Diskuse k článku

Do fukušimských reaktorů stále nevidíme. Jak probíhá likvidace havárie

V březnu uplynuly dva roky od druhé největší havárie v dějinách jaderné energetiky. Ve fukušimské elektrárně dnes dělá největší problémy radioaktivní voda, ale nejde jen o ni. Fyzik Vladimír Wagner ve svém článku přibližuje, co už se podařilo a co ještě zbývá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P53e98t21r 55H44a89r74i65p80r75a37s62a95d 70H43a49j93i53č 8733850904207

Vážím si otevřenosti s jakou pan Wagner píše o následcích havárie, ale uniká mi jak může ještě dávat rozvoji jaderné energetiky v té podobě, v jaké dnes existuje, ještě nějakou šanci. Existuje takový termín - bezpečný při poruše (safe when disater). Některé systémy jsou bezpečné samy o sobě. Při neštěstí přijdete pouze o tu danou věc, která se dá nahradit. Jsou ovšem systémy, kde jde o lidské životy, nebo o dlouhodobé zásahy do životního prostředí. Takové systémy je velmi těžké bezpečné navrhnout a bezpečně provozovat. Například se snažíme navrhovat a provozovat co nejbezpečnější leteckou dopravu, ale letadla přesto stále padají, někdy z banálních příčin. Pravděpodobnost fatálního selhání dalšího jaderného reaktoru je při rostoucím počtu reaktorů také jen otázkou statistiky. Jde o to, jestli to chceme riskovat, a pak prostě s takovou možností musíme počítat, nebo ne. To je ale jen jedna strana havárie, další je finanční.

Před nedávnem jsem četl, odhad ceny za odstranění následků jaderné havárie ve Fukušimě bude kolem 100 miliard dolarů (To je na naše peníze asi 2 bilióny). Podle wikipedie jen za rok 2012 odepsali asi 400 miliard (23.6 bilion of dollars - angloameričani nemají miliardu, biliardu atd.) na kompenzace a odstraňování škod. Z hlediska financí je to další katastrofa.

0/−1
16.4.2013 16:12

V84l17a92d55i61m68í30r 24W74a12g38n29e38r 4268115308

Pane Hajič, vždyť jsem to tu vysvětloval už mnohokrát. Každý zdroj energie má svá rizika a negativa. Kdybychom postupovali podle vaší ideje, tak se v první řadě přestane dávat šance vodním zdrojů. Havárie přehradní kaskády v Číně v roce 1975 měla daleko katastrofálnější  následky než Černobyl. A zatímco havárie jaderných elektráren s následky překračující jejich hranice byli jen tři a jen jedna z nich si vyžádala oběti na lidských životech, havárie vodních zdrojů s desítkami obětí byly desítky. Pokud vezmeme jednotlivé zdroje energie a uděláme pořadí podle počtu obětí na jednotku vyrobené energie, vychází jaderné zdroje ze všech nejlépe, mají nejméně obětí. 

K velmi dramatickým sociálním katastrofám a škodám vede i nedostatek energie. Takže opravdu je třeba rizika a negativa a pochopitelně pozitiva jednotlivých možností srovnávat.

+2/0
16.4.2013 21:38

P88a46v20e87l 21O28d68r18a80z98i55l 6504149117310

"safe when disaster?"8-o

Snad "fail safe."

0/0
17.4.2013 10:35
Foto

A11l55e43š 23J14a61t88e37r16k44a 6652108352343

Díky za super článek. A díky za další odkazy na vysvětlení pojmů, popř. postupů (odkazy "zde" v článku). Mám literaturu na tejden.

0/0
15.4.2013 10:48

R76o41b27e48r73t 63K37u74b13í97č65e48k 6844748623223

Připojuji se k myšlence - vynikající článek, člověk přešel i pár překlepů typu "z podzemníků zásobníků".. Děkuji moc.

0/0
17.4.2013 14:43

D78a20v73i79d 36Š73a94f13r96á67n10e18k 5137534547273

Chápu, že jste nikdy nechodil do práce, neměl děti, ani neplatil hypotéku. Abych vás uvedl do problematiky, ti lidé se zařídili jinde a na návrat nebudu mít nikdy peníze ani chuť.

To datum 2017 je mimochodem takové číslo. Jak to bude, neví kromě vás samozřejmě nikdo.

+1/−4
14.4.2013 20:00

P43a83v13e66l 38O12d40r47a92z35i51l 6444569647760

Naděláte kvůli pár lidem, kteří se nemohou vrátit kvůli elektrárně a přitom nevidíte řádově víc lidí, kteří se nemohou vrátit kvůli tsunami.

+1/−1
16.4.2013 13:02

B23o74h92u64m55i36l 54M96á13c45a 5231512166623

Díky za dobré počtení.

Snad by bylo možné najít vhodnější český výraz pro suppression pool než "komora potlačení".

Doslovný překlad někdy skončí i hůř (guinea pig ≠ guinejské prase).

0/0
13.4.2013 22:27

D28a70v59i53d 47Š15a11f70r94á83n76e78k 5367864117313

Strašně rád čtu tyhle články. V podstatě se tam trochu zvětšily nějaké fyzikální veličiny, ale celkově je to pod kontrolou.

0/0
13.4.2013 21:37

M60a55r41k 89P85o43k20o87r97n90y 4871851106317

Pěkný článek...R^ Přeju co nejméně problému, které souvisí s odstraněním škod.

+4/−1
13.4.2013 19:33

J24a60r34o83m73í63r 91V89o18m59á75č52k79a 7192875752983

R^

0/0
13.4.2013 20:30

D67a94v81i84d 67Š20a25f75r84á60n70e54k 5567264247703

Úplně super! Věřím tomu, že ti přeživší, co se tam už nikdy nebudou moct vrátit, si to taky rádi přečtou.

0/−5
13.4.2013 21:27

R72a68d26e54k 51P22o47r38a69z46i80l 4247438621101

Kdyby tam neměli elektrárnu, neměli by tak vysoké hráze (možná by i rošiřovali města blíž k moři....) .... a nebyli by přeživší.

+1/0
14.4.2013 13:55

J10a31r90o29s89l28a46v 55B50r18ü17m87m12e30r 7454613436

Ehm, co takhle si ten článek přečíst. Rok 2017 znamená nikdy?

0/−1
14.4.2013 15:31

J60a81n 16P49a70v31e57l 8543572528246

Výborný článek, díky za něj.

A jazykotepců si nevšímejte. V ČR je přes deset milionů lidí, z nichž slušná část má nějakou úchylku. Jazykotepectví je jedna z těch méně nebezpečných.

+11/−2
13.4.2013 14:06

R30a38d10i42m 31P59o70l32á64š95e34k 9516363239759

Je jen škoda, že ti japonci, kteří kolem těch reaktorů běhali už od začátku, se řídili japonskou mentalitou neztrácet tvář přiznáním bezmoci a žádáním o pomoc.

Bylo tam nějak 8 až 16 hodin času, kdy stačilo přivézt nějaké dieselagregáty a podobně a prakticky nic by se nestalo. Je fakt, že díky tsunami bylo kolem elektrárny kilometrové až dvoukilometrové souvislé pole trosek, které by nepřekonaly ani tanky, natož nějaké přepravníky s dieselagregáty, ale kdyby o pomoc požádali hned po tsunami, dost možná by se do vyčerpání příslušné lhůty nějaké řešení našlo. ;-(

Takhle se tam aspoň zdokonalí technika práce na dálku v zamořeném prostoru pomocí robotů, což vedle likvidace takových havárií  může docela posunout kupředu všelijaké technologie třeba přepracovávání jaderného odpadu na nové palivo.

+3/−1
13.4.2013 12:53

D45a44v33i44d 17Š34a83f47r62á61n56e60k 5387104437743

Tuším, že je tam přivezli, ale údajně je tam nedokázali napojit. Další otázka samozřejmě je, jestli by to k něčemu bylo. Dodnes se neví, jestli chladicí okruh nezničilo to ohromné zemětřesení, nebo jestli to dorazila až ta tsunami.

+1/0
13.4.2013 21:30

P41a74v31e35l 21O18d74r65a51z59i23l 6964469367390

Ano, nedokázali je napojit, neboť mezitím to tam trochu vodíkově pšouklo, čili pan Polášek má pravdu, že měli přiznat barvu HNED.

0/0
16.4.2013 12:58

Z78d36e94n84ě22k 31W23e45r89n45h90a47r79t 6747985422318

Děkuji za mimořádně zajímavý článek, který skutečně popisuje reálnou situaci, bez nějakých ideologických omáček kolem.

+13/0
13.4.2013 11:35

P30e31t91r 76K14o86v64a37r 6696666918576

R^

0/0
14.4.2013 8:26

P21a86v11e36l 32K76u33r43a25l 5301534280390

kolik že to má tricium poločas rozpadu? několik dní ne?

0/−3
13.4.2013 10:01

J41a88n 29M70e93r90t51a 3262900751248

12,32 let

+4/0
13.4.2013 10:25

P44a61v73e48l 40K56u52r63a30l 5861784570890

hm sem si to musel s něčím splést... ale upřímně... to helium 3 by se z něj hodilo.

0/−2
13.4.2013 13:34

D20a57v96i74d 98Š15a10f77r72á47n72e97k 5447664757753

Pane Kural, jednak nevíte, jak se ten prvek správně zapisuje a dále jste nebyl stavu zjistit si ani tak elementární informaci, jako je poločas rozpadu.

Počítejte s tím, že v dalších přílepcích za moje příspěvky to budete mít na talířku.

0/0
14.4.2013 12:32

R49a40d29i21m 85S90v69o13b84o12d68a 1777886970512

Kolik ta sranda stojí? U nás je celková odpovědnost za škodu způsobenou provozem jaderné elektrárny omezena na ubohých 8 miliard korun, což je zlomek skutečných škoda a nákladů k jejich odstranění. Víc nikdo nikomu nedá...

+1/−3
13.4.2013 9:24

J62a40n 39N59o45v93á76k 7275844748467

myslím že to bude méně než oprava škod co napáchala ta tsunami jinde. Ale viděl jsem odhad že to budou o stovky miliard (nevím jestli dolarů nebo korun)

+6/0
13.4.2013 9:56

D70a23v11i49d 95Š88a76f86r79á56n58e46k 5147294867933

Jenom bych podotknul, že ta hranice odpovědnosti za škody se týká pouze ČR. Pokud by radioaktivní spad pořešil třeba Rakousko, tak by argumentace ohledně výše škody probíhala v diametrálně jiné rovině. Abych to rozvedl - Na celou ČR byste rovnou mohl dát cedulku Zavřeno.

+1/−1
13.4.2013 21:34

J89a95r46o31s87l74a95v 19B67r14ü17m39m81e72r 7224443456

To ovšem je stejné, jako u jiných průmyslových provozů.

0/−1
14.4.2013 15:32

R49a30d55i11m 44S16v78o10b11o27d93a 1137936350402

Za co jsou ty mínusy, proboha? Co je napsal jsou fakta, nic jiného.

0/−1
13.4.2013 21:07

M57i98c86h30a47l 53P57í94c27h91a 4815903811476

jak může redaktor napsat takovou hrubku? "na některých místech můžou pracovat jen roboty" ;-O

+2/−16
13.4.2013 8:38

A15l16e43x24a10n64d97r 41K92o54s89t67k30a 5859576129166

Vzhledem k tomu, že je možná interpretace, že tam mohou pracovat jen na dálku, prostřednictvím robotů, tak mi to jako hrubka nepřijde. Občas jsou prostě možné obě verze.

+5/0
13.4.2013 8:57

J72a77n 76P80a81v85e91l95k91a 3907351384191

Clanek je plny chyb, ale nepsal to redaktor, ale fyzik. Tim se to vysvetluje a omlouva.

+2/−1
13.4.2013 9:01

V61l24a95d62i95m20í59r 88W92a70g41n26e16r 4418405798

Jsem opravdu fyzik a vím, že gramatickou či stylistickou chybku seknu docela často a omlouvám se za to. Na druhé straně je pravda, že pan Pavelka a Pícha svými příspěvky projevili jen hluboké neznalosti. Pan Lázňovský a Kostka už psali, že jsou možní jak roboti tak lze psát roboty. V našem případě ovšem je opravdu správně roboty (automaty, které nemají inteligenci, často řízené na dálku) a nejsou to roboti z knížek Asimova.

+17/0
13.4.2013 9:52

V32l70a46d25i85m18í23r 15W65a33g30n51e28r 4178725728

To vše lze lehce nalézt na internetu, takže mě docela štve, když někdo bez přemýšlení a alespoň snahy o ověření, začne nadávat autorovi. A to v oblasti, která přece jen není hlavním "grém" daného dílka (přece jen nejde o umělecký text). Tím nechci vůbec říci, že moje čeština je bez chyby a nezaslouží si často kritiku. Tož tak.

+12/0
13.4.2013 9:58

M12i82c91h74a70l 67C89h46a51l26u78p17a 6448640749533

Tak člověk se splést může, ale měl by si to po sobě alespoň přečíst. Pár vět doteď nedává smysl nebo tam evidentně chybí slova.

"podzemní voda, které se do budov dostane"

"Systém pomalu začíná pracovat měl by brzy a dramaticky by snížil objem přibývající radioaktivní vody"

0/0
13.4.2013 11:14

V60l25a69d30i87m22í33r 53W11a90g96n72e89r 4188695858

Vážený pane Chalupa, velmi děkuji za upozornění. V první Vaší ukázce jsem bohužel udělal překlep a místo "které" mělo být "která". Nevím, jak Vy, ale já se setkávám u sebe s problémem, že takové chybky se strašně těžko hledají. I při několikerém čtení člověk "vidí" pořád, jakoby to bylo správně. Druhý případ vznikl tím, že, když mi včera večer pan Lázňovský poslal upravený text ke konečným korekturám, tak jsem je dělal až kolem půlnoci a po hodně náročném dni. A opravdu jsem tam neuhlídal při úpravách pozůstatky starého textu. Správně má být "Systém pomalu začíná pracovat a měl by brzy a dramaticky snížit objem přibývající radioaktivní vody". Děkuji za upozornění a poprosím pana Lázňovského, ať to opraví.

+4/0
13.4.2013 11:43

J97a68r23o32m48í65r 19V64o79m98á73č68k38a 7152695102573

Nepíše se Vážený pane Chalupa ale Vážený pane Chalupo Rv

0/−10
13.4.2013 12:32

Z75d90e12n47ě52k 83D89v59o48ř73á78k 6693274564426

Nechápu vás puritány českého jazyka, kteří za každou cenu musí rýpat do sebemenších malicherných chyb. Asi si říkáte: "jo, konečně si můžu napsat post na IDNESu, to sem mu to nandal, co ten se vůbec odvažuje sem psát, když tam má skoro celé dvě chyby. A v duši se plácáte po rameni, jak jste to autorovi nandal. Jste úžasnej, nebo spíš dost ubohej, to si přeberte sám. 

Neřekl bych ani půl slova, kdyby jste autorovy vytkl nějaké domnělé či faktické chyby spojené s tématem, tohle posunuje disku k lepší kvalitě a na chyby gramatické či stylistické autora slušně upozornil. Takhle jste pro mě jen buran, který v životě nesesmolil text delší, jak dva řádky a navíc asi nechápete dané téma.

+8/0
13.4.2013 13:04

P56e92t19r 74M51a52c15h 6944161157496

Pane kolego, odpustím vám strojový překlad, ale vzhledem k vaší kvalifikaci nemohu odpustit spojení - šíření radioaktivity. Radioaktivita je vlastnost ne materie.;-(

0/0
13.4.2013 20:42

P87e48t63r 24M94a31c96h 6254231277666

Ale musím říct, že populárně nazvat plasma horkou hustou hmotou mne velmi pobavilo ;-D

0/0
13.4.2013 20:45

V47l54a84d33i72m98í91r 39W93a62g52n40e21r 4458955938

Pane kolego Machu, nevím jaký je Váš obor, ale o jaderné fyzice a výzkumu jaderné hmoty toho moc nevíte. Jaderná hmota se vyskytuje nejen ve formě kvark-gluonového plazmatu, ale i jako hadronový plyn či jaderná kapalina. Ve všech těchto tří fázích je ovšem její hustota řádu 10 na 18tou kg/m3 (pro totální jazykové hnidopichy poznamenávám, že jsem si vědom, že tou se za číslovkou psát nemusí, ale jde mi o to, aby bylo jasné, že potřebuji zapsat exponentu a jak obrovskou hustotu mám na mysli). Při srážce relativistických těžkých jader vzniká buď hadronový plyn nebo kvark-gluonové plazma s hustotou, která i řádově přesahuje hustotu normální jaderné hmoty uvedenou před chvíli. A její teplota překračuje 10 na 9tou K a dosahuje hodnoty až 10 na 12tou K. Proto je i oficiální odborný název oboru, kterému se věnuji: "Studium horké a husté hmoty pomocí srážek relativistických těžkých iontů"

Protože jste se asi se studiem hmoty podobné té v nitru neutronových hvězd, supernov či na počátku vesmíru ještě nesetkal, nabízím Vám pár odkazů na populární články:

http://ojs.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/qgp/vesmir.pdf

http://ojs.ujf.cas.cz/~wagner/popclan/qgp/stavrov.pdf

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6024

Nevím, kde jste nabral strojový překlad, ale pojem šíření radioaktivity se běžně užívá nejen v českém prostředí. Je to běžně zavedený pojem, kterému každý rozumí. Je mi jasné, že radioaktivita je vlastnost jistých druhů látky a že řekněme vzato do důsledků, není pojem šíření radioaktivity korektní. Ale stejně tak se používají pojmy třeba gama a beta rozpad, i když o žádný rozpad vlastně nejde a korektnější je v tomto případě pojem přeměna. Ale prostě se to do běžného jazyka zavedlo, každý tomu rozumí a používá se to. A tokých pojmů je nejen ve fyzice celá řada.

+4/0
13.4.2013 21:59

M58a15t70o95u95š 42L12á94z50ň94o34v77s57k71ý12, 43T25e88c54h63n89e28t78.15c13z

Dobrý den,

opraveno. A druhá chyba (pokud ne i ta první) jde na můj vrub (ladili jsme text ve Wordu se záznamem oprav a v tomhle případě se zdá, že mi tam zůstal domněle vyškrtnutý text), takže se omlouvám čtenářům i p. Wagnerovi.

+1/0
13.4.2013 11:57

M75a20t86o45u17š 52L77á97z36ň48o19v52s31k70ý15, 52T88e81c76h74n23e81t32.59c19z

Pan Kostka má sice pravdu, že článek psal fyzik, ale mýlí se, když chce citovanou větu vysvětlit jako hrubku.

Musím vám bohužel oznámit, že věta je z hlediska české gramatiky zcela v pořádku. Roboti i roboty, obojí je možné, viz. Ústav pro jazyk český_ http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=robot_1

+4/0
13.4.2013 9:41

J11a45n 12P40a88v93e86l36k36a 3907291874651

Já jsem roboty nekritizoval, naopak jsem hájil p. Wagnera a článek se mi líbí. Napsal jsem "plný chyb". Když už jste se přiznal, že korekce jsou vaše práce, tak tady jsou další chyby:

Tím se dramatický zhoršil odvod...

Že je dekontaminaci vody rozjet rychle..

..se podle stupně kontaminace se..

0/0
13.4.2013 16:58

D32a18v83i86d 38D50o82b36e39š 3485332287

http://prirucka.ujc.cas.cz/?id=robot_1

Chápu to tak, že pokud se jedná o jakési humanoidní (není nutné) stroje s umělou inteligencí, skloňují se životně. V opačném případě je přípustné neživotné skloňování. Jsem také zvyklý na měkké skloňování, asi to je množstvím přečtené sci-fi ;-D narozdíl od kuchařek.

0/0
13.4.2013 12:35

D44a60v97i67d 27D31o14b50e31š 3125932327

A kromě toho moc zdravím p. Wagnera, opět mu děkuji za článek. Jeho texty zvl. na Oslu mám moc rád a považuji je za to nejzajímavější na dotyčných webech (jen jsou někdy opravdu hodně dlouhé ;-D).

+3/0
13.4.2013 12:39

A34l13e35x44a88n33d51r 33K67o23s97t25k17a 5139646769656

Naštěstí všechny údaje ukazují, že se palivo buď neprotavilo z reaktoru, nebo zůstalo zachyceno v kontejnmentu. (který je tam ostatné právě od toho) Miliony litrů vody s radioaktivním jódem a cesiem jsou problém, ale kdyby se vytavené palivo dostalo do spodních vod, bylo by to daleko horší.

+6/0
13.4.2013 7:06

Premium

Tajemství zdraví je ukryto v mezilidských vztazích, tvrdí psycholog Ptáček

Jakým způsobem žijeme a přistupujeme ke svému okolí, máme vlastně z velké části předurčené. Ovlivnit nás může nejen...

Premium

Nikdo dodnes neví, kolik těch holek zůstalo zakopaných. Starosta Dubí vzpomíná

„Devadesátky“ a přelom tisíciletí byly v Dubí na Teplicku divoká léta. Řádili tu pasáci prostitutek a mafiáni. Město se...

Premium

Vémoly je mi líto. Bez něj bychom O2 arenu nevyprodali, říká šéf Oktagonu

Karlos Vémola a Attila Végh. První jmenovaný po dvou minutách padá v Oktagonu k zemi a píše tím další část příběhu,...

Najdete na iDNES.cz