Neděle 16. května 2021, svátek má Přemysl
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Neděle 16. května 2021 Přemysl

Diskuse k článku

Počítač navrhl křídlo pro Boeing 777. A je už na pohled jiné

Konstruktéři si nechali od počítače od základu navrhnout nové křídlo pro Boeing 777. Výsledný návrh je lehčí než dnešní konstrukce a ve vnitřku skrývá prvky, které by lidský konstruktér nepoužil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M87a27r40t96i49n 66K34u45č50e16r48a 8189199349812

Hezky navrh. Jenze počítač uz nebere v potaz, ze by to nešlo vyrobit a pravdepodobne ani rozebrat a opravovat.

Tekze jedina moznost vyroby je 3D tiskarna ktera takhle velka neexistuje.Rv

0/0
5.11.2017 4:39
Foto

J58i66ř92í 87M73l45č10o25c80h 3435932114708

I mě na první pohled přišlo 2-5% docela málo, JENŽE. Je potřeba se nad tím trochu zamyslet - většinu hmotnosti křídla už od pohledu tvoří svrchní vrstvy, tedy ty, do kterých počítač nezasahoval. Ten upravoval pouze vnitřní výztuhy. Pokud pouze úprava výztuží ubrala 2-5% z hmotnosti celého křídla, tak to znamená, že počítač ty výztuhy navrhnul třeba o 20% (nebo možná i víc, těžko se to odhaduje) lehčí, než kolik vážily ty původní, a to už je solidní rozdíl.

Nevyrobitelné to možná v současné době je, ale jednou to třeba vyrobitelné bude a hlavně si z toho konstruktéři můžou vzít inspiraci a použít prvky, které se vyrobit dají už dnes.

+1/0
12.10.2017 20:44
Foto

M57a32r40e13k 25T42e65t33u62r 9539234116

Pokud se porovnává návrh kompu, který by šel vyrobit pouze 3D tiskem, se současným řešením - pak musíte taky odečíst procenta hmoty spojovacích členů (používají se nýty a výbušné nýty, pokud mě paměť neklame - a těch je tam hooodně). Takže vychází, že ten komp to moc nezlepšil (jestli vůbec).

0/0
13.10.2017 6:34
Foto

J97a17r42o47m51i13r 17F80a38r10e57k 4862703547

Podle popisu nesmel pocitac zasahovat pouze do nejsvrchnejsi vrstvy elementu reprezentujicich vnejsi tva kridla. Tudiz mohl klidne nechat rust tloustku potahu. Coz je pomerne zajimave, misto nahusteni vnitrniho systemu a zmenseni tloustky potahu se vydal touto cestou.

V kazdem pripade prezentovany vysledek neni finalni. Zobrazen byl vysledek pro kombinaci dvou pripadu zatizeni (0 a 4 stupne uhlu nabehu), zatimco v pripade, kdy je zahrnuto i zatizeni od motoru uz zacina mit vnitrni struktura kridla alespon castecne tu znamou krabicovitou strukturu (model d) https://images.nature.com/full/nature-assets/nature/journal/v550/n7674/images/nature23911-sf3.jpg

Otazkou samozrejme zustava, co by se stalo s vnitrni strukturou kridla pri zahrnuti vsech moznych pripadu zatizeni.

0/0
13.10.2017 8:13
Foto

M89a54r33e39k 36T90e44t93u42r 9359724826

K čemu je nevyrobitelný návrh??! ;-D

+1/−2
12.10.2017 7:45
Foto

D84a56v79i68d 57H68i84l54l35e 9922964184988

K demonstraci možností? Navíc nevyrobitelný je dnes... zítra muže být vše jinak. Podívejte se na borce typu Musk nebo Jobs, u nich první záměr vznik take v teoretickém měřítku na který se mnoho lidí koukalo s nedůvěrou...

+1/0
12.10.2017 7:57
Foto

M15a92r52e83k 85T76e49t57u91r 9139394426

Až to bude vyrobitelné, pak se tím začnu zabývat.

0/0
12.10.2017 8:06
Foto

J59a79n 75P34a34v57e90l70k43a 3597221524541

Vaše letadla se bez toho zatím obejdou.

+7/0
12.10.2017 9:54
Foto

M32a92r72e46k 89P48e39c85h 9518147679535

R^R^R^

0/0
12.10.2017 17:29
Foto

M52a38r30e88k 80T43e60t96u44r 9319634576

Dělám auta. :-P

0/0
13.10.2017 6:31
Foto

V86l61a48d30i90s22l39a58v 19Ž61i27d86e37k 3608150940

Musk bych nepovažoval za nějak převratného borce. Jeho kosmický nosič má spoždění asi 5 let (již měl být hotov). A ještě méně Jobse, ten jen umně zkombinoval existující věci a dal tomu dobrý design v obecném slova smyslu.

Tady jde o větší pokrok, byť ten algoritmus je desetiletí znám.

0/0
12.10.2017 14:59
Foto

D42u63š80a14n 62R50a54j77n77i91n56e86c 4704192873131

Nevyrobiteľný ? Už dnes by sa dalo vyrobiť také krídlo 3D tlačiarňou , len ju treba patrične zväčšiť , ale to nie problém. Aj keď zatial nie napr. z titanu . Samozrejme dnes Boeing 777 je modelový príklad, že aj tak sa to dá ... . Ale budúce modely lietadiel ,za pár rokov, sa už budú vyrába takto . To mi verte na 100% ! Lebo ma každý model lietadla treba vždy postaviť novú fabriku a vybaviť ju novými strojmi .

Ale toto nie iba o lietadle , toto je cesta k výrobe dôležitých súčiastok, dielov, celých výrobkov robotmi . Viem si to predstaviť , my sa toho určite dožijeme! Ale je otázka či to aj prežijeme.

+1/0
12.10.2017 8:21
Foto

M85a90r64e60k 90T37e93t74u80r 9529654246

Pravda, to bych si taky tipl, když o tom znovu přemýšlím.

+1/0
12.10.2017 8:45
Foto

V24l92a48d79i79s92l81a80v 19Ž79i18d69e90k 3428290130

Nebudou ještě za našich životů.

0/0
12.10.2017 14:59
Foto

J88a84n 35V60a39c97h21o63u15s89e10k 5187938250

5 procent u kridla boeingu 777 muze predstavovat hodne usetrene hmoty, to letadlo je naprosto obri. Rozpeti kridel je 65 metru.

+1/0
12.10.2017 7:23
Foto

P98a32v41e87l 84V48a51n20ě89č40e78k 4534133721861

Kdysi jsem si k RC modelu vetrone navrhnul kridlo konstantniho napeti. Ale ve vysledku jsem ho nedokazal vyrobit. Dneska je vyhoda v tom, ze vyrobni technologie jsou dal a kompozity a smerovani tuhosti dle vlaken umoznuje vyrabet to, co bylo na "papire" dokonale navrzeno.

0/0
11.10.2017 21:09
Foto

M67a65r13e95k 54T57e50t20u57r 9379364396

-Vytvořit křídlo konstantního napětí můžete přeci i bez kompozitů a vyrobitelné.

-Všechno se konstruuje tak, aby napětí bylo konstantní, jak jen je to možné.

0/0
12.10.2017 8:34
Foto

M12i42l60a16n 70V39o93l56e47k 5729773506319

Až budete příště psát o umělé inteligenci a zároveň se vám v článku objeví věta "Metoda má svá omezení daná do značné míry výkonem počítačů." tak prosím zbystřete. Je to podobné jako u lidí, výkon potřebujete na 'metodu hrubé síly' a ta se s inteligencí moc nepotkává.

+1/0
11.10.2017 20:22
Foto

M83i20r40o32s87l51a40v 55B60r19a44d51a 7674833678716

?! Tak ono evolucne algoritmy potrebuju neskutocny vykon ( kazdeho jedinca treba odsimulvoat a urcit fitness, pricom jedincov v jednej generacii moze byt obrovsky pocet rovnako ako generacii ) - a rozhodne sa nejedna o cisty brute-force...

+1/0
12.10.2017 14:30
Foto

P94a11v84e52l 86K45a49s60í45k31, 16T40e94c45h45n81e91t65.32C69z

U té počítačové umělé inteligence je to trochu jiné. Například trénování neuronové sítě může být skutečně velmi výpočetně náročné, a není to tím, že by byl algoritmus "neinteligentně" napsaný.

+1/0
12.10.2017 23:18
Foto

J97i78ř12í 75K27o94v60a74ř76í48k 3971444910719

Moc pěkné! Až na to, že nejde o "evoluci", neboť ta "se" děje úplně bez rozumu, nemá žádný cíl, žádný koncept, plán. Zde na místo toho pracuje, modeluje, počítá počítač na základě definovaného zadání, inteligentního programu a daných algoritmů, které mají původ v něčí hlavě.

0/−2
11.10.2017 18:16
Foto

H93o84n42z11a 69Z47e87m33a91n 6918168932735

A není náhodou cíl evoluce přežití?

+5/0
11.10.2017 18:41
Foto

M67a53r21e80k 68P14e65c94h 9768167349765

Evoluce není osoba, rozumná bytost... Evoluce nemá žádný cíl.

+1/0
11.10.2017 18:42
Foto

D19u95š50a26n 52N59i21k54o61d43e74m 9435139414403

Evoluce je přirozený výběr. Přežije ten dokonalejší. Tedy dá se říci že cílem evoluce je přežití. Pohledem z jiné strany je to pak důsledek.

+2/0
11.10.2017 22:06
Foto

M76a90r84e37k 18P73e82c78h 9158727829135

Opakuji "CÍL" může mýt pouze myslící bytost. Evoluce není bytost, žádný cíl nemá. Evoluce je mechanismus. Dokonce ani není pravda, že přežije ten dokonalejší v tom smyslu slova, jak ho obvykle chápeme. Vše záleží na podmínkách. Viz například želvušky - z hlediska komplexity organismu určitě nejsou "dokonalejší" než např. savci. Nastanou-li extrémní podmínky např. z hlediska globálních životních podmínek, savci vyhynou, želvušky přežijí...

+1/0
12.10.2017 17:35
Foto

M66a85r46e27k 75T45e60t53u93r 9389224466

Biologická evoluce je dlouhodobý a samovolný proces, v jehož průběhu se rozvíjí a diverzifikuje pozemský život. - https://cs.wikipedia.org/wiki/Evoluce.

Ale pak máte i nebiologickou evoluci.

+1/0
12.10.2017 7:49
Foto

M40i71r28e40k 64G22a79j13e76r 5281376869120

Sice ta evoluce take nepotrebuje rozum, ale mate pravdu, jde proste o iterativni algoritmus.

0/0
11.10.2017 19:15
Foto

P32a54v71e46l 22V47a58l66e22n93t78a 7261821307483

tak ve smyslu postupného vylepšování a vyřazování toho co se neosvědčilo to samozřejmě evoluce je. Jen v klasickém pojetí je aplikována na přežití a zde na rozložení sil v komponentu.

0/0
11.10.2017 21:32
Foto

J74a28n 92P46a29v66e95l52k61a 3137741374531

Evoluce je obecné slovo, které znamená postupný rozvoj. Vy mluvíte o biologické evoluci.

+1/0
12.10.2017 9:58
Foto

Z54d25e63n62ě91k 54H38r32u23b94ý 5375258271676

Nemám žádný problém s pojmem "počítač navrhl". Ano, udělal to podle nějakého algoritmu, který mu vštípili lidé. Stejně jako kterýkoliv konstruktér musel našprtat vzorečky při studiu na VŠ.

A objektivně vzato - počítač může prověřit mnohem větší kombinací, často i na první pohled nerealistických, které by živý konstruktér třeba už v zárodku zavrhl v domnění, že "tohle prostě nebude fungovat".

Takže za mě klidně pište "počítač navrhl". ;-)

+4/0
11.10.2017 17:41
Foto

J23a88r96o90m88i92r 85H66o57b61l40i43k 1505297785

Počítač nenavrhl, počítač spočetl na základě dodaných podmínek a dodaného alggoritmu. Ještě žádné PC nic nevymyslelo - to jsou jen úžasně rychlí a precizně přesní blbci, co udělají jen to, co do nich někdo někdy nacpal.

+3/−10
11.10.2017 15:31
Foto

O43n92d67ř31e93j 13S30t48a49r92o69c35h 5210583112354

To řekněte těm lékařům, kteří v americké nemocnici využívají počítač s hlubokými neuronovými sítěmi 2. generace. Nakrmili ho cca 70.000 chorobopisy a testují, jak bude stanovovat diagnózy. Funguje to znamenitě.

Jenže zničehonic ten počítač - co nikdy nic sám nevymyslel - začal diagnostikovat i schizofrenii a také s velmi dobrou přesností. Na tom by nic nebylo, kdyby vám každý lékař neřekl, že z chorobopisu to diagnostikovat prostě NEJDE, to ví každý psycholog.

Jako perlička pak působí fakt, že otázku lékařů JAK to ten počítač dokáže, nedovedou programátoři zodpovědět. Teď už je to tam někde uvnitř sítě a rozklíčovat to nikdo neumí.

+4/0
11.10.2017 20:56
Foto

D33e39n68i15s 62H68u26m18l 4782905235816

Zase novinari pisi o necem, cemu vubwc nerozumi. Pocitac je jen prostredek, clovek musi nastvavit parametry celeho vypoctu a okrajove podminky. Vysledek pak jiny clovek musi premodelovat a zohlednit vyrobitelnost. Bezny proces optimalizace v dnesnim prumyslu. Pocitac nenavrh vubec nic.

+2/−5
11.10.2017 14:51
Foto

R43a22d21e45k 64U90r11b33a93n 4789280304297

Pokud mluvíme o umělé inteligenci, tak počítač navrhuje... samozřejmě žádný počítač nikdy nic neudělá z vlastní vůle.

+1/0
11.10.2017 15:27
Foto

D71a78n40i91e60l 43P28a92n35e79k 6802131692630

Tady mnozi reaguji na rozdil 2-5% a ze jsme dosahli vrcholu a ze to ten pocitac sam lip nedokazal. Panove a damy uvedomte si, ze ten pocitac resp jeho program ve kterem dela to same co inzenyri se ridi pouze tim co do nej zadal clovek. Tj. vyuziva pouze a jen znalosti - informaci ktere mu predal programator na zaklade znalosti cloveka a konstrukteru. Neni to AI, ktera by dokazala prijit s novou technologii atd.

Spise to ukazuje a dokazuje, ze inzenyri kteri delaji svoji praci v leteckem prumyslu ji delaji opravdu dobre a pocitac jim to v podstate jen potvrzuje. R^ Usetrena hmotnost je samozrejme dobrym ukazatelem a zda se, ze i programatori v IT odvedli paradni praci, kdyz dokazali vytvorit partaka temhle inzenyrum.

+5/0
11.10.2017 14:43
Foto

D11e53n49i79s 69H18u37m13l 4382775335876

Predevsim, inzenyri pouzivali pocitac i pred tim. Clanek vyzniva jako kdyby predchozi design byl nakreslen na prkne a vypocty provedene na kalkulacce

+1/0
11.10.2017 14:58
Foto

M64a31r16e12k 20T96e35t32u76r 9649744606

Složitější věci, jako například pevnostní výpočty (přetvoření materiálu!), nejdou spočítat ručně. Zkuste spočítat 80 000 diferenciálních rovnic s 80 200 neznámými. (Ono to ani nemá exaktní řešení, ale nekonečně mnoho řešení) :-P

0/0
12.10.2017 8:11
Foto

M97i87c11h41a39l 51Z56e44m21a50n 9301629856519

"Počítač navrhl" - tyto obraty evokují v lidech, kteří neznají IT, pocit, že počítač je myslící bytost, která sama přijde na nápad. Ne není tomu tak. Když už tak "vytvořený algoritmus v počítači navrhl.."

+3/−4
11.10.2017 14:03
Foto

P24a91v50e47l 89K74a69s54í40k17, 95T98e56c14h47n94e13t13.64C48z

Budeme si na to muset zvykat - ty hranice se budou stírat.

+9/−1
11.10.2017 14:11
Foto

J48a39n 65M79a68j26e37r 9133359778791

Nebudou... Je a ještě dlouho bude ostrá hranice mezi kreativitou a tupým výpočtem pomocí počítače. Před tím měli konstruktéři logaritmické pravítko... Takže logaritmické pravítko navrhlo letadlo?

+1/−1
11.10.2017 18:55
Foto

P90a20v69e58l 45V56a16l20e44n52t12a 7871531367913

Tak už máme i počítač co napsal scénář. Samoučící algoritmus který analyzoval miliony lidských děl a pak napsal svoje. Byla to teda blbost ale už se to hodně blíží tomu co by se tak dalo nazývat. A to jsme teprve na začátku.

+1/0
11.10.2017 21:34
Foto

M56i53l41a55n 12V81o32l29e70k 5559743236449

Až se ta hranice setře, tak už ta inteligence bude za vás psát články. Pracujte tedy na tom, aby k tomu nedošlo ještě dřív.

0/0
11.10.2017 20:24
Foto

Š64t96ě88p62á29n 47F46r63a98n96c37l 8594599104750

Ty píše už dneska - reportáže z fotbalových utkání, výsledky voleb podle jednotlivých krajů pro regionální deníky nebo weby, krátké ekonomické texty ( https://www.forbes.com/sites/narrativescience/2012/08/27/forbes-earnings-preview-saic-5/#13cdfdea60ae ) nebo o aktivitě kandidátů na sociálních sítích ( http://allthingsd.com/20120216/twitter-robots-instant-stories-no-humans-required/# ). Jo a taky dokáže programovat ( http://www.6dhub.cz/uvod/portal/umela-inteligence-se-uci-psat-svuj-vlastni-kod-tim,-ze-krade-z-jinych-programu/ ) ;-)

0/0
12.10.2017 19:28
Foto

M93a21r47e19k 35T37e70t34u31r 9129584196

Mozek je expertem v odhadování/predikci. Počítač je expertem v preciznosti a výkonosti. Jedno nenahradí nikdy druhé - Nicméně kombinace těchto dvou schopností je mnohonásobně více, než jejich jednotlivý součet. Dnešní auta by nemohla vzniknout bez počítačové podpory.

0/0
12.10.2017 8:02
Foto

A45n45t55o24n79í59n 27L56e24j15s64e34k 1533389637955

Tak jako člověk je o něco víc než jen aplikace algoritmu DNA v oplodněném vajíčku, tak samoučící algoritmy jsou trochu víc než jen to, co do nich naprogramovali. Inteligence vzniká syntézou algoritmu a vstupních dat a jakkoli je počítačová inteligence zatím primitivní, zlepšuje se.

+3/0
11.10.2017 14:15
Foto

P93a40v78e17l 69J83a20n44y27š13k87a 2220614488795

Pane Lejsku, také dělám v IT a to na vyšší úrovni než PCčka. A SAMO se neudělá vůbec nic. A samoučící algoritmy zase nevzniknou samy, ale jsou někým naprogramovány. Neuronové sítě se samy nevymyslely, mám o nich diplomovou práci. Takže to co do nich vloží programátor, to tam bude. Nebo pokud si myslíte, že někdo vymyslí programy, které budou psát jiné programy, nebo neuronová síť žáby se naučí programovat, tak to jsme ještě hooodně daleko, abychom tu obdivovali nesmysl vymyšlený počítačem. Nějací konstruktéři vložili data do počítače spolu s vývojářema, dali tam pár zákonitostí a počítač něco vyprodukoval. 27 m dlouhého a podle všeho staticky udržitelného pospolu, ale nevyrobitelného, takže zase nic. Možná za 100 let se můžeme pobavit - to už ovšem nebudeme my dva. :-)))

+2/0
11.10.2017 14:52
Foto

A26n83t90o31n82í48n 79L80e44j53s44e51k 1503819837225

Pokud jste z oboru, tak mě Váš časový odhad velmi překvapuje. Odhady, kdy obecná umělá inteligence dosáhne úrovně člověka, se různí, ale třeba tady je uveden medián z několika set odpovědí expertů, kteří se tím zabývají, a je to rok 2040 - https://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html. Samozřejmě pokud pracujete s neuronovou sítí na úrovni žáby, tak z toho programy lézt nebudou, ale moje poznámka byla trochu obecnější s platností i do budoucna.

0/0
11.10.2017 15:37
Foto

M41a96r91e27k 61T28e47t73u28r 9419674116

Vsadil bych na biologický procesor míchaný s tupým kompem - to už tu ovšem je - člověk+komp.

0/0
12.10.2017 8:15
Foto

T28o21m46á39š 40V23a43n51č14u58r81a 4618495940378

Tady ale nikdo netvrdí, že počítač něco sám vytvořil. Tak daleko nejsme. Ostatně člověk se sám také nevytvořil, musel mu někdo dopomoci. ;-)

Je jasný, že na začátku musí být někdo, kdo vytvoří základ, dodá algoritmy, vstupy a podobně.

Člověk vytvořil počítač, vytvořil algoritmus, dodal parametry. Výsledek už ale vymyslel počítač ne člověk.

Pokud víte co je umělá inteligence, tak Vám musí být jasné, že o výsledku může rozhodovat i počítač, pokud mu tu možnost dáte. Počítač na základě výstupu sám upraví váhy a znovu provede výpočet. Samozřejmě úprava váhy se opět řídí nějakým algoritmem, který vymyslel člověk. Tady ale nejde o to co vymyslel člověk, ale kdo daný proces provádí.

To je jako tvrdit, že výsledek početního příkladu gravitačního zákona nevymyslel student, ale Newton. Newton pouze vymyslel algoritmus - vzorec, ale výpočet a výsledek musel provést onen student.

Návrh křídla může vymyslet člověk vlastními sílami. Pak mu to bude trvat roky.

Návrh křídla může vymyslet člověk s dopomoci počítače. Pak mu to bude trvat měsíce.

Nebo může návrh křídla přenechat počítači, který to udělá za něj. Řekne mu pouze co má udělat. Pak výsledek bude za pár hodin, protože počítač se nemusí zdržovat lidskou přítomnosti. Kdo v tomto případě navrhl křídlo?

+1/−2
11.10.2017 15:53
Foto

J66a86n 10M96a13j30e21r 9703609438101

Pokud by počítač myslel, tak navrhne místo křídla celé nové letadlo, aniž by mu něco zadal člověk. ;-D

+1/0
11.10.2017 18:52

Lékařské špičky v kauze obřích pojistných podvodů. Hrozí jim až 10 let

Premium Uznávaní doktoři „léčili“ neexistující zranění. V kauze tří stovek pojistných podvodů za 50 milionů korun je obžalováno...

Revmatoidní artritida může zkrátit život až o 15 let, varuje imunoložka

Premium Morové rány, pandemie tuberkulózy či cholery jako příčiny smrti medicína už takřka pohřbila. Nebezpečí ale číhá i u...

Tisknu se k zemi. A rakety se blíží! Reportérka pod sprchou raket Hamasu

Premium Ležím na trávníku, příjemně teplý večer. Byla by to pohoda, ale je to peklo, místo hvězd totiž počítám na nebi zásahy...