Diskuse k článku

Videosudí pod palbou: Trapné, komické. Ale co znát pravidla, pánové?

Nespokojení fanoušci, nervózní trenéři, zmatení komentátoři. Opakované osmifinálové utkání Anglického poháru mezi Tottenhamem a Rochdalem (6:1), jež se hrálo ve středu večer, nejen ukázalo, jak do zápasu vstupuje videorozhodčí, ale i známý fakt, že přímí aktéři neznají fotbalová pravidla.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

V73i37k56t96o86r 10Š35k10o95d66a 1255203230783

Je zvláštní, že by rugby mělo napovidat fotbalu. Ale tam je velká obrazovka, rozhodčí má mikrofon a všechno okomentuje. A se prosím v rugby točí o dva řády menší peníze. Jde to,jen není vůle.

+1/0
3.3.2018 20:10

V94í59t 48M12r24h24a64l 1195439343230

Přesně tak, chce to to znát pravidla a ne si jen hrát na to, že je hráči a trenéři znají. Tím ale nechci házet všechny do jednoho pytle. Všude se najdou více, či méně poctiví.

0/0
3.3.2018 14:36

P16e84t16r 20T77e24n27k12r63a94t 9521298564582

Opakované záběry, a nyní video, zabíjí fotbal.

0/−2
2.3.2018 22:42

J49a83k29u64b 12Z87e23m33a57n 4731215252935

Takže chybujiciho už nahrazujeme a bereme mu veškerou odpovědnost. Kdy začneme nahrazovat třeba brankáře, kteří svoji chybou také značně ovlivňují výsledky? A čím je nahradíme?

+1/−9
2.3.2018 11:28

J28a66r53o67s27l77a81v 69B97e70d14r52n47a 3676611731937

Asi tak. Fotbal prestal byti fotbalem

+1/−7
2.3.2018 11:35

J74i93ř46í 24H10o89v17o45r31k18a 2286867280611

Jak jsem psal - VR pořád nechává prostor pro subjektivní hodnocení rozhodčího. Jen uvidí přesně co se stalo.

+6/0
2.3.2018 12:00

O52n60d45ř44e41j 65F34r48a76n18c 4899871208

Přesně tak R^

+1/0
2.3.2018 12:10

J34a89r17o51s98l33a66v 65B75e92d84r10n78a 3356151731277

Fotbal delalo fotbalem to ze v nem byly chyby, ze se o tom dlouze psalo atd. Ted to bude jakysi sport bez chyb a bude to uplne jiny... za me horsi. Rad sem si zařval ze rozhodci chyboval atd. Ted uz to bude fakt jen 22 pobihajicich za merunou a tod vse. Rusici goly prptoze pred 5 min byl nejaky milimetrovy ofside.. dekuji nechci

0/−9
2.3.2018 11:19

M46a35r65t14i79n 13M70a59t70o85u83š49e14k 9386717106668

V čem bude horší? Jakože hráč, kterému vítr rozcuchá týden chystaný účes, už nebude moci simulovat málem vraždu? No, to bude hrozná škoda pro fotbal.

+11/0
2.3.2018 11:22

J49a78r55o25s43l86a48v 36B46e85d28r96n16a 3106291681727

Tyhle situace resi video uplne minimalne. A kdyz to faul opravdu bude a rozhodci neprerusi hru tak se k tomu stejne zpetne nevraci

0/−2
2.3.2018 11:24

M47a40r26t34i50n 50M13a22t36o32u10š25e95k 9476697666918

Když se podíváte na mistrovství, s jakým dnešní hráči simulují, nemá v kritických okamžicích rozhodčí v podstatě šanci. A hlášky typu kontakt tam byl? Zejména české lize velmi videorozhodčí pomůže, hlavně pak v zápasech týmů, které za sezonu mají 12 penalt v rozmezí 85-95 min. zápasu.

+2/0
2.3.2018 11:30

D86a78n 36H41o28l37i59c14k59ý 5444960216401

které týmy to jsou. Nenapočítal jsem ani jeden za deset let zpátky

0/0
2.3.2018 11:37

J68a58n 97J63a35r59o73š 4437499635599

Právě že vrací...

+1/0
2.3.2018 14:38

J77i72ř30í 56H48o67v58o86r78k77a 2496247180371

1) VR je ve vrcholovém fotbale nezbytné i proto, že diváci na stadiónu dávno tvoří menšinu! Většina to sleduje na HD TV a vidí dokonalé opakovačky, takže už delší dobu dochází k jinak neřešitelnému rozporu mezi tím co většina diváků vidí a co rozhodčí píská

2) Argument o zdržování je mimo, v porovnání s přerušováním hry po faulech, zraněních, dohadování s rozhodčím atd. je to podobné či marginální.

3) Co jsem zatím viděl v německé a francouzské lize tak VR určitě pomáhá a je super

4) Samozřejmě zůstává prostor pro sporná rozhodnutí - rozhodčí vidí dokonale na videu co se stalo, ale stejně to musí subjektivně posoudit - typicky intenzitu faulu, postavení paže při ruce apod. Takže tam se mohou fanoušci i nadále věnovat rozčilování a hádkám u piva :-)R^

+14/−2
2.3.2018 11:11

J50a29n 85J64a90r51o48š 4867769585669

Tak teď mi řekněte, jak v Německu to video pomáhá? Vždyť ho tam chtěli v zimě zrušit!

0/−2
2.3.2018 11:58

J75i42ř86í 91H92o70v39o39r68k81a 2406577800641

Ty Bundes zápasy kde jsem to viděl já byly naprosto v pohodě.

Pozor neplést s tím, že ve Francii chtěli v zimě rušit - ale ne VR, ale goal control technologii, tedy zda míče přešel přes čáru. Tam skutenčě chybovost byla velká. Ale technologie video rozhodčí už z definice žádné chyby dělat nemůže. ;-)

+2/0
2.3.2018 12:03

J45a36n 68J70a21r82o93š 4177229855729

Tak to vás vyvedu z omylu. Psal jsem to v téhle diskusi už jednou, ale zkopíruji vám to i sem, ať to nemusíte hledat:

Ale rozhodně NE jako třeba v Bundeslize, kde to ze zápasu dělá paskvil a vznikají úplně absurdní situace. Například padne gól a když je všechno připraveno na rozehrání, tak se kouká ještě asi 2 minuty na video a zjistí se, že 45 vteřin a asi 12 přihrávek před gólem byl asi faul a hra se vrací kamsi na půlku (Brémy-Hertha Berlín). V jiném, pohárovém zápase v poslední minutě prvního prodloužení faul na půlce, strkanice hráčů obou týmů, pět minut zkoumání videa a padne jedna žlutá, nastavení minutu (Leverkusen-Brémy). Nebo je vyloučen hráč, podle videa se zjistí, že nesprávně (což ale není pravda), jde se pro něj do šatny, kde si zase obléká dres a asi po 6 minutách se vrací zpátky na hřiště (Frankfurt-Bayern). Nebo dají domácí v 95.min vítězný gól, rozhodčí neuznává, protože objeví ofsajd o velikosti zhruba 5 cm, který navíc není tak jasný, protože to vypadá, že kamera není zastavená přesně s dotykem přihrávajícího hráče. Že šli ve stejném zápase předtím domácí 2x sami na bránu a zastavil je chybně odmávaný ofsajd se neřeší (Köln-Hannover). Takový FC Köln přišel kvůli videu o 6 bodů (například prohráli zápas v Mainzu nasimulovanou penaltou posvěcenou videem) a stačí se podívat na tabulku, jak jim teď zoufale chybí. Nehledě na to, že i u videa se dělají chyby a že stejné situace ve dvou různých zápasech se posoudí pokaždé jinak. Podle statistik rozhodčí udělali celkově víc chyb, než několik předešlých sezon. A úspěšnost při zasahování videa do zápasu taky není valná (zhruba 30% chybných rozhodnutí, jak uznala sama komise rozhodčích). V Německu to video "funguje" tak dobře, že se v půlce sezony vážně uvažovalo o jeho zrušení. Nezrušilo se, ale po prvních pár kolech jara proti tomu protestují fanoušci a přidali se už i hráči i trenéři...

0/−2
2.3.2018 12:15

J95i83ř82í 87H27o89v80o36r84k19a 2386897140471

Zásadní připomínka byla, že rozhodčí co koukal na video, připískával "svému" týmu, ale to samozřejmě nijak nesouvisí s technologií. :-)

Jestli padne červená a rozhodčí ukáže "obdélník", nechápu proč se jde hráč převlékat - logicky se čeká na finální rozhodnutí. To přitom může trvat přesně stejně, jako když dnes hlavní konzultuje vysílačkou nebo osobně s pomezním!

Já teda u zápasů s VR co jsem viděl občas nesouhlasil, ale to šlo o subjektivní posouzení intenzity faulu - ale rozhodčí už se nemohl tvářit, že faul/kontakt vůbec nebyl apod.

+1/0
2.3.2018 12:22

J29a67n 59J71a11r80o57š 4747819965449

S tím odchodem do šatny to bylo tak, že rozhodčí sám od sebe na video koukat nechtěl, ale kdosi mu to nejspíš poradil do sluchátek. Ještě si teď vzpomenu na dva góly HSV z ofsajdu (jeden proti špíně z Lipska, na druhého soupeře si nevzpomenu), jindy zase stejnému týmu gól pro ofsajd neuznali. Ale ofsajd to nebyl... A hlavně jde o to kouskování. Není přece možné, aby se 3 min čekalo, než hráč vhodí aut, protože se cosi zkoumá na video. A skoro nikdo ani neví co. Těch situací se u videa řeší zbytečně moc. Bral bych to gól/negól a možná při nepřehledné situaci regulérnost gólu. Ale rozhodně ne s několikaminutovými prodlevami. A pokud bude gól na hřišti uznán a ze záznamu nebude úplně jasné nějaké porušení pravidel, tak ať platí. Takhle je spousta situací, které jsou sporné a jasné to z nich není. A také bych neřešil ofsajdy typu o koleno, o palec nebo o 3 cm, protože to ani nemůže být 100%. Nikdo ndokáže záběr zastavit úplně přesně s dotykem.

0/0
2.3.2018 12:32

J36i10ř14í 61H81o91v53o69r12k21a 2436537290391

To ale mícháte jabka a hrušky. Naprosto souhlasím, že současný fetiš ofsajdu kazí hru. Ofsajd je když hráč postává u soupeřovi branky, ne když běží v lajně nebo nabíhá na přihrávku a řeší se, komu přečuhuje tričko nebo koleno. Ale je přece jedno, zda se ten fetiš píská od oka nebo s VR. Tam má být jasné pravidlo: sporné se pouští, pískají se jen vyslovené ofsajdy , např. o celé tělo.

Jestli je v Bundeslize možnost zkoumat každý aut, to by bylo špatně, ale tomu nevěřím.

Jinak bych obecně ve fotbale trenérům povolil cca 1-3 challenge za poločas, jako v tenise :-)

0/0
2.3.2018 12:39

J91a36n 20J61a95r85o64š 4677899625179

Nezkoumá se každý aut, ale na ten aut se čeká, protože se zkoumá cosi, co se stalo třeba před minutou. A souhlasím s vámi, těsné ofsajdy se mají pouštět. Nechápu potom, proč se tedy pískají. Navíc v jednom zápase ano, ve druhém stejný ne. Koukněte třeba na sestřihy ze zápasů Köln-Hannover a Werder-HSV, jsou to zápasy z posledních 2 kol. Totožná situace, jednou odvolaný vítězný gól Kölnu v 95.minutě, podruhé uznaný vítězný gól Wederu v 87.minutě.

Ale dobře, tohle se dá napravit a dát jasná pravidla, co pískat a co ne a musí se to poté dodržovat ve všech zápasech stejně a ne v každém jinak. Ale chyby se dějí i v jiných směrech. Sporná situace zůstane spornou i na videu. Za mě se to tedy (zatím) rozhodně neosvědčilo - řeší se u videa zbytečně moc věcí, ubírá to z fotbalu emoce, je to hodně nepřesné, prodlevy jsou opravdu dlouhé a hru to hrozně kouskuje.

0/−1
2.3.2018 12:50

J21a19n 77J58a71r91o31š 4107949725299

Jinak jsem nepsal o rušení ve Francii, tam informace moc nemám, ale o Německu. Tu ligu vidím každý týden, dost často tam i jezdím a pohybuji se mezi fanoušky. A názor mezi lidmi, kteří chodí na stadion je většinou zrušit, protože se to neosvědčilo a ze hry to dělá akorát guláš. Naopak systém na brankové čáře tam byl už minulou sezonu a ten na těch zhruba 6 situací za sezonu, kdy je potřeba ho použít, funguje spolehlivě. Problém je opravdu se zkoumáním videa, chybovost rozhodčích je nejvyšší za posledních několik let.

0/−1
2.3.2018 12:18

J78i25ř50í 64H18o59v21o21r19k16a 2626847460221

Díky těm &%! z Eurosportu co tuhle sezónu Bundesligu v Česku nevysílají už nemám takový přehled. Ale na Bayern se snažím dívat aspoň zpožděně. A nic mě do očí nepraštilo. A francouzský pohár jsem viděl OK.

0/0
2.3.2018 12:30
Foto

B67á22r73a 85T34u58č50k41o69v59á 2904585956812

Takže teď se bude 15 minut hrát a půl hodiny zkoumat video. Extrém. Lepší řešení je z tenisu - nesouhlasím s rozhodnutím, mám x-krát za zápas vzít challenge.

0/−1
2.3.2018 11:07

J42a28k13u64b 31B42o24h98o51n88ě32k 8785316769937

Fotbal je kouskovaný i tak. Prostě se nebude tolik hádat a víc zkoumat. Hráči si časem zvyknou, že hádání vlastně nemá cenu a jenom se nahradí jedno zdržení jiným a ještě budou přesnější rozhodnutí

+2/0
2.3.2018 11:17

J94a46n 33J52a98r30o59š 4617509135249

Nebudou, sporné situace budou sporné i u videa... Navíc toý prodlevy jsou opravdu dlouhé.

0/0
2.3.2018 11:59

J32a96k81u32b 61B53o38h78o95n20ě63k 8735626679907

Všimněte si prosím rozdílu mezi přesnější a přesný. Jeden ukazuje na zlepšení a druhý ukazuje dosažení stavu dokonalosti. Ten první jsem nepoužil náhodou, ale zcela úmyslně, maje na zřeteli právě tento drobný, avšak důležitý rozdíl.

0/0
2.3.2018 12:12

J90a27n 77J48a10r16o50š 4207199975509

Ale já si nemyslím ani to, že budou přesnější. Bude to úplně stejné. Soutěže, kde se to používá, to potvrzují.

0/0
2.3.2018 12:23

J54a81k58u45b 45B79o12h77o14n44ě12k 8415346589257

No prosím a podle mě to ukazuje pravý opak. Na druhou stranu nesleduju všechny západy všech soutěží, takže určitě nebude problém vytáhnout nějaký příklad, kde se to nepovedlo.

Na druhou stranu bez těch případů, kdy se to nepovede, by bylo zbyteční mluvit o přesnějším posuzování a vystačilo by se s tím přesným

0/0
2.3.2018 12:25

J63a84n 13J77a67r84o51š 4927789495529

Ale ono je právě s videem vích chyb, než bylo bez něj, takže to není ani přesnější.

Všechny soutěže nesleduju také, jen Bundesligu. A tam to spíš nefunguje, než funguje. Pokud si pročtete tuto diskuszi, psal jsem to tady v několika příspěvcích včetně příkladů (ty jsou úplně na konci diskuse), na které jsem si takhle z hlavy vzpomněl. Jak už jsem psal několikrát, v Německu udělali rozhodčí nejvíc chyb za posledních několik let, podstatně víc, než bez videa. A hodně silně se volá po zrušení.

0/0
2.3.2018 12:40

P52e62t69r 50K47o46u85k80a50l 6593745603174

A co budou dělat ti, co chodí na fotbal proto, že se těší na sporné situace, aby mohli celý zápas nadávat, že je to prodaný nebo že zase rozhodčí klasicky pískají pro daný tým tak jako každý zápas, lidi nechodí na fotbal, aby viděli férovou hru, ale aby se pobavili a odpočinuli si např. od manželky nebo manžela

+1/0
2.3.2018 10:56

J32a49r14o51s37l15a23v 10B79e25d63r57n40a 3696541961907

Presne.

0/0
2.3.2018 11:17

R22o18b96i98n 93Ž31i36ž53k68a 2508344126196

No, bez těch se fotbal myslím obejde ;-D

+1/0
2.3.2018 12:14

M21a21r57c97e63l 67B14i36l39č31í18k 1811960643781

Ja bych rekl, ze betsi zdrzeni je zpusobeno simalace, diskusemi s rozhodcim, polehavanim, ... akorat nam to uz prijde normalni. A kdyz sudi zcela spravne neuzna gol, pisk e penaltu, ... tak ke to vsem divne??? Asi se uz vytratil smysl slova komicke a divne...

+7/0
2.3.2018 10:39

P38a39v48e85l 86Z28o33u31h91a66r 5978464944399

Jedno je jisté. hráči jsou na hřišti proto aby HRÁLI fotbal a ne aby diskutovali s rozhodčími .Ti jsou také jen chybující lidé a i když se jednou dopustí chyby hráči s nimi nemají co diskutovat. Jasná žlutá a opakování červená a ven. Dúslednost rozhodčích by měla být podporována i příslušným svazem. Poslední dobou se rozmáhá mnoho dalších nešvarů ve fotbale , které vedou k vášním mezi diváky .Pak se nedivme ,že dojde i k fyzickému napadání a zranění. (b)

+3/0
2.3.2018 10:31

L25a56d25i45s22l20a37v 27H19a61š72k10a 4353426781670

Kdyby za jakékoli držení byla žlutá, začal by se hrát fotbal

0/0
2.3.2018 9:54

M60a17r43t18i30n 47V58a67n14e71r 3266808426504

A kdo by ho hrál, kdyby po druhém rohu měli včichni dvě žluté?;-D

0/0
2.3.2018 10:03

P47e31t91r 25N12o13v97a30k 3340647529947

No právě, že neměli. Hráči dělají to co je pro ně výhodné. Pokud by byla za držení žlutá, tak by nikdo nikoho nedržel.

0/0
2.3.2018 10:07

M59a79r35t78i83n 24V11a53n17e40r 3426328236434

To si myslím, že to mají v sobě tak zakódované, že se to nedá změnit ze dne na den.

0/0
2.3.2018 10:10

P24a74v97e90l 28V22a25l15e62n51t74a 7691891837173

A každý roh by byla prakticky jasná pencle ;-)

0/0
2.3.2018 10:13

J79a81k64u33b 15K45u14č59e72r38a 6928672971363

Ale ne každé držení je automaticky faul.

0/0
2.3.2018 10:20

J72i32ř11í 95H89o86v92o67r82k88a 2816157750721

Dobrá finta byla, jak měl jeden tým (ME?) jemně sešité dresy, které se při zatáhnutí snadno trhaly. Ke konci už se museli všichni několikrát převlíknout :-)

0/0
2.3.2018 11:13

J54o95s29e90f 95K18a12r79f68í93k 7292755266480

Cítil jsem tam kontakt tak jsem spadnul. A aby si toho rozhodčí všimnul, tak sem zařval tak, že se lekli i lidi na tramvajovém ostrůvku před stadionem;-)

+4/0
2.3.2018 9:44

P34a67v27e25l 35V27a69l82e91n80t17a 7781411177373

Co se týče faulů. Před vápnem bych to určitě neřešil videem pokud neskončí gólem, případný jasný simulace by měla řešit komise po zápase stopkou pro hráče na určitý počet zápasů. Hraniční ofsajdy pouštět a řešit až při gólu po přezkoumání.

Ale dle mého by měli mít rozhodčí v ruce nějaké tlačítko a pokud se právě stane nějaký faul či hraniční ofside kde si nejsou jistý a při případném gólu šlo na přezkoumání tak by ho zmáčkli a informace by se objevila na tabuli (possible ofsajd pro postranního, possible faul pro hlavního) aby fanoušci věděli že na to nekašle a že se při gólu nemají tolik radovat dokud nebude rozhodnuto.

V momentě kdy by to již neovlivnilo hru tak by ho zase odmáčkli. To by naopak mohlo přispět k plynulosti hry páč by se řešili prakticky jen situace končící gólem.

0/0
2.3.2018 9:31

P67a13v23e48l 94V56a92l68e98n47t31a 7191341977433

Pokud by to nepísknul a tlačítko by zmáčknuté nebylo tak by se prostě bralo že si je rozhodčí jistý že faul, ofsajd nebyl a nic by se již nezkoumalo.

0/0
2.3.2018 9:34

J78a73n 61J74a97r98o96š 4117969965409

Ano, s tím se dá souhlasit. Ale rozhodčí stejně není schopen poznat, jestli je ofsajd hraniční nebo ne. Je přece spousta situací, kdy ofsajd vypadá jako jasný a v TV je pak vidět, že není. Ty simulace bych rozhodně řešil dodatečnou stopkou, to říkám už dlouho. A to jak píšete, že fanoušci dostanou znamení, že se nemají tolik radovat, to je opravdu odstranění emocí, o kterých fotbal je.

Je to složité. Ofsajd je podle mě tak složité pravidlo, že ho video stejnak nevyřeší. Zase použiju Bundesligu a dva góly HSV z ofsajdu i po přezkoumání u videa...

+1/0
2.3.2018 9:42

P46a68v61e87l 82V69a17l32e75n34t30a 7381931387103

Tak dle mého je to lepší, budou předem vědět že když bude gól tak se s napětím bude čekat na vyhodnocení, ne že se budou radovat pak se to přezkoumá a pak utřou nos. Emoce tam zůstanou a ubude frustrace.

Co se týče ofsajdů nejde o to jestli je hraniční či ne ale jestli si je rozhodčí jistý tím že je či není nebo ne. Někteří radši budou mačkat tlačítko častěji někteří si budou věřit více. Ale když prostě řekne tohle ofsajd nebyl tak prostě není (a měli by si zase tím být sakra jistý, jinak tlačítko, to zmáčknutí nic nestojí). Určitě by si to postupně vychytali.

Jinak poznat ofsajd na videu je mnohem jednoduší než rozhodovat o faulu. Tam bych se nebál že se to nevychytá. Možná někde to bude i nadále sporné ale řekl bych že těch situací bude minimálně a rozhodně ubude situací kdy je to jasné všem mimo rozhodčích.

0/0
2.3.2018 10:05

J68a83n 46J61a65r94o84š 4927839165809

Asi se s tím dá souhlasit. Musí se to ale vychytat, nesmí to video brzdit hru, jako jí zatím brzdí, ty prodlevy jsou opravdu dlouhé. Prostě neřešit každý faul a každou strkanici. Řešením u ofsajdu by byla technologie, která ofsajd okamžitě rozezná a dá rozhodčímu signál. Ale je mi jasné, že to asi není technicky možné.

0/0
2.3.2018 10:21

P43a75v89e97l 50V35a65l35e49n69t92a 7731261927253

Jasně proto by se to řešilo jen u situací které skončí gólem a předcházela ji nějaká nejistota (faul či ofsajd), která by ale byla jasně viditelná pro všechny fanoušky na tabuli již před gólem.

Naopak by hra byla ještě plynulejší páč by ubylo pískání hraničních faulů či ofsajdů ty by se nechaly dohrát s upozorněním na případné přezkoumání při gólu, pokud by nepadl, hrálo by se prostě dál.

Vychytat se to musí to je jasný, aby to bylo ve prospěch fotbalu, možností jak to udělat je povícero a jinak než testování při skutečných zápasech se to holt nevytříbí.

0/0
2.3.2018 10:27

J94a96n 73J93a36r98o18š 4137249145279

Ještě k těm emocím. Tu radost v okamžiku, kdy skončí míč v síti nic nenahradí a jakékoliv čekání tohle z fotbalu prostě odobourá, o tom není pochyb :-)

0/0
2.3.2018 10:22

Najdete na iDNES.cz