Utajování je základem demokracie!!!

Co to je za samostatnost, když není ani poznat?

Trapnost pokračuje ... možná jsme (ne)vyhlásili nezávislost, ale nikomu to neřekneme

Pro neználky: Pokud by Katalánsko oficiálně vyhlásilo samostatnost, tak je obsadí (asi vojensky) Madrid a nastanou mnohem větší demonstrace, než jaké probíhaly po tom referendu a proti tomu obsazení Katalánska budou protestovat i ti, kteří nechtějí samostatné Katalánsko. Druhá varianta je říci, že samostatnost nevyhlásí, Madrid jim stejně jako v prvním případě na 99 % výrazně oseká autonomii a budou následovat rovněž hromadné protesty. Tedy vyhlášení samostatnosti a následně její pozastavení s tím, ať se jdou nějak DOHODNOUT na budoucnosti s centrální vládou, je jediné rozumné řešení. Nyní je na tahu jednoznačně centrální vláda a obávám se, že ta s Rajoyem v čele celou situaci neuklidní, ba právě naopak. A je pak velkou otázkou, zda by omezení katalánské autonomie nespustilo masové protesty i v jiných historicky samostatných regionech (Baskicko včetně Navarry, možná i Galicie) - když centrální vláda vezme autonomii jednomu, tak ji klidně může vzít příště i někomu jinému. Nejrozumnější tah, který může nyní Rajoy udělat, je obnovit platnost ústavním soudem zamítnutého nového autonomního statutu Katalánska z roku 2006 (např. uznat Katalánce za národ) a vrátit zpět všechna plíživá omezení autonomie, které jeho vláda za posledních několik let provedla + dát Katalánsku stená práva v oblasti výběru daní, jaké má Baskicko.

Obávám se, že vlastně není o čem jednat a na čem se dohodnout. Současné vedení Katalánska chce pouze nezávislost a nikoliv nějakou větší autonomii. Jednat by se tehdy mohlo jen o rozdělení země a na to Madrid sotva přistoupí.

Zkrátka a dobře kdyby ten madridský premiér nezasáhl s takovou brutalitou proti referendu tak by to v pohodě vyšumělo a byl by klid,jinak mi trochu(premiér) připomíná české komouše typu Jakeše,Václavíka atd.nevím proč ho tam ještě drží nejspíš proto,že se za něj postavil Brusel no a ten jejich slavný král se taky moc neukázal asi ho víc zaměstnávají aféry královské rodiny.

K té "brutalitě": Očití svědkové říkají, že separatisté úmyslně provokovali střety a násilí, aby je pak mohli politicky využít proti Madridu. Mnoho těch fotografií a videí ukazujících střety údajně bylo několik let starých. Takže kdoví, kolik tam té "brutality" skutečně bylo a kdo ji zavinil.

Madrid proti tomu referendu zasáhnout musel,protože bylo příšerným způsobem zmanipulované. Údajně pan Puigdemont před referendem prohlašoval, že je pouze manifestační a nemůže vést ke skutečnému odtržení. Za této situace by všichni ti, kteří si sice odtržení nepřejí, ale přejí si posílení autonomie a více práv a peněz pro Katalánsko v rámci Španělska, šli pochopitelně hlasovat pro odtržení, byť si je doopravdy nepřejí, ale aby takto vyrazili z Madridu ta práva a peníze. Kdyby Madrid nechal referendum proběhnout, tak by takovýchto hlasů pro odtržení bylo třeba 70-80% (a třeba i přes 100%,když se prý mohlo hlasovat vícekrát), a pro Madrid by už pak bylo pozdě naříkat, že jsou v tom i lidé, kteří si odtržení skutečně nepřejí a že referendum bylo zmanipulované a zfalšované.

Podle receptu chytre horakyne. Maji vlastni stat, ale je tajny ( stejne by meli problem s uznanim od mezinarodniho spolecenstvi)

Jiste ze se nevyjadri. Zjistili, ze to neni tak jednoduche a rict volicum celou pravdu se jim nechce. To by je uz nikdo nevolil. Lidi chteji slyset co chteji, ne hnusnou pravdu. Ale to je problem demokracie, v podani dnesnich dnu, jako takove.

"Katalánský regionální kabinet ve stanovené lhůtě neupřesní, zda vyhlásil, či nevyhlásil samostatnost autonomního Katalánska" - Tak tomu rikam komedie, mozna kluci sami nevi jestli to vyhlasili nebo ne . Aneb zkousime co si Madrid necha libit

Mimochodem, Barcelona i ze svou ultra-levicovou starostkou (povolani: spisovatelka aktivistka) jsou tezci vitaci, takze se mi to tak vsechno celkem dava smysl. Pro ty co umi anglicky a maji silny zaludek, neco of starostky hlavniho mesta Katalanie:

http://adacolau.cat/en/post/we-cities-europe

neplet do toho nejake bezence nebo levicovou starostku. Tohle je ciste vnitrni konflikt, ktery saha zpet dokonce nekolik stoleti, ke konfliktum mezi Kastilci a Katalanci.

Muj soused je Spanel a dobre zna historii sveho naroda a problemy z ni vyplyvajici dodnes.

To je těžké když Pučmeloun ani neví co vlastně vyhlásil... Prostě typický separatista - chceme samostatnost, ale ať to hlavně nebolí a ať nám zůstane to dobré ze společného státu. Ale takhle to nefunguje milý Pučmeloune...

jedna se predevsim o to, ze katalansti politici PREDSTIRAJI svym volicum, ze chteji plnou samostatnost, kdyz ve skutecnosti si pouze chteji vyjednat lepsi ekonomicke podminky pro Katalansko.

Kdyby rekli po pravde, ze jim jde jen o vyhodnejsi hospodarskou smlouvu a vic penez pro Katalansko, hodne volicu by se na ne vykaslalo.

Konflikt ale umyslne zostrilivohnivymi projevy a predstiraji, ze jde o narodni identitu nebo podopbneho certa, aby vyvolali narodnostni trenice. Za to dostanou podporu od "hrdych Katalancu" ciste na podklade apelace na "narodni hrdost'.