Diskuse k článku

Způsobuje chlad nachlazení? Na primitivní otázku odpovídá věda oklikou

Je smrkání, kýchání a další „radosti“ spojené s nachlazením skutečně způsobené prochladnutím? Měla maminka pravdu, když vám říkala, abyste se pořádně oblékli? Tato zdánlivě banální otázka je ve skutečnosti celkem složitá. Svoje jméno má „nachlazení“ tak trochu omylem. Ovšem nakonec není tradiční pohled úplně mimo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J73á22n 89K63o20t95ú17č 2346964358626

Dobrá taktika je hlavne posilňovať imunitu. Zdravá strava, dostatok pohybu, a aj to otužovanie studenou vodou. Nie je to žiadny dôkaz, ale vždycky som býval veľakrát za zimu prechladnutý a dlho sa to ťahalo. Od jesene sa otužujem a nič som nedostal. Neochorel som, aj napriek tomu, že moje deti choré boli a kýchali mi rovno do tváre.

0/0
13.3.2018 14:23
Foto

J81a49n 38C44i58b37u29l34k59a 9722518330899

A nikomu nepřijde divné, odkud se ty viry/infekce berou? Ten článek řeší "populární" marginality a krouží kolem nevyřčené podstaty: rezervoár a rovnováha mezi podmíněným přenašečem a jeho imunitním systémem. Ta rovnováha se prolomí při oslabení - stresu a jedno, jestli je to chlad, únava, psychický nápor, narušení slizničních bariér. A epidemiologické podmínky rozhodnou, jestli si to odskáče již ne přenašeč, ale nemocný, nebo jestli to rozšíří dál a naruší tak imunitní rovnováhu nakažených, kterou rozkolísá náloží a virulencí vlastních výpěstků.

Mimochodem, to mokré oblečení - každý mokrý hadr se ochlazuje na teplotu rosného bodu, odnímá teplo a platí pro něj stejné zákonitosti, jako pro chlad. Kdo "vyzkoumal" opak, má akorát důkaz o špatném designu studie, nebo chybě v metodologii.

Otužováním se dá adaptivně vypěstovat lepší termoregulace a omezit tak tepelné ztráty prokrvením kůže. Pokud kapilárami nebude protékat krev, z kůže se stává účinný izolátor. Zkuste to při koupání ve studené vodě - nejdřív krátce namočit, nechat periferii zatáhnout a pak tam vlezte znovu. A nepřekvapí, že nejchoulostivější je krk.

0/0
12.3.2018 23:11

K33a40m66i85l 26K86r30b90á17l19e36k 6714752355183

A další otázka: proč otužování způsobuje odolnost proti rýmě a nachlazení? Co se děje v těle během otužování a lze tenhle proces spustit i jinak?

+5/0
7.3.2018 22:02
Foto

P72a67v46e45l 12K64a82s29í65k91, 42T58e51c57h73n36e11t70.65c73z

Otužování je dost "česká záležitost", zdá se. Narychlo jsem k tomu našel jen jednu studii, a to studii od českých autorů: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8925815

+1/0
8.3.2018 18:38

R64a49d47i80m 48Z41e89h41e28r 3174860603931

Tak to by například v Rusku a Finsku nesouhlasili.

+1/0
11.3.2018 22:10

M26a85r14t15i87n86a 67S56e47d30l34i53c71k49á 5592455101702

Samozřejmě je nemoc čistě z chladu neudeří, ale prochladnutí = oslabení. A suchý studený vzduch při mrazech odolnost sliznice dýchacích cest taky dvakrát nezlepšuje.

+7/0
7.3.2018 20:45

V64e76n85d29u17l12a 27F56a93i69f50e81r82o17v25á 4558331813109

Tak já to vždy brala tak, že prochlazení nebo vůbec chladné prostředí (byť je člověk oblečen pocitově mu není zima) oslabuje (nebo více zatěžuje) organismus (tj. i imunitu), resp. a člověk pak infekci snáze chytí, proto jsou také lidé nejvíce nemocní v zimě. Je přece jasné, že k infekci je třeba nějaký virus nebo bakterie a nestačí jen prochlazení jako takové.

+3/−1
7.3.2018 18:46

M11a18r89t65i50n16a 18S95e60d28l10i58c95k87á 5592735491912

Viry a bakterie nás osidlují i tehdy, když nevyvolají infekci. Pak stačí malý stres a nastoupí příznaky.

+3/0
7.3.2018 20:48

M57i65l94a93n 79V74o32l80e88k 5519893276559

Podle mě je základem dobré imunity koloběh všech tělních tekutin. Když se 'rourky' stahují zimou nebo stresem, případně tekutiny houstnou, nemůže se tělo tak bránit. Proto je většina běžných léčebných metod založena na opětovném rozproudění: na zahřátí, vypocení, zředění krve (aspirin)...

+3/0
7.3.2018 18:23

M44i39r74e49k 94G56a86j30e78r 5111936319940

R^

0/0
7.3.2018 22:38

P75e68t90r 85S93v56o51b15o41d34a 9435157234200

... clanky jako tenhle jsou duvod, proc rad chodim na Technet. :-)

+3/0
7.3.2018 17:14

J89i27r34i 28T53i69c10h54y 2236659232207

Clanek by si meli vsichni precist. Moje osobni zkusenost je takova, ze podchlazeni snizuje moji odolnost proti virum. Muj velmi chytry zet mi jasne rekl, ze nemam pravdu, protoze si na internetu precetl, ze ochlazeni virovou nakazu nezpusobuje. Je to typicky pripad nechapani statistiky. Rekneme, ze ochlazeni zpusobuje nakazu ve 20%, nezpusobuje v 80%, Statisticky prumer je, ze nezpusobuje. Ja jsem zrejme tech 20%.

+1/0
7.3.2018 16:16

M77i91c15h36a86l 92M10a58l78á55t 3210963655942

Nachlazení nezpůsobuje žádnou nákazu. Nakažení jsme všichni. Nachlazení způsobí pouze oslabení organismu, které umožní se bakteriím víc množit a tím způsobit virozu. Jakmile jste v teple a pořádně se vyspíte, viroza začne zase ustupovat. To je neustálý koloběh boje mezi bakteriemi, které v sobě dávno máme a lidskou imunitou,.......tato válka je stará jako lidstvo samo.

+3/0
7.3.2018 18:09

M70i13c38h96a49l 15C88h43a76l39u60p76a 6748760349743

Viry nejsou bakterie :-). Já bych řekl, že viry tělo i z velké části zlikviduje, ale jsou všude kolem nás, takže se do těla dostanou další a časem se to vrátí.

0/0
7.3.2018 20:12

M24a77r29t80i46n72a 23S36e96d56l21i22c61k21á 5712225311872

Když viry a bakterie jen tak vegetí venku na kůži a sliznici, tak je tělo zase tak ihned nelikviduje.

0/0
7.3.2018 21:00

M73i39c50h83a68l 72C14h88a57l38u95p36a 6268350809533

No zlikviduje uvnitř těla a zvenku se tam dostávají nové, časem se přemnoží a začne to znovu.

0/0
7.3.2018 21:11

M80i96c29h46a24l 33M39a25l70á52t 3580763315252

Ten článek se dá napsat i bez výzkumů několika větami.

Když je člověku zima, osalbuje si tím organismus a imunitu.

A na toto čekají všechny bakterie, které máme už v těle. Člověk ani nemusí nic chytit venku. Nejvíc bakterií je stále na rukou. Ty tam jsou ať chcete nebo nechcete.

Všechny tyto bakterie na těle i v těle čekají na svou chvíli. Na oslabení organismu např. zimou. Pak zaútočí.

+6/0
7.3.2018 13:59

J28a88n 63C52h88o60d45u72r92a 1602189423833

Nachlazení ale způsobují viry.:-P

+4/0
7.3.2018 14:30

M64i96c10h30a94l 85M79a66l90á24t 3120503595152

No a?

0/−1
7.3.2018 18:04

J21a67n 96C29h54o21d36u22r77a 1462619813903

že píšete o něčem jiném než v článku

+1/0
7.3.2018 19:30

J92a44k34u35b 85B15o90h55o60n72ě51k 8385816449447

Až na to, že to neplatí. Ty výzkumy v článku uvedené právě podchlazení a vyšší nemocnost prokázat nedokázaly, přitom kdyby to bylo takhle jednoduché, tak by tam ta souvislost byl rychle odhalená.

Spíš to vypadá, že by se z vašeho pohledu dal článek shrnout "vlastně jsem ho pořádně nečetl."

+3/−1
7.3.2018 14:56

J61a97r49o50m48í10r 39K61r34á62l 4870869714389

Výzkumy zcela správně říkají, že rýmu nezpůsobí podchlazení, ale viry. Toť vše. Viry nevzniknou chladem, ty máte v sobě prakticky pořád. No a ty viry mají lehčí práci, pokud si chladem oslabíte imunitu. Takže pořádně jste asi nečetl Vy. ;-)

+5/0
7.3.2018 17:23

M83i32c82h42a13l 88M72a55l89á76t 3640543245642

Přesně takR^

0/0
7.3.2018 18:03

P29e55t49r 40K54a87ň51o58v73s82k55ý 1254962277399

Jenže, co když si imunitu chladem naopak zvýším? Opravdu nevidím důvod, proč bych si mel oslabit organismus a imunitu tím, že mi je nějakou dobu zima ...

0/0
7.3.2018 18:36

V20e70n42d46u16l15a 43F29a71i46f79e50r27o75v42á 4378201803849

Tak pravděpodobně imunitní systém otužíte, že se naučí dobře pracovat i při nižších tepotách, ale i to může mít své limity.

0/0
7.3.2018 18:49

R44a57d70e89k 59M32a38t95ě62j67k68a 1475886740828

"Všechny tyto BAKTERIE na těle i v těle čekají na svou chvíli", to zcela jistě, ale bavíme se o virech. Viry, alespoň ty Rhino, to mají těžký - na kůži moc dlouho nevydrží kvůli kyselému prostředí. Kdesi jsem četl, že pokud nějaký virus přistane na kůži, tak vydrží živý jednotky minut, po 15 minutách je po všech.

Problém je, že lidi kýchají do ruky a pak se chytnou madla v autobusu, kde vir přežije prý až 1 den (tady pomůžou větší mrazy, kdy molekuly vody proměněné na led vir roztrhají).

Jak je to s přežíváním virů uvnitř těla nevím a pokud ví někdo víc rád se nechám poučit

0/0
7.3.2018 22:22

A92n15t42o50n84í81n 23N21e29b68u18ž17e11l41s96k50ý 7275159256410

Mrzne, aspoň ty bacily vymrznou..

:-) takže to jsou kecy?

Spíš neleze tolik lidi ven.

0/0
7.3.2018 12:49

M93i62r10e52k 85G82a76j47e65r 5131766429610

Bacilum se asi mrazem nic nestane. Jenom jich je ve vzduchu mene, protoze s mrznouci vlhkosti spadnou na zem.

0/0
7.3.2018 22:41

L51u92k48á32š 76M39a10r62e43d58a 6691904247308

"Způsobuje chlad nachlazení?"

Primitivni odpoved - nezpusobuje, to zpusobuje virus. Vzdyt to i v clanku uvadite.

Nicmene otazka: Pomaha chlad tomuto viru v nakazeni nakazeneho? Uz muze mit rozvitejsi odpoved.

0/0
7.3.2018 12:16

P94e31t69r 28K29o83m58á51r97e52k 8425973975981

Rýmou jsem zvlášť v zimě trpěl spoustu let. Pak jsem si nechal odstranit polypy z dutin a je po rýmě. A to jezdím na kole celou zimu.

0/0
7.3.2018 11:26

L46u73k62á64š 41M73a48r88e14d11a 6941374857408

Tak vymente kolo za MHD, pokud mozno preplnene a napiste pak svuj status :)

0/0
7.3.2018 12:16

J41o28s50e81f 94N67o55v51a44k 5438572226778

MHD se na doporučení doktora v zimě vyhýbám. A od té doby mám minimum problémů s respiračními onemocněními. Radši auto/kolo/pěšky, než nacpanej autobus, ve kterým jezdí nemocní lidé prskající kolem sebe zelené kapičky.

0/0
8.3.2018 11:52

L91u51d49ě78k 44N40ě12m63e96c 8843170361826

A že by to mohlo být tak, že i ta náchylnost k infekcím za různých podmínek je individuální? A že každý z nás má choulostivou jinou část těla (a má v sobě jiné zárodky infekcí)? Už jen to, že klidová tělesná teplota je individuální, my máme třeba běžnou tělesnou teplotu kolem 35,5 a všeobecně bývá cca o stupeň vyšší.

+4/0
7.3.2018 11:16

J55a55k41u65b 27B34o55h72o20n66ě34k 8905266139407

Na rýmu jsem trpěl tak nějak průměrně.

Pak jsem před lety dostal nějaký vleklý zánět dutin, který mi doktoři dlouho špatně diagnostikovali a nakonec trvalo skoro rok, než jsem se ho zbavil (pokud jste nikdy nezažili, co je rok se slabou ale nepřetržitou infekcí, tak buďte rádi, byly chvíle, kdy se mi začla třást ruka únavou jenom když jsem se chtěl najíst)

No a jako vedlejší účinek táhle srandy mám teď rýmy extrémně silné a v zimě skoro neustále. Nejspíš to bude silně poškozenou sliznicí z té doby. Postupně se to lepší, ale je to už pět let a pořád nic moc.

+1/0
7.3.2018 11:16

A89l31o28i31s 82S61t70a95r61ý 3609259927552

Trochu mě fascinuje celý úvod článku a povídání o tom, že technicky vzato chlad rýmu nezpůsobuje a že západní lékaři koukají divně, když jim řeknete, že jste onemocněl z chladu atd. To mi připadá jako kdyby západní policista koukal divně, kdybych mu tvrdil, že jsem se s někým srazil, protože jsem jel v protisměru. Tedy třeba:

Způsobuje jízda v protisměru dopravní nehody? Při bližším zkoumání zjistíme, že odpověď není zdaleka tak samozřejmá. Jízda v protisměru sama o sobě nemůže „stvořit“ protijedoucího. Ten musí odněkud přijet. Je tedy jasné, že technicky vzato jízda v protisměru dopravní nehody nezpůsobuje. Pokud by někdo jel v protisměru, ale neměl by „přístup“ k žádnému protijedoucímu, nesrazí se. To ale není uspokojivá odpověď, protože ignoruje reálné situace. Ty jsou často komplexnější, než izolované pokusy v laboratoři. Atd.

Prostě chci jen říct, že prostý fakt, že nachlazení silně zvyšuje pravděpodobnost onemocnění, je přeci něco tak absolutně experimentálně (tedy vlastně vědecky!) ověřené tisíciletou praxí, že nemá cenu o tom polemizovat či to nějak zpochybňovat. Maximálně k tomu můžeme hledat vysvětlení. To v článku tedy nakonec je, ale trochu nechápu, proč je to nazývané nějakou oklikou.

+19/0
7.3.2018 11:10

J37a76k30u64b 74B68o84h10o94n12ě76k 8405876319297

Moc nevěřím tomu, že je to místní. V angličtině se nachlazení taky říká "common cold." Možná tam mají trochu moderněji vzdělané doktory, ale mezi lidmi to bude stejné jako tady, tím jsem si jistý.

+1/0
7.3.2018 11:17

J40a81n 54C52h23o98d32u17r62a 1872149983933

:-)

0/0
7.3.2018 12:23
Foto

P83a44v13e65l 19K61a26s81í89k14, 36T51e44c54h89n36e26t54.52c73z

Vtipné, díky :-) V článku jsme chtěli ukázat, jak někdy funguje věda: nespokojí se s evidentními tvrzeními, ale hledá, jak, proč, jakým mechanismem apod. Proč? Protože někdy to první vysvětlení není to správné, nebo je správné jen částečně. Díky tomu, že vědci nebrali "evidentní pravdy" za dané, máme zde dnes třeba krevní transfuze nebo operace menisku nebo rentgen. Nebo třeba jen taková maličkost, že si dnes doktoři myjí ruce, byla svého času novinka, která šla proti zavedeným zvyklostem. Zkrátka někdy se vyplatí zkoumat i to, co mám připadá evidentní.

+3/0
7.3.2018 15:30

V48e76n31d77u70l50a 41F38a53i22f12e85r63o84v15á 4208661723739

To je určitě velmi důležité, poslední dobou se objevuje více zpráv, jak teplota (její výkyvy třeba i jen o několik málo stupňů) mohoou ovlivnit fungování imunitího systému. Spíš jde o to, že je zbytečné stavět to tak, že pátráme, zda nachlazení způsobuje infekce. Přitom spíš pátráme, proč je způsobuje nemoci (ve smyslu spolupůsobení).

0/0
7.3.2018 18:54

J78o69s12e57f 91T50e26s70á63r77e27k 7362716592569

Skvělý článek, děkuji.

+5/−1
7.3.2018 10:55

M30a44r67t81i87n47a 21S84e52d45l90i33c65k79á 5682835251582

No nevím. Pro někoho možná osvěta, ale dalo by se shrnout do 3-5 vět.

0/−1
7.3.2018 20:55

J80a77n 94C78h73o73d84u30r34a 1692739753943

Co tě nezabije, to tě posílí.

+3/0
7.3.2018 10:35

L74u23d13ě38k 84N74ě97m90e85c 8403570271146

To prohlašují obyčejně ti, co nebyli na pokraji zabití.

+4/−1
7.3.2018 11:17

L56u58d91ě15k 83N18ě42m21e23c 8783780351656

Daniel Magnus si myslí, že člověk, kterého polomrtvého vyhrabou z laviny, se již lavin nebude bát.

+3/0
7.3.2018 11:49

J92a18n 12C27h85o24d78u68r95a 1582529763403

Nejste potomek toho pána ze Saturnina, který obvinil pana Matouše z defraudace, protože Jeníku Lukášovi v mládí lhal?

0/0
7.3.2018 12:14

L98u49d59ě89k 91N63ě31m56e68c 8373700421646

;-D Já vím, že je to často používané rčení a že se používá hlavně v případech kdy vlastně žádné nebezpečí nehrozí (nehrozilo).

+3/0
7.3.2018 12:44

K89a67r61e63l 10D34r59d58a 6194152817

Když očkování proti chřipce, tak mi obvoďák kdysi doporučil Luivak. Že je srovnatelný s očkováním proti chřipce. Doporučuji. Těch přípravků podobných Luivaku je víc. Jde o lyzáty bakterií spojených s rýmou a zvyšuje to imunitu. Před sezonou berete měsíc Luivak, pak měsíc vynecháte, pak měsíc znovu berete. Získáte tak na jednu sezónu odolnost proti rýmám.

(Jen nerozumím jak to jde dohromady: rýma, bakterie a viry. Ale pokud jde o imunitní systém, patrně lze trénovat bakteriemi.)

Vidím na diskusích maminky, že to doporučují pro často nemocné děti. Přijde mi jen, že očkování proti chřipce je praktičtější než zobat měsíc + měsíc prášky.

Jinak doporučuji Zinek+C z Albertu za pár kaček, zvyšuje imunitu obratem. A doporučili mi Preventan. Ten se dá nasadit i když rýma už jede. Určitě se zvedne imunita, ale 100% to není.

0/0
7.3.2018 10:33

V82l22a70d13i35s87l62a43v 62Ž17i76d43e70k 3628870860

A jak podpora imunity proti bakteriím, pomůže od nákazy virem? Víte, že proti virům a bakteriím se tělo chrání úplně jinak?

PS: Chřipkou zdravý člověk nemůže onemocnět často, proti konkrétními kmenu má až na několik let imunitu skoro jak po očkování.

0/0
7.3.2018 11:09

J70a43k46u48b 73B55o53h58o87n10ě43k 8935526519807

Technicky vzato to může přednastartovat imunitní systém, ale zase bych v tomhle viděl rizika v podobě zánětů, otoků, vyšších teplot a jiných legrácek, které jsou vedlejšími účinky nabuzeného imunitního systému.

0/0
7.3.2018 11:18

Najdete na iDNES.cz