Diskuse k článku

Může „mina“, ve které udeří stovky pístů naráz, vyrábět elektřinu?

Společnost General Fusion chce vyvinout a prodávat zcela nový zdroj elektřiny. Plánuje k tomu využít velmi nezvyklý koncept „pístového“ fúzního reaktoru. Pojďme se podívat, jak tento netradiční reaktor funguje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P77e13t64r 78H44a52r52i12p91r37a92s89a38d 71H77a65j35i19č 5521976413890

V článku chybí zcela podstatné informace.

-- Kde je teoretický výpočet, tj. podmínky - tlak, teplota, objem, hustota plazmatu, při kterrých dojde k fůzi

-- Jakým způsobem se to plazma připravuje

-- Jakých tlaků chtějí dosáhnout a jakým způsobem (mechanicky???)

Nakonec to nejdůležitější.

Bez ohledu na energetickou bilanci, tj. množství energie vložené > mn. en. uvolněné. Povedla se tímto způsobem už nějaká fúze?

0/0
13.6.2018 17:31

P96e88p83i86k 75U23h15e69r 6203626759898

Super levná energie a její využití bude poslední vynález lidsva před svojí destrukcí... 8-o;-€

0/−4
8.6.2018 23:57

O65n82d65ř60e62j 28Z92e32m91a85n 5870674938369

Co je na tomto superlevného? Jaderná fúze nikdy superlevná být nemůže...

0/−1
9.6.2018 1:39

F19i13l26i76p 32G98á13j68a 6597655

Diskuze lidí o věcech kterým nerozumí je posledním vynálezem lidstva před jeho destrukcí.

+3/−1
10.6.2018 15:39

J47a53k54u63b 28M15a60t79o83u68š 3605252892443

Kdepak to je hlavní podklad pro náboženství ;-D

0/0
11.6.2018 22:26

J52i68ř42í 79K37u77n95e60š 4940890345460

V případĕ úspěchu jsme všichni v průšvihu. Dalším krokem bude fůzní bomba bez štěpné roznětky. Dostupná pro každého.

0/−8
8.6.2018 22:47

O74n83d53ř71e73j 88Č60a65p57k92a 6671361843474

Pochybuju, že se tenhle krám vejde do dodávky, ani na kamión bych si při započtení elektroniky, co to bude řídit, a zdrojů energie moc nesázel. Takže pokud k výbuchu počítáte využít energii ze zařízení, možná vyjde líp naložit ten náklaďák semtexem a železným šrotem. Pokud ho chcete využít místo primární roznětky, tak ta zdaleka není jediným kusem štěpného materiálu v bombě (= továrně na separaci uranu se stejně nevyhnete).

0/0
9.6.2018 22:26

K40a34t48e88ř74i39n29a 56V25ý17b18o67r25n89á 6330669269

Pokud to Rusové technologicky zvládnou, tak to Američané dotáhnou do komerční formy. Jako vždy. :)

+2/−13
8.6.2018 22:28

J76a67k66u20b 70B55o46h92o76n71ě28k 8705636189757

Jako kdy naposledy?

+2/0
9.6.2018 0:07

M32i43c19h68a74l 56B59r98ň96á85k 6194234527268

Tady se ale nebavíme o výrobě samohonky.

+7/0
9.6.2018 10:02

J72i53n57d88ř77i76c12h 27T31ů62m66a 1814782147838

I vy komiku;-D

+2/0
9.6.2018 12:03

Z81d62e48n45ě88k 96Š60v81i57n44d81r66y97c90h 8629208558480

Výrazně podfinancovaný? Cena za hotový ITER se odhaduje na 20 miliard dolarů. To je tuším druhé nejdražší vědecké zařízení v historii (na prvním místě je s velkým náskokem ISS)!

0/−1
8.6.2018 21:46

O17n67d57ř75e54j 89Z64e28m42a65n 5410654578359

A ty ostatní projekty, možnosti? Ty jako nic? A právě o nich je řeč.

+1/0
8.6.2018 22:15

J95a42r25o17m14i39r 69F62a34r17e67k 4912263947

No a teď si to srovnejte třeba s tím, co se celosvětově nacpe do OZE. Nebo do zbrojení.

Cena má být 21 miliard eur. A to jsou opravdu drobné.....

+3/0
9.6.2018 2:06

P54e82t48r 95H67a89r25i92p37r42a55s79a87d 23H52a70j27i39č 5121256343420

Do OZE už se toho moc necpe. Už se to financuje samo. Alespoň výzkum, vyplatí se to. Dojiči dotací skončí trochu později, 2020-2025, ale už se to blíží.

0/0
14.6.2018 22:44

J43a37n 23J23u33r10n62í27č15e90k 7657560594494

Takže fakt záleží na tom, jak se do toho třískne?

https://youtu.be/wMSRtN2AaWY?t=25

+19/0
8.6.2018 15:58

P49e46t20r 73S85k10á73l35a 7907203116370

jo,Kemr si to měl nechat patentovat

+4/0
8.6.2018 21:06

F17i53l29i53p 49T55ř76e25b80a 6323700358556

No, na to řešení řízení pohybu několikakilogramového pístu s přesností na desítky mikrosekund jsem docela zvědavý. Běžný binární počítač, který za tu dobu nestihne vyřídit ani I/O to asi nebude.

+5/−2
8.6.2018 13:49

J87o79s24e19f 54P27o69m17a60j14b69í78k 2610752877319

Jakoze z procesoru nevykreses impulz s presnosti na desitky mikrosekund? Z jakyho roku k nam mluvis, uz objevili TTL?

+6/0
8.6.2018 21:32

M69a50r23t49i96n 18P51e26t76v83a21d 4360169107922

Desítky mikrosekund jsou pro dnešní obyčejný stolní počítač nebo laptop celá věčnost. ;-)

+1/0
9.6.2018 18:20

J68a94r92o63m39i48r 78F13a40r86e28k 4612363597

Tady nejde jen o řídící počítač, ale o celý systém, který má poslat 200 pístů tak, aby měly stejnou rychlost a musí vrazit do nádoby ve stejný okamžik.

Otázkou je požadovaná přesnost....

+1/0
9.6.2018 18:50

W45a87l50d16a 46W29i56n82t13e85r 6477659731219

Co třeba kavitační bublinka - horká jako Slunce, spolehlivě se zakusuje třeba do lodních šroubů...ale jde o to kapalné prostředí - hydrostatický tlak působí všemi směry stejně..., takže nějaká tolerance určitě je (není to plutoniová bomba, kde se musí brát v úvahu i přesná délka elektrického vodiče k segmentu konvenční nálože). Hodně dávno jsem si jako student "vyrobil" kavitační bublinku v lahvi od okurek - voda, dva piezo krystaly a generátor...

+1/0
11.6.2018 20:53

O45n74d52ř39e76j 92Z42d71e60r81a28d36i76č85k82a 6114285153208

Budoucnost patří aluminiu! ;-O

+6/−1
8.6.2018 10:48
Foto

M38a58r31t84i76n 69K21l52u61m57p72a17r 5556448927654

Alumiu!

0/−1
8.6.2018 10:53

O74n22d17ř25e60j 16Z15e21m57a73n 5730674738639

Má to správně.

+1/0
8.6.2018 22:19
Foto

M75a19r60t81i72n 91K40l63u24m80p54a18r 5656128487394

Blíží se horké letní dny, už jen čekám, kdy a kde znovu vyskočí jako kostlivec ze skříně červená rtuť a studená fúze.

+4/0
8.6.2018 10:40

J65a78r13o78m37i65r 35F48a45r26e51k 4162333707

Ja uz jsem to psal nedavno v jine diskusi, ale objevila se jeste lepsi teorie:

Termojaderna fuze jako takova je nemozna a nedochazi k ni. Ve Slunci (a predpokladam ze i v ostatnich hvezdach) je bila dira, ze ktere neustale proudi vodik, ktery hori. Vyzkum termojaderne fuze by tudiz mel byt ukoncen, protoze nikam nepovede a usetrene penize by mely byt zaslany autorovi te teorie o bile dire v jadru Slunce.

+3/0
8.6.2018 10:50
Foto

M63a98r94t87i82n 14K42l91u68m82p15a91r 5486248837954

To už mi přijde až jako parodie a výsměch těm různým teoretikům a konspirátorům:-)

+2/0
8.6.2018 10:54

J91a34r66o49m17i71r 28F44a97r96e15k 4802543177

Now this is no longer a theory!

There's a white hole in the sun!

Because of the distortion of time between universes, mass transfer over millions of years into the sun.

A white hole created the sun.

Because of the distortion of time between universes, the mass underwent a chemical process in which gas and fuel were produced in the black hole.

Gas and fuel are injected into the sun, floating to the surface and burning.

This is why the sun's corona is warmer than the surface of the sun.

Best regards, Alon Yarel.

Ale bacha, ma na tu teorii copyright......

0/0
8.6.2018 11:02

M66a90r28t96i39n 48P83e94t48v48a44d 4760949977462

Pane Farku, jste naivní a nesmírně důvěřivý člověk.

Alon Yarel se osobně cítí být tak trochu a něco lepším Einsteinem, a ve shodě s tím také na Facebooku prezentuje své spekulace o významu bílých děr. Lidí jemu podobných jsou na webu spousty.

Pojem bílé díry není ničím novým, pochází z obecné teorie relativity. Na rozdíl od černé díry, se kterou tento matematický konstrukt poměrně úzce souvisí, pro obyčejného člověka neexistuje způsob, jak bychom si ji mohli představit. Žádnou vizuální představu ostatně nemají ani matematici, kteří se zabývají jejími vlastnostmi. Astronomové se navíc shodují v tom, že v našem reálném vesmíru nic takového jako bílá díla neexistuje, a dokonce ani existovat nemůže.

To, že se ve sluneční koróně vyskytují vyšší teploty než na povrchu Slunce, je i bez díry uspokojivě vysvětlitelné relevantními fyzikálními procesy. - Každopádně jde o teplotu mnohem nižší než ve středu naší hvězdy.

Jinými slovy, žádný průlom ve fyzice se nekoná, a nukleární fúze stále zůstává nejpravděpodobnějším a nejlevnějším zdrojem energie v blízké budoucnosti.

+2/0
9.6.2018 20:11

J44a96r51o43m53i76r 36F31a36r77e39k 4422543797

Zkuste si projít to vlákno od začátku a uvidíte,že se jedná o ironii a humorně laděné příspěvky.

0/0
9.6.2018 20:41

J21a85r97o92m71i76r 33F46a40r57e92k 4772933947

A ještě dodám, jsem zaměstnancem jedné mezinárodní organizace na se sídlem na jihu Francie. A tahle teorie mi přišla do služebního e-mailu. S tím, že by můj zaměstnavatel měl přerušit práci na projektu (právě z důvodů zmíněných v té teorii) a zaplatit panu Yarelovi autorská práva. Takže z mého pohledu je ten pán duševně nemocný vyděrač. Ale pobavil hodně, to zase ano.....

+1/0
9.6.2018 20:51

M28a64r22t33i78n 10N30e11r17m44u19t 4209240578734

Nikdo ji nikdy neviděl, ale myslím, že je to bílá díra!

Bílá díra?

Ano, akce vyvolá reakci. Černá díra pohlcuje hmotu a čas a bílá díra je vrací zpět.

.. No a co to je?!

Nikdo ji nikdy neviděl, ale myslím, že je to bílá díra!:-)

+10/0
8.6.2018 11:58

J30a12r26o57m26i19r 16F88a96r83e22k 4482513347

Toustuji, tedy jsem...

budu se na to muset znovu podivat...

+1/0
8.6.2018 12:55

O74n19d17ř45e78j 38Z57d83e44r24a89d67i87č16k96a 6724695693888

Bílá díra chrlí čas, motory stojí, poraď nám!

+7/0
8.6.2018 12:57

T36o30m42á44š 14M73a91t11ě16j 9945238723202

...dochází kyslík ...

barbare.

+3/0
8.6.2018 15:23

O27n93d95ř67e84j 49Z47d66e83r32a87d10i42č74k90a 6974385943168

Pardon! ;-D

+2/0
8.6.2018 16:22

J50a77r64o14m30i79r 25F46a92r53e20k 4512223827

Za trest... 10 minut BK

+4/0
8.6.2018 20:47

V71i73l42é86m 48P52ř74í92h67o44d91a 2964479883687

Slunce není uhelná koule?8-o

+4/0
8.6.2018 12:26

M23a16r62t48i80n 21P93e31c87i55n88a 4301443

Nejlepší teorie je teorie pohlcovače tmy:

http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Pohlcova%C4%8D_tmy

+1/0
8.6.2018 21:50
Foto

P27r85e68m85y93s56l 31K32y78s25e66l31a72k 5625383214399

Nějak mi o přijde tak energeticky náročné, že to ani nemůže fungovat. Nevím, jestli pánové ví, že elektrárna má elektrickou energii vyrábět a ne spotřebovávat. Ale možná se mýlím a mají to dobře vyšpekulovaný a za chvíli budeme mít každý svou ježatou kouli na zahradě. A propos, jak dlouho ten reaktor vydrží, když to neustále odebírá ten roztavený kov z pláště?

0/0
8.6.2018 9:54

J22a79r53o95m16i31r 82F98a76r18e34k 4602743547

Samotnou fuzi se uvolni obrovske mnozstvi energie. Staci ji jen zachytit a vyuzit.

Roztaveny kov se neodebira z plaste, je to napln.

Co jezatou kouli na zahrade, ale v aute! :D

+4/0
8.6.2018 9:58

J31a85r47o78m24i56r 78F60a30r81e28k 4592413267

Jeste k te energeticke narocnosti. U takove ITERu, musite nejdriv odcerpat vzduch a vytvorit vysoke vakuum v obrovske vakuove nadobe (ve skutecnosti v nekolika). Potom musite ochladit nekolik tisic tun oceli na teplotu 80K. Potom musite ochladit nekolik tisic tun magnetu na teplotu 4K. Pak muzete zacit nabijet magnety. Pak muzete zacit vstrikovat plazmu, indukovat v ni proud, ohrivat ji paprsky elektronu, vstrelovanim neutronu, vysokofrekvecnim EM zarenim atd.....

Tady vlastne jen ohrejete v tygliku trosku olova a litia, pripravite plazmu a bouchnete do toho :D

+1/0
8.6.2018 10:24
Foto

M12a95r37t10i24n 91K59l19u15m89p73a87r 5416978497104

Ano a to je přesně ten důvod, proč nemám v tyto sice neotřelé, ale velice teoretické konstrukce příliš důvěru. Investice pár desítek milionů EUR je s ohledem na finanční náročnost výzkumu fúze nic. A dokud nám nefunguje velký fúzní reaktor, nejsem si jist, že je vhodná doba k miniaturizování.

0/−1
8.6.2018 10:33

J49a78r47o57m95i22r 87F83a89r52e88k 4432643957

Ona ta myslenka je z roku 1972 (projekt Linus) :)

Pozadavky na dosazeni zazehnuti jsou zname (Lawsonovo kriterium). Jde jen o kombinaci tlaku, teploty a casu. Tady zkousi dosahnout extremnich tlaku, ovsem taky v extremne kratkych casech, proto si muzou dovolit mensi stroj.

U ITERu jde o prodlouzeni casu pri dostatecne teplote a tlaku, proto takove monstrum.

+6/0
8.6.2018 10:43
Foto

M26a54r10t10i79n 27K76l18u57m77p26a30r 5716558287154

Jistě, já jen poukazuji na skutečnost, že bychom měli být realisté. Nežijeme v zázračném sci-fi světě zázraků, kde jednoduché řešení super složitého problému, kterým si lámali hlavu celé generace, vyřeší najednou osamělý hrdina/hrdinka/laboratoř.

Neříkám, že to fungovat nemůže, tvrdím ale, že miniaturizovat něco, co nefunguje ani velké, mi přijde předčasné. Ony i ty obrovské tlaky a krátké časy mají obrovská úskalí.

0/−1
8.6.2018 10:49

J51a88r86o41m50i30r 19F40a76r33e57k 4782133127

Jj, na jednu stranu mate problem, jehoz vyreseni vyzaduje obrovske mnozstvi zdroju (penize, lidi, cas), na druhou stranu si pak kazdy zucastneny chce shrabnout co nejvic pro sebe. Financovani ITERu nebylo jednoduche, americti vedci protestovali, ze finance na ITER odcerpaji finance z jejich vlastnich projektu. To same japonci.

Pokud ale ty penize jdou ze soukromych zdroju, jen at proslapavaji cesticky. Svym zpusobem dojde k paralelnimu vyvoji, coz muze prospet vsem.

Prikladem by mohlo byt SpaceX.

+4/0
8.6.2018 10:56

J13a75k28u61b 11B40o33h45o81n94ě98k 8485986309807

On to není osamělý hrdina ani osamělá laboratoř. Vždyť vychází z výzkumu a experimentů vědců ze 70. let a na fúzi jako takové se pracuje i jinde a jejich poznatky taky půjdou do určité míry aplikovat, takže to není nějaká věc, co by se objevila z ničeho, ale klasické postupné rozpracování poznatků, jako u všech objevů :-)

+3/0
8.6.2018 11:21

R87o63b19i66n 68Ž80i43ž24k59a 2548374676686

Navíc dneska rozvoj výpočetní techniky ale i dalších oblastí vědy umožňuje posunout směry výzkumu, které dříve ustrnuly na mrtvém bodě (elektromobily) nebo byly v té době rovnou úplně nesmyslné ( úmyslně nestabilní letadla).

0/0
8.6.2018 13:51

F59r59a18n45t40i34š29e47k 27I68n51g52r 6852890867

Nejde o to, jak energeticky to je náročné, jde o to, jak velký je rozdíl mezi energií kterou vložíte abyste stvořil podmínky pro uskutečnění fúzní reakce a energií, kterou touto reakcí získáte. Až to dokáží uvést do praxe, a je jedno jestli takto, v tocamacu či jakkoliv jinak, bude to revoluce na poli energetiky, čistý, v podstatě nevyčerpatelný a relativně bezpečný zdroj energie. A co teprve, až se jej podaří dostatečně miniaturizovat, aby byl použitelný v domácnostech, autech apod..

+3/0
8.6.2018 10:27

Najdete na iDNES.cz