platu a chtějí ještě přidat.

0 1
možnosti
Foto

Odhady jsou jedna věc, prokazatelná skutečnost věc jiná. Budu ráda, pokud se jeho odhady potvrdí, ale dokud tomu tak není, jedná se jen o spekulaci.

POkud se po rozvolnění vrátíme do čísel, v nichž jsme byli před zavedením epidemiologckých opatření, rozhodně to neznamená, že tato opatření byla zbytečná.

0 0
možnosti
DB

D96a62v68i33d 72B90a50c68a

12. 5. 2020 0:40

Díky za odkaz na článek, moc dobrý.

Jinak k Vašemu komentáři nemám co napsat. Že by IgA sám o sobě vytvořil dlouhodobou imunitu si nemyslím a že by se neměla dodržovat opatření, si také nemyslím. Naopak si myslím, že většina opatření je nastavena správně, ale třeba nošení roušky v lese nebo při jízdě na kole je přehnané. Tak možná, že jste odpovídal na jiný komentář a napsal to k mému.

1 0
možnosti
JN

J14o76s41e56f 46N15o46v51a28k

11. 5. 2020 12:44

Ze specifické skupiny (zubaři soustavně vystavení aerosolům) extrapolovat na obecnou populaci, to chce fištróna. 8-o

1 1
možnosti
JJ

J73a40n 54J27e64m21e28l40k24a

10. 5. 2020 21:21

Že taková ta výzva 11 a spol se ozývá až nyní.. Navíc mají mezi svými kolegy velké odpůrce. Kteří s tím zásadně nesouhlasí. A poukazují na to, že používají nepravdivé nepodložené argumenty atd. A že takové argumenty používají ze své pozice autority, titulů a podobně.

4 0
možnosti
DB

D74a86v66i30d 49B44a86c71a

10. 5. 2020 18:18

Čerpám z různých zdrojů a můj názor je následující.

Jak u jednotlivců proběhne či i neproběhne nemoc COVID-19 při setkání s virem SARS-CoV-2 závisí na několika věcech – zatím to vypadá, že především na velikosti dávky viru, imunitním stavu jedince a současně probíhajících nemocech jedince. Při malé dávce se virus nedokáže namnožit během týdne do úrovně, aby způsobil COVID-19, buněčná imunita zabere a COVID-19 neproběhne. Zároveň se i buněčná imunita na virus potrénuje. Při velké dávce viru, se virus na úroveň nemoci COVID-19 namnoží dříve a jedinec je pak COVID-19 pozitivní, neboli nemoc prodělá.

Imunitní studie organizovaná vládou ČR se zaměřila na skrytou COVID-19 pozitivitu. Z ní vyšlo, o kolik je přibližně větší výskyt COVID-19 jedinců v populaci, než kolik je zachyceno v číslech ministerstva zdravotnictví. Myslím, že to vyšlo 2,3x. To chtěl vědět především pan Dušek – o kolik byla větší virová nálož ve společnosti, než je známo z dat. Podle toho upraví statistici své modelování. To, že to nazvali imunitní studií je částečně zavádějící.

Domnívám se, že data prokazují, že většina státních opatření v ČR byla zavedena dobře. Zamezila tomu, aby velké množství lidí bylo vystaveno velké dávce viru. V Itálii a ostatních zemích bez opatření si lidé vir ve velkých dávkách předávali, a proto tyto země mají tolik těžkých průběhů. Na léto je třeba opatření rozvolnit tak, aby lidé byli vystavováni malým dávkám viru. Myslím, že vir se přenese ve velkých dávkách především při delším pobytu v uzavřených prostorech. Venku i třeba u vody dojde k malým přenosům – taková pěkná bio-vakcinace.

Závěrem řeknu, že pokud má pan Beran alespoň trochu pravdu, a já myslím, že ano, tak by nás už neměla čekat žádná velká druhá vlna COVID-19 pozitivity. Nějaký nárust bude na podzim možný, neboť budeme opět více v uzavřených prostorách, ale nic strašidelného by to být nemělo.

4 0
možnosti
OU
Uživatel požádal o vymazání
0 0
možnosti
AP

Stát New York má 2x víc lidí než Česko.

Česko má 276 úmrtí.

New York má 26 771 úmrtí. Asi 50x víc na obyvatele.

New York pořád nemá imunitu.

4 1
možnosti
PN

P65e59t19r 62N38e14d51o30m33a

10. 5. 2020 18:42

Jenže v NYC žijí lidé namačkáni jako sardinky. Vsude tam mají klimatizaci, kterou se to siri napříč domem

1 1
možnosti
PK

Totální hovadina ze 4 důvodů:

1, Celé to staví na nějakým testu co mezi sebou udělalo 400 stomatologů (https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/zdravi/studie-promorenost-vysledky_2005061950_jak). Stomatologové nejsou žádná reprezentativní část populace. Jsou v první linii v naprosté blízkosti množství lidí s otevřenou pusou. Kolik krát mají vyšší šanci chytit COVID než průměrný člověk? 10krát? 30krát? Můžeme jen hádat. Takovou studii by v žádném normálním vědeckém časopise nevzali.

2, Studie ukazují, že bezpříznakových nakažených je mezi 5 – 80% ze všech nakažených (https://www.cebm.net/covid-19/covid-19-what-proportion-are-asymptomatic/). Takže maximálně 4 x víc než příznakových. Beran udává, že bezpříznakových nakažených je asi sto krát víc (1400000 / 13000 odhad z české studie)!

3, Například v NYC už zemřelo na koronavirus 0.23% celkové populace (19 tisíc lidí z 8.4 mil - https://www.nytimes.com/interactive/2020/nyregion/new-york-city-coronavirus-cases.html). I kdyby byli v NYC nakažení všichni (co nejsou) a už nikdo další nezemřel (co zemře) tak smrtnost bude minimálně těch 0.23%. V Česku je podle Berana 0.02% (276 / 1400000). To jsme minimálně 11.5-krát lepší než oni. To bude tou kvalitou českého zdravotnictví! Jinak na chřipku je smrtnost asi 0.1%. Takže tohle je podle Berana pětkrát slabší než chřipka. Tak nevím co se s tím tak všichni stresují a proč se staví nové nemocnice a pod.

4, V NYC koncem dubna našli IgG / IgM protilátky u 21% lidí, i u spousty bezpříznakových (https://www.livescience.com/covid-antibody-test-results-new-york-test.html). V české studii taky odhalili IgG / IgM protilátky u bezpříznakových. I další vědecké články popsali tvorbu těchto protilátek u většiny nakažených (https://www.the-scientist.com/news-opinion/what-do-antibody-tests-for-sars-cov-2-tell-us-about-immunity--67425). A co na to Beran? Tyto protilátky se najdou jen u 2-3% lidí co tím prošli (0.25 – 0.4% ze studie / Beranových 14% nakažených).

5 0
možnosti
MG

M57i51r33e19k 72G72a49j90e56r

10. 5. 2020 17:49

"Studie ukazují, že bezpříznakových nakažených je mezi 5 – 80% ze všech nakažených." Takže maximálně 4/5 těch příznakových, nikoliv 4x víc. Máte ve své úvaze pětinásobnou chybu. Pak to ale na vaši obranu ještě zesiluje vaše ostatní argumenty.

0 0
možnosti
MS

Vyvozovat takové závěry na základě studie u 400 stomatologů 8-o ;-D

4 1
možnosti
OU
Uživatel požádal o vymazání
2 1
možnosti