Pátek 18. června 2021, svátek má Milan
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 18. června 2021 Milan

Diskuse k článku

Pomalá epidemie koronaviru. Česko nehodlá nákazu zastavit, ale modifikovat

Česká republika se v příštích týdnech nebude snažit epidemii způsobenou koronavirem COVID-19 za každou cenu zastavit. Jeho šíření je nevyhnutelné, podle plánů by ovšem mělo být co nejpomalejší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

R87o20m59a51n 59B82r63a74n77d33a 7121512957

Snad se povede dostat na číslo -2,8 R^

0/0
30.3.2020 17:18
Foto

M69i62r90o54s32l41a23v 52S30o61c44h80o95r 7726847210448

A on vám za měsíc zmutuje a ti uzdravení to chytnou znovu, (a ty grafy můžete hodit do kamen a začít je psát s Ra=2.6 znovu) ...tohle epidemiolog neví? Navíc tu budeme mít tím pádem 2, 3, 4... mutace, což bude paráda, až se sejdou v jednom člověku...

0/−1
28.3.2020 8:02
Foto

D72a73v97i64d 17P40e25t83r 7210166560845

To není moc pravděpodobné, je možné, že se někdo znovunakazí, ale ta pravděpodobnost je velmi malá. Přece jen si tělo vytvoří obranné látky a na podobný vir bude reagovat mnohem lépe.

0/0
28.3.2020 9:31
Foto

J68i48ř21í 14J21í22l64e57k 4461717344235

jo, Česko chce modifikovat...asi proto dovezlo respirátory z Číny, které jsou evropanům malé :-P

0/0
27.3.2020 23:34
Foto

D22a66v57i24d 69P63e19š77e62k 3433591378530

Pokud se podari vyvinout rozumny lek, tak se bude moci zacit ockovat jako na jine nemoci. Uz dnes chodi duchodci na ockovani proti chripce, tak v srpnu-zari pujdou na ockovani proti cinske chripce. Kdyby snad meli tezky prubeh, tak lekari budou mit v zaloze lek, kterym jim budou schopni pomoci.

Uz dnes je nekolik leku, ktere snad jsou schopny pomoci, ale povetsinou jsou teprve v prvni fazi testovani, tedy experimentalni leciva, pozuitelne jen s povolenim vyslovnym vyrobce.

To ze se ten virus nyni tak dobre siri, neznamena, ze prezije leto. Ono to otepleni klimatu muze paradoxne pomoci, viry jsou citlive na vysoke teploty.

Ale je to nyni drahe. Ekonomika se bude ztezka roztacet. Nicmene jako test na jine dalsi katastrofy, dost poucne.

0/0
26.3.2020 17:34
Foto

M41i61c32h74a70l 21M35i65l67l61e23r 9336762839592

"Pokud se podari vyvinout rozumny lek, tak se bude moci zacit ockovat jako na jine nemoci. "

Ockovani a lek jsou dve odlisne zalezitosti.

Ockovani je prevence pro zdrave osoby, aby jejich telo vyvinulo imunitni latky a tim zabranilo nakaze, pripadne aby u nich probehla v mirnejsi podobe. Uz nakazene osoby se neockuji, jednak proto, aby se nakaza u nich nezhorsila, jednak proto ze nakaza v jejich tele vytvari imunitni latky.

Lek se predepisuje osobam uz nakazenym, aby pomohl s jejich vylecenim.

+2/0
26.3.2020 20:29
Foto

K30a63r96e11l 49V83e51s50e82l10ý 3234566955775

Chřipka každej rok mutuje a když se očkujete tak vlatně na rok starou verzi toho viru, tuhle ňákej epidemiolog řikal že očkování proti chřipce má jenom malou účinnost kvůli tomu jak rychle ten vir mutuje.

0/0
28.3.2020 21:58
Foto

L31u34m88í82r 59V79i59t42h81a 2747607986562

Epidemie přijde na podzim znovu. To budete opět takhle hysterčit a trojčit, pane Jurníčku, paní Sedlická a spol? Zase budete volat po totální karanténě v řádech měsíců? Po zastavení ekonomiky? Nebo jak si to představujete?

Ten virus je všude, lze předpokládat, že dnes je u nás infikováno cca 10x víc lidí než kolik je jich evidováno. Většina z nich se to nikdy nedozví, bude ho šířit dál, takže virus v populaci zcela jistě, opakuji zcela jistě, přežije do podzimu, než propukne epidemie nachlazení a klasické chřipky, a udeří znovu.

Co myslíte, že by se mělo dělat? Máte nějaký rozumný plán? Mimochodem - Tuberkulózou je v této chvíli na světě nakaženo asi 10x víc víc lidí, zhruba 1,5 milionu lidí na ni zemře. Jak se Vy osobně chráníte před touto nákazou?

+4/−7
25.3.2020 18:02
Foto

P54e14t44r 90J92a78r59o57š 6983452571

Proti TBC existuje vakcina.

+4/0
26.3.2020 16:36
Foto

J87a68n 88J20u48r74n56í63č38e86k 7457360334494

Nestačí mít kapacitu lůžkových zařízení. Ty nemocné musí taky někdo ošetřovat. Je třeba maximálně chránit zdravotníky. Nemocnice nebo oddělení, jehož personál je nakažený nebo v karanténě, je k ničemu.

+2/0
25.3.2020 16:01
Foto

V26i13k98t87o80r 31Š50e49d37i96v45ý 8486191300766

Takže karanténa na velmi dlouhé měsíce.

To ovšem nebude deficit státního rozpočtu 200 miliard, to bude horší.

A napřesrok jakbysmet.

Jaký má potom smysl brzdit nákazu, kde je jaká logika takového postupu?

+4/0
25.3.2020 14:37
Foto

J46a30n 31J88u40r94n90í90č49e92k 7177280954704

Smysl je, aby se nezhroutilo zdravotnictví, jako v Itálii nebo aktuálně ve Španělsku.

+6/0
25.3.2020 16:02
Foto

V68i18k77t20o50r 75Š74e59d68i28v23ý 8176471410906

To sice zní moc pěkně, jenže je to jen šidítko.

Pokud vyhodíme hodně stovek miliard (v lepším případě) na umrtvenou ekonomiku, zaplatíme za to chátráním všeho možného, mj. i zdravotnictví, v příštích letech.

Takže k lidem, kteří zemřou během karantény, protože nepůjdou na zdánlivě zbytné ošetření, odloží až moc nějaký výkon přibudou ještě další, kteří napřesrok dostanou horší léčbu nebo se nedočkají operace, protože peněz ve zdravotnictví bude velmi výrazně míň.

-

A ještě cynicky. Předpokládejme, že pomalý průběh nás přijde na bilion. Zdánlivě zachrání deset tisíc životů.

To je sto milionů na osobu.

Není to víc, než si můžeme dovolit?

+4/−1
25.3.2020 16:12
Foto

B73l10a65n35k85a 90T66i24m47o91f53e35j22e59v94o73v13á 3535789675879

Vy osobně - jste ochoten se nakazit, eventuálně zemřít?

+4/−2
25.3.2020 17:57
Foto

L67u37m67í54r 11V86i60t13h74a 2337567586982

To je dost hloupá otázka. To je stejné jako kdybych se Vás zeptal - jezdíte autem? Víte, že jen v ČR zemře při dopravních nehodách více než 500 lidí, přičemž velká část z nich ten nehodový děj vůbec nezaviní?

Předpokládám, že autem jezdíte, nebo aspoň chodíte po chodníku, občas i po silnici, a to zcela dobrovolně. Nemělo by se tedy zakázat jezdit auty?

+1/−1
25.3.2020 18:42
Foto

V74i91k50t91o19r 78Š12e93d39i27v95ý 8506621980736

Ano, přestože jsem ve skupině s poněkud zvýšeným rizikem, jsem ochoten toto riziko podstoupit. Ona mne hlavně děsí představa, že bych se z toho blbnutí nakonec začal bát.

(Jo a do práce chodím a chodit budu.)

0/0
25.3.2020 19:41
Foto

P54e20t62r 68J73a12r16o71š 6973802841

Ve chvili kdy zkolabuje ekonomika, zacne umirat vic lidi hladem, nez na covid-19. takze opatreni ano, ale je nutne nevylit vanicku i s ditetem.

0/0
26.3.2020 16:38
Foto

J14i15ř21í 72K68u96n75e23š 4840120325200

Jaký má smysl ji jen brzdit. Proč ji nezastavíme jako Číňani?

+1/0
26.3.2020 10:57
Foto

J43i98ř64í 93Š38i20r70c 2132488874868

Rád bych se zeptal jak se pracuje s informacemi o stavu lidí kteří jsou v karanténě po návratu z rizikových zemí. Je k dispozici nějaký přehled u kolika z nich se nemoc projevila? Nestane se to, že po čtrnácti dnech karantény se otevřou dveře a vesele vyběhnou přenašeči u kterých jsou příznaky jenom mírné?

+3/0
25.3.2020 14:15
Foto

M58a63r69t86i84n95a 67S29e52d21l34i74c95k82á 5662585981742

Myslím, že osvěty není nikdy dost - takto vypadá teprve začátek epidemie v Madridu.

https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/pacienti-lezi-na-zemi-madrid-nezvlada-prival-nakazenych-40317742?seq_no=4&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null&fbclid=IwAR3zljpBM38Dq41xu1elO1XfHa78ejvpamU2HLzES01C9-x0bsCu2budQ30

+1/−1
25.3.2020 10:35
Foto

L48u23m70í31r 98V29i69t18h18a 2777617376762

Pracujete s daty i jiných zemí, jako je třeba Jižní Korea, Izrael nebo Katar, nebo jen fascinovaně hltáte ty největší morbidity?

+2/−2
25.3.2020 11:50
Foto

J45a26n 28J61u18r97n19í90č27e26k 7817790974194

Pracuje s daty zemí, které to podcenily - jako varování.

+4/0
25.3.2020 16:03
Foto

L33u67m21í70r 61V70i38t98h73a 2257367636502

Proč tedy nepracuje i s informací poradce ministra zdravotnictví Itálie, který hovoří o tom, že pouze 12 % všech úmrtí lidí infikovaných virem SARS-Cov-2 je opravdu způsobeno nemocí covid 19? Zbylých 88 % úmrtí nemá prokazatelnou souvislost s virem. Ti lidé prostě zemřeli na něco jiného, ale protože byli infikováni, dostali se do statistiky. Například v Německu se mnozí z nich do statistik nedostanou, protože nejsou testováni.

Ono to pak trochu staví na hlavu celou tu hysterii okolo viru.

+1/−1
25.3.2020 17:49
Foto

L27u75m87í89r 67V25i44t87h58a 2777307576592

Podle Waltera Ricciardiho, poradce italského ministra zdravotnictví, bylo pouze 12 % všech úmrtí možné přímo přičíst infekci COVID-19, zatímco zbývajících 88 % pacientů mělo jiné zdravotní komplikace.

0/−1
25.3.2020 14:26
Foto

J89a83n 31J95u87r51n11í20č45e49k 7957160984654

A ty nemocnice a JIP jim praskají ve švech běžně a márnice a sklepy mají plné mrtvol běžně a krematoria nestíhají běžně?

+5/0
25.3.2020 16:05
Foto

V47i45k51t13o35r 53Š57e90d24i38v36ý 8246631630306

Chřipkové epidemie v Itálii byly i v nedávných letech dost drastické, co se týče obětí.

0/−2
25.3.2020 16:18
Foto

M74a89r90t22i12n79a 54S77e76d36l84i62c40k81á 5362905831672

Někdo se mě tu včera nevěřícně ptal na zdroj, kolik že zdravotníků zemřelo v Itálii.

https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-outbreak-03-23-20-intl-hnk/h_8df53475be78f0280ae6eeebe098885a?fbclid=IwAR2DTdFvX8dtp_LaaUFoRsK299KKyLjfxjSTsgkvYnXoEZJcryG7GqV2N7w

+1/−1
25.3.2020 9:14
Foto

I58v95a51n16a 74N93o13v12a97k68o91v69a 2732862469882

madam nezasivejte paniku. 23 italskych doktoru zemrelo behem corona virove krize. Nikde nestoni, ze byli mladsi padesati let, nebo zemreli na nasledky covidu a ani jestli vubec byli nakazeni, nebo jestli meli i nejake jine zdravotni problemy.

0/−1
26.3.2020 12:05
Foto

P70e58t15r 92B96r84e91j67c74h75a 6502909260

Bych ještě prosil o podrobnější výklad slova modifikovat v této souvislosti, případně modifikovat co nebo koho.

0/0
25.3.2020 7:03
Foto

V19á87c47l51a55v 14K66a77f67t25a95n 7185989813856

Modifikovat - změnit nebo upravit průběh nákazy. Nástroje modifikace jsou v tomto případě omezení volného pohybu, omezení shromažďování a zvýšená hygiena.

0/0
30.3.2020 11:21
Foto

L84u16m61í96r 25V50i20t76h85a 2897697736132

Dobrá zpráva, doufejme, že začíná vítězit hlas rozumu. Konečně zodpovědní pochopili, že virus nelze porazit, že je naopak nutné se naučit s ním žít.

+4/−5
25.3.2020 5:44
Foto

P83e41t97r 53H22a84l88l80e54r 7273278824

Ale vždyť os začátku se mluví o tom, že nejde zastavit, ale cíl je ho zpomalit, aby nedošlo ke kolapsu zdravotnictví.

+4/0
25.3.2020 18:17
Foto

L78u21m12í43r 18V83i96t13h16a 2827677236522

Jednak by se o tom dalo údpěšně pochybovat, ale hlavně - na to jsem se neptal. Ptal jsem se na rozumný plán co dělat, až to na podzim udeří znovu.

0/−1
26.3.2020 5:28
Foto

M74a75r97t21i60n61a 85S40e62d93l36i27c51k95á 5242915141392

Tak dnešní zpráva - v Bergamu evidují 1800 případů pneumonie u třicátníků.

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/lombardia/coronavirus-a-bergamo-ci-sono-1-800-trentenni-con-la-polmonite_16518538-202002a.shtml?fbclid=IwAR2ai_bXSxVgC1XOFygNo95lJPNvD8ERwCBhc--2a1TQUF_5yt7NoqGY9jw

+3/0
24.3.2020 22:28
Foto

M87a44r24t46i38n18a 42S76e16d71l69i96c10k72á 5832115471192

Pro srovnání, pokud si to někteří ještě nenašli, Bergamo má trošku víc obyvatel než např. Olomouc nebo Liberec. Nyní ve zdravotnickém světě funguje jako odstrašující příklad, jak taková epidemie vypadá doopravy. Bohužel, český tisk se vyhýbá "strašení" obyvatel, které je ale zcela namístě.

+5/0
24.3.2020 23:00
Foto

M89a69r92t65i41n 51M26a27c74e25k 7656871825204

Řekl bych, že to číslo bude za celou správní oblast - to je milion obyvatel. Copak má třeba Olomouc 600 praktických lékařů? Lidi už jsou vystrašení dost a chovají se kvůli tomu dost iracionálně. Třeba podléhají klamu, že je spasí roušky, nebo nějaký zázračný lék z USA.

+3/0
25.3.2020 0:09
Foto

J11a52n 78S78p38u38r46e89k 7776827543230

A jak dlouho budeme v tomto režimu fungovat? Tímto tempem by ta řízeně pomalá epidemie měla trvat cca 130 let, předpokládáme-li, že pro dosažení imunity je potřeba nakazit cca 70% obyvatelstva a každý den se nakazí cca 150 lidí.

Tedy naprosto nerealistické řešení.

+4/−1
24.3.2020 21:28
Foto

D69a65g92m62a42r 50P57á15t12k44o46v31á 5138712309211

V době španělské chřipky byla tato nejagresivnější ve svých počátcích. Později již měla nižší úmrtnost a nakazila méně lidí.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/karantena-zabira-pribehy-z-casu-spanelske-chripky-hovori-jasne-94500

0/0
24.3.2020 21:48
Foto

M42a27r20t27i88n 59S94t57a93c15h 7721195712106

Nikdo zatím nedokázal že po prodělání koronaviru máte imunitu

+2/−1
24.3.2020 23:32
Foto

M91a20r20t27i81n 59M34a22c82e25k 7396771185664

Co je to za blbost - jak jinak by se ti lidé asi vyléčili, než imunitní odpovědí, když lék zatím neexistuje?

+4/0
24.3.2020 23:54
Foto

O16d56s74t65r17a35n56ě60n71ý 37U34ž20i70v44a68t37e77l

Uživatel požádal o vymazání
+3/−2
25.3.2020 0:07
Foto

J48i42r11i 52D35o21b84r89ý 9698859303

V zasade ano, ale neni to presne.

Pacient o kamziku vyleceni ma hromadu aktivnich protilatek, tedy i vysokou imunitu. Ale jde o to, jak dlouho ta imunita vydrzi. Dny? Tydny? Mesice? Roky? Nebo dozivotne?

+1/0
25.3.2020 0:16
Foto

J44a94n 87J20u50r37n51í46č39e16k 7117460534414

Vydrží dlouho, roky. U chřipky je to spíš tak, že virus mutuje a zmutovaný virus vytváří jiné antigeny, než ten předtím.

+1/0
25.3.2020 16:07
Foto

M47i82r92o71s88l89a53v 54F47i90a44l16a 7243797451894

Byly zprávy o opakované nákaze (v Číně) ale taky o vícero mutacích. Chřipku, o které se tu často debatuje, se dá taky mít opakovaně, ale hlavně protože mutuje. Stejně tak je známo že nemoci časem "slábnou". Je to z důvodu vlastního šíření-při vysoké úmrtnosti se nešíří tak dobře jako při nenápadném průběhu. Tak doufejme...

+3/0
25.3.2020 7:03
Foto

J75a47n 48J36u25r76n48í23č68e42k 7927310974704

Nemoci slábnou (jejich virulence se snižuje) proto, že mrtví jsou pohřbíváni nebo spalováni, takže mrtvý nemoc nešíří. Šíří ji živý nakažený, pokud možno s mírnými příznaky.

0/0
25.3.2020 16:12
Foto

J46a95r57o20m87í37r 91K27r80á95l 4750889574969

Ono těch nakažených může být řádově víc, jen o tom nevědí, protože příznaky jsou minimální.

+2/0
25.3.2020 7:50
Foto

P75a44v23e70l 10O48t39i63s96k 2266251707

tak ono se předpokláda že nakažených je cca 10x tolik než jsou oficiální čísla, ale jelikož u spousty lidí to má velmi lehký průběh tak s tím ani nikam nejdou vlastně ani nemusí tušit že to měli, problém je že i když někdo má tak lehký průběh že ho ani nenapadne že by to mělo být ono tak to samozřejmě roznáší, další problém je poměrně dlouhá inkubační doba než se projeví vůbec nějaké příznaky, hovořilo se o týdnu až dvou, ted už jsem zaznamenal informace, že to může být i 3 týdny. ale v podstatě máte pravdu a taky mi to matematicky nevychází, dobře v článku tvrdí že by to mělo být za měsíc 15 tis nakažených kdyby jsme vzali předpoklad že ve skutečnosti je to 10x tedy 150tis což je ale mizivé procento populace, takže co chtějí dělat dál, v momentě kdy uvolní pohyb osob tak se s tím zpomalením můžou rozloučit. Na druhou stranu nelze nechat obchody, restaurace, hotely, atd neomezeně dlouho zavřené, koneckonců ani hranice ne, protože kdo by třeba v těch hotelích jako bydlel, takže jsem sám zvědav s čím přijdou. No ono to není jednoduché, zase dopracovat se k tomu jako v It nebo ve ŠP. aby si doktoří pomalu házeli korunou koho napojí na přístroje a koho ne , to asi taky nikdo nechce.

0/0
30.3.2020 18:47
Foto

R44a78d13e56k 95Š31m55a75h53e48l 4575131907

Zasadni je informace, jake je procento uspesnosti vyleceni kriticky ohrozenych skupin. Tedy lidi ve vyssim veku a lidi, kteri jiz ted maji nejake specificke zdravotni potize. Ma nekdo takove udaje, aby se dalo rict, ze pomaly prubeh nam dokaze zachranovat i tyto skupiny, nebo nastane ten nejhorsi scenar a nelze tomu utect?

0/0
24.3.2020 21:19
Foto

L18u97m58í66r 52V59i36t29h51a 2477337296312

Takoví lidé se léčí dost obtížně v případě jakékoliv infekce. Jen během letošní epidemie chřipky v CR zemřelo v jejím důsledku nejméně 50 lidí, podle údajů Narodní referenční laboratoře. Myslíte, že u covid 19 to bude významně jiné?

0/0
25.3.2020 5:48
Foto

P31a58v40e82l 98O40t94i27s91k 2226241337

Tak ono každý starší člověk většinou má nějaké zdravotní potíže, vysoký tlak, slabší srdce, cukrovku, a dalších milion věcí, a nemusí to být nutně stařík nad hrobem. Problém je že za normálních okolností bude ještě hezkých pár let užívat života, jenže v momentě kdy na něj skočí tenhle prevít, tak má problém a jediná jeho šance je nějaké to JIP lůžko s personálem. A ted kdo rozhodne o tom kdo tu šanci dostane a kdo ne, já bych to teda dělat nechtěl.

0/0
30.3.2020 18:52

Znásilnil mě lékař. Prvně mě muž osahával v deseti. Oběti popsaly své zážitky

Premium Ve vlaku, v práci, u lékaře, na táboře. Sexuální obtěžování zažívají především dívky již ve velmi mladém věku, často se...

Sledujeme začátek rituální sebevraždy lidstva, říká Čech s IQ 206

Premium Je jedním z nejchytřejších Čechů, ale jako robot nepůsobí. Při osobním setkání je Karel Kostka, vzděláním učitel,...

Z dětství jsem si nesla zranění, rodinu chceme, říká Gregor Brzobohatá

Premium Vítězka Miss World, topmodelka, zakladatelka nadace a influencerka Taťána Gregor Brzobohatá přijala další výzvu: právě...