Diskuse k článku

Turín bude držet dietu, nová starostka chce vegetariánské město

Podpora vegetariánství a veganství se stala klíčovým bodem pětiletého politického programu nové starostky Turína Chiary Appendino. Obyvatelé severoitalského města se mají snažit konzumovat co nejméně masa a živočišných výrobků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M14i72l32o44š 48Ř77e75p98a 1143874197622

Problémem je, že lidé viktimizují zvířata v takové míře, že už nejsou ani považována za oběti. Nejsou považována za nic. Nejsou nic. Nepočítají je, nezajímají se o ně, jsou to pro ně komodity jako televize nebo mobilní telefony. Obrátili jsme zvířata do neživých objektů - sendvičů a obuvi. Citát- Gary Yourofsky

+1/−2
22.7.2016 22:03
Foto

M24i94l30o50š 50Ř16e24p88a 1653564597932

To je dobrá zpráva pro lidi i zvířata. Ale žádnou dietu v tom nevidím.

+1/−2
22.7.2016 21:23

B98o47h46u29m92i50l 92P48e71t88r34a71s 1373224271382

Stal jsem se pred dvaceti lety veganem ze zdravotnich duvodu a pomohlo mi to. Pozdeji jsem si povsimnul jak zvirata pro nase navyky musi v masnem a jinem prumyslu cely zivot trpet. Jsme tady na kratkou dobu a osobne by mi bylo odporne tohle utrpeni nadale podporovat. Co je na tom spatneho, ze ta pani chce poukazat na alternativu?

+1/−1
22.7.2016 15:56
Foto

O51n21d79ř81e10j 65V22a69r15o77š33č94á65k 3524857893

Osobne si myslim, ze se iDnes opet projevila jako dobry bulvar. Podpora snizovani spotreby masa rozhodne neni KLICOVYM bodem programu Turinske radnice. Navic trocha osvety k teto problematice rozhodne nebude naskodu. Spousta lidi konzumuje daleko vice masa a masnych vyrobku, nez by potrebovala a z hlediska vyvazene stravy mela. To prispiva nejen ke zdravotnim problemum a zatezuje verejny zdravotni system, ale rovnez k prebujelemu masnemu "prumyslu", ktery chrli statisice tun vyrobku, ktere nakonec v honbe za cenou skonci ve spalovnach. Intenzivni masna vyroba je navic narocnejsi a poskozuje zivotni prostredi vice, nez vyroba rostlinych produktu. Uz jen proto, ze tam, kde byste pestovali plodiny pro lidi, musite nejdriv pestovat pro dobytek (nebo ho krmit buhvi cim), a ten dobytek pak dale transportovat, zpracovavat, dopovat antibiotiky a leky... Rozhodne nebudu trvdit, ze veganstvi je cesta. Jako kazde "polonabozenstvi" je i veganstvi cestou do pekel a vetsina veganu jsou nechutni diktatori vlastniho pohledu na svet. Ale rozhodne by nebylo naskodu spotrebu masa a masnych vyrobku redukovat...

+4/−1
22.7.2016 13:11

J83a66n 87Z87a82b76a61b67a 8674254218304

Já myslím, že by nebylo na škodu nechat na lidech, ať se rozmyslí dle svého. A hlavně netahat žádné ideologie do škol...

+3/0
22.7.2016 15:08
Foto

J56i57ř61í 26Š43v86a75ř47í27č18e81k 3282645455

Problém dneška není a priori vyvážená strava, mimochodem kdyby češi měli skladbu stravy jako italové, tak se naši dietologové tetelí blahem. I z toho pohledu mi přijde tato iniciativa úsměvná. Problém je, že se cpeme porcemi žrádla jako kdybychom každý den trhali pařezy holýma rukama.

0/0
22.7.2016 15:11

P63e79t79r 87N70ě47m93e67č28e51k 1322424712633

Tak ta má dost....

0/0
22.7.2016 13:03

J32a95r15o48m97í54r 53Š93r56á75m46e14k 3367516137182

Pokud to bude spojeno s podporou genetického inženýrství, tak proč ne. Mně je celkem jedno, jestli ten biftek vyrostl na krávě nebo na keříku. Vlastně počkat, zelení aktivisti...

0/0
22.7.2016 12:12
Foto

J28a69n 79Ž10i57ž95k31a 7148454412420

Znal jsem jednu vegetarianku, ktery ve 20 zacli ve velkem vypadavat vlasy. Doktor ji predepsal prasky (doplnek stravy).

Neni nahodou tato starostka napojena na vyrobce techto prasku. Kdyby je meli brat vsichni.

Mimochodem prasky se vyrabeji ze zvirat. To jen ukazuje jaky jsou vegetariani hlupaci.

+1/−4
22.7.2016 11:40

Z85d20e67n58ě24k 45W53o15l55f 9541590317595

Znám člověka který dostal v padesáti infarkt protože byl obézní, jedl tlusté maso, kouřil a chlastal. Léčil ho lékař dlouholetý vegetarián.

Není ten Jan Žižka hlupák? ;-D

+4/−2
22.7.2016 11:58

J96a64r34o35m93í23r 71Š56r62á91m98e28k 3347536927522

To možná je, ale poukazuje na obecně známý fakt: Zejména vegani (vegetariáni moc ne) se často dokáží svým aktivismem a diletantstvím projíst až k deficitu některého mikronutrientu. Vzácně se objeví i exot, který si dokázal vyrobit deficit některé esenciální aminokyseliny. Pravda, často se to řeší suplementy, ale to je "přirodní" asi jako Alpa Nautra :D

+2/0
22.7.2016 12:18

Z94d56e51n75ě50k 18W62o23l89f 9361460767365

Myslím že není rozdíl mezi špatně sestaveným jídelníčkem bez masa a špatně sestaveným jídelníčkem s masem. Jinak jediný problém co momentálně řešíme je s vitamínem B12, který já osobně suplementuji tak, že si ho občas nechám píchnout do zadku ;-D

+3/−2
22.7.2016 12:31

J67a63r22o24m34í50r 35Š45r34á48m20e15k 3487716487202

Tak to si myslíte špatně.

0/0
22.7.2016 12:34

Z95d32e45n34ě79k 11W61o17l35f 9131540877835

Říkáte z jaké pozice? Pokud bude vegan jíst jen brokolici tak bude strádat úplně stejně jako všežravec co bude jíst jen vepřové. Samozřejmě příklad ad absurdum

+3/−1
22.7.2016 12:39

J27a40r10o80m29í25r 25Š72r60á69m40e77k 3277546307152

Lidí živících se výhradně vepřovým je minimum, zatímco vegan živící se - obrazně řečeno - jen tou brokolicí není až tak vzácný. Takže to není zrovna přiléhavá analogie.

+2/−2
22.7.2016 12:54

Z51d12e97n56ě73k 27W87o35l80f 9141310397415

Toto tvrzení se nedá nijak podložit, mohu říct úplně to samé a bude to mít úplně stejně nulovou argumentační hodnotu.

+1/−1
22.7.2016 13:02

J22a72r42o98m42í78r 59Š36r87á17m71e66k 3897796167722

Opět se mýlíte.

0/0
22.7.2016 13:14

Z72d20e70n82ě89k 80W81o48l46f 9801280837355

;-D

0/0
22.7.2016 13:18

J63a41n89a 44B67e38r40k97o64v53á 6223309726723

Tak to já bych se z Turínu stěhovala. Lepší, než umřít hlady.

+1/0
22.7.2016 11:38

M51i70l68o66š 54K31ř44e10p96e58l65k31a 6515882527288

Jak říkal můj dědeček: "Zelenina je nejlepši pasírovaná přes prase" ;-) Věděl o čem mluví. Dožil se 93 let.

+6/−1
22.7.2016 11:01

J59a39n 23P54u68k33l 6462128589891

Takhle na ně :-)

http://zpravy.idnes.cz/gruzie-kavarna-veganstvi-maso-de2-/zahranicni.aspx?c=A160601_104435_zahranicni_aba

0/−2
22.7.2016 10:45

A71l14e43š 78J72a27v45ů68r60e75k 2732399570240

člověk jí po desetitisíce let maso a přežil, vyvinul se. Pak někdo vymyslí, že maso je pro člověka nezdravé a dokonce se najdou tací, co mu na to skočí .... ;-D

+8/−4
22.7.2016 10:25

Z68d18e20n54ě43k 69W79o74l75f 9231630687125

Člověk po desetitisíce let vraždil nebo zotročoval jiné lidi, tak proč se to dnes už nesmí?

+3/−2
22.7.2016 11:23

J23a42r38o26m10í42r 18Š28r85á20m35e53k 3317526787712

Jenže ono to maso bylo důvodem, proč jsme vůbec najednou měli dost energie na to, aby se mohl vyvíjet mozek. Takže vaše analogie je hrubě chybná.

+6/−2
22.7.2016 12:26

Z16d59e97n63ě49k 25W21o18l77f 9921480447375

Nebýt otroků tak se zase nepostaví mnoho měst kde se ta inteligence dál rozvíjela. Není hrubě chybná, jen se snažím říct že pokud v dnešní době existuje alternativa, je zbytečné dál podporovat neefektivní mechanismy. Ale chápu to, za průmyslové revoluce se také dělníci bouřili když je měli nahradit stroje. Lidi v tomto ohledu nemají rádi změny.

+4/−1
22.7.2016 12:54

J44a63r14o95m14í80r 98Š58r62á40m10e40k 3247356107902

Tak především si hodně přizpůsobujete známá fakta tomu, co chcete "dokázat". Dále spojutete nesmyslně dvě věci. Já vám pouze říkám, že vaše analogie je chybná, protože příjem našimi fylogenetickými předky masa byl nutnou podmínkou toho, aby byla nastartována cesta k nám. Vaše plácání o otroctví je značně gulášovité. Je mi celkem jedno, jestli se pokoušíte o "důmyslnou" demagogii, nebo jestli jste skutečně přesvědčen o tom, že se pokoušíte o korektní argumentaci. Na to, abych vám dělal medvědáře, když to nezvládl nikdo dříve v procesu vašeho vzdělávání, je můj čas příliš drahý.

+2/0
22.7.2016 12:57

J67a32n 44P36o52s33p44í91š61i51l 4241784887117

To je taky chybna uvaha. Maso sice nastartovalo vyvoj mozku, ale kdyby v te dobe byla kvalitni rostlinna strava, tak se nejspise stane to same. Jenze nebyla. A dneska je.

0/−1
22.7.2016 13:03
Foto

M87i34c40h34a47l 75G96r19e67š47l81i67k 9351596482106

To, že mäso odštarovalo cestu k homo sapiens sapiens nie je len úvaha. podporujú to výpočty energetických výdajov tela, aj archeologické nálezy (spor je, či to náhodou neodštartovala až tepelná úprava mäsa).

Aká rastlinná strava by dokázala konkurovať mäsu?. :-)

+2/0
22.7.2016 13:13

J18a24r79o92m52í92r 56Š75r14á98m37e61k 3717686887472

Pokud je vaše první věta uvozením toho, co budete dále psát, pak máte pravdu. V opačném případě nikoliv.

Protože předpokládám nejprve omyl a/nebo neznalost, pokusím se vysvětlit: Pointa je v tom, že taková rostlinná strava, která by splnila všechny požadavky na ni kladené, aby mohla nastartovat vývoj našich předků směrem k člověku moderního typu, nemohla díky limitacím rostlin a díky evolučním limitacím primátů vůbec existovat. Pokud zalistujete libovolnou kvalitní učebnicí ekologie, tak zjistíte, že je trend, aby byla každá nika úplně obsazena. Z toho plyne (vážně, jen se musíte trochu zamyslet), že i kdyby existovaly rostliny dostatečně výživné a nutričně hodnotné z pohledu primátů, vedly by spíše k navýšení populace primátů. V případě lovu jde o jinou situaci, jde o obsazování nové niky, navíc maso je energeticky mnohem hutnější než rostliny, zejména pokud nejde o vysoce šlechtěné rostliny kulturní. Přechodem na maso naši předci získali najednou bohatý zdroj energie, který nikde jinde nemohli získat, a současně obrovskou "motivaci" (značná řečnická zkratka, pro precizní mechanismy viz evoluční biologie) k tomu, aby se jim vyvíjel mozek. Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že i kdyby se nakrásně před našimi předky objevily "plantáže" moderních kulturních rostlin, byly by volně dostupné pro většinu druhů býložravců a velmi rychle by vymizely, zatímco začátek lovu byl nikou jen pro pár "vyvolených".

+2/0
22.7.2016 13:26

M47i60l21a39n 36O11l68i65č 3308568468265

Pane Šrámek,asi máte pravdu,konzumace masa umožnila rozvoj mozku.Jako důkaz poslouží pan Wolf.Bez masa se mozek nevyvine,nebo zakrní.

0/0
22.7.2016 12:57

Z84d84e61n34ě36k 91W74o78l79f 9851170407875

S panem Šrámkem se bavím úplně normálně a s mnoha jeho názory v této diskusi souhlasím, je vidět že ví o čem mluví, ale tohle Vaše uchylování se k urážkám je ubohé :-) a ještě Vám dám jednu radu, pokud máte takhle neokoukané jméno a příjmení, dávejte si pozor na to co říkáte, protože je velmi snadné Vás najít na netu a zjistit například co děláte za práci. Takže co se týká inteligence a používání mozku, vy mě rozhodně urazit nemůžete ;-)

0/0
22.7.2016 13:09
Foto

M41i89c98h91a19l 39G85r19e97š45l22i42k 9611566122506

Na to, že človek jedol mäso cca posledné dva milióny rokov sú dôkazy. Na to, že človek desaťtisíce rokov zotročoval iných ľudí dôkazy nie sú... možno tak tisíce rokov (poslednými otrokármi u nás boli komunisti). ;-)

+1/0
22.7.2016 12:36

Z66d50e34n90ě55k 57W62o20l75f 9861160647205

Tak sem s nimi :-) mimochodem na zotročování důkazy jsou, tedy co se týká nejstraších nám známých kultur do nichž nepočítám žádné poloopice (pro které ale to vraždění mezi sebou platí).

0/0
22.7.2016 12:57
Foto

M24i72c81h40a52l 28G70r80e34š39l57i54k 9171546982526

Napr.:

http://www.livescience.com/31974-earliest-human-hunters-found.html

Najstaršie kultúry však nie sú staré desiatky tisíc rokov. Vznik otroctva je spájaný s prechodom človeka na poľnohospodárstvo... čiže si pozrite v googli heslo "neolitická revolúcia". ;-)

+3/0
22.7.2016 13:04

J35a89r78o42m26í32r 82Š66r72á46m17e98k 3527446567292

Jenže ono to maso nezdravé je. Ovšem nezdravé je z toho důvodu, že je energeticky velmi bohaté, takže v kombinaci se současným fyzicky nenáročným způsobem života představuje rizikový faktor řady onemocnění.

Co se týče červeného masa, tak tam se uvažuje ještě o tom, že když se ho pojídá obravdu hodně (de facto dvě porce denně), tak hem v něm obsažený může být velmi slabým rizikovým faktorem pro rozvoj nádorů tlustého střeva. Riziko je maličké, až při skutečně excesivní konzumaci, ale je tu - a proto bylo nedávno červené maso zařazeno na seznam karcinogenů.

+1/0
22.7.2016 12:31

J19a32n 91P80o11s27p88í74š71i96l 4481794527657

Maze pravdu, s jednim malym rozdilem. Jedl maso jednou za tyden v dobrych dobach a jednou za mesic az tri v tech normalnich dobach. Chudina ve stredoveku (naprosta vetsina lidi ) maso mela vyjimecne, vetsinou v zimnich mesicich...Dneska ho jime 1x-3x denne....ale jinak tam zadny rozdil neni;)

+1/0
22.7.2016 12:59

J26a98n 18P12o31s86p63í38š30i44l 4391654187697

Jeste probehla mala zmena v zivotnim stylu, na to jsem zapomnel;)

0/0
22.7.2016 13:00
Foto

M60i96c44h27a39l 15G19r60e34š88l29i43k 9191776242366

Je možné, že sa mýlite. V dobrých dobách mali lovci zberači mäso prakticky denne. Boli vynikajúci lovci schopní uloviť prakticky všetko. Analýzy archeologických nálezov ukazujú, že sa väčšinu energie prijímali z mäsa, rastlinná strava ho doplňovala.

No a v stredoveku sa tiež nemali až tak zle... produkty domáceho chovu spestrovali lovom a rybami. Takže, keď nebol práve pôst, jedli všetko. :-)

0/0
22.7.2016 14:00

M57a21r69e33k 65N63o42v35o45t48n27ý 5871441376528

A není to nezdravé? Člověk přece není býložravec, takže pokud nejí maso, zákonitě mu musí něco chybět...

+6/−1
22.7.2016 10:12

A80l81e58š 18J63a37v86ů81r18e48k 2862929970510

je to nezdravé. Jenže vysvětluj to šílencům veganům.

Samozřejmě, není nutné jíst maso každý den, jeden steak týdně stačí :-)

+8/−1
22.7.2016 10:14

M95a96r44e93k 20N66o24v38o59t57n90ý 5731771626958

Ale jo, on každý extrém je špatný. Nacpat do sebe půlkilový steak je taky pěkná darda pro organismus, ale právě těmto extrémům bychom se měli vyhýbat.

A to mluvím/píšu o dospělých jedincích, u dětí by takové experimentování vůbec nemělo probíhat.

+3/0
22.7.2016 10:18

A79l73e22š 17J11a83v16ů66r95e42k 2762489570420

nejhorší jsou veganští rodiče, co aplikují svoje přesvědšení na své děti, od jejich narození ;-€;-O . Ty bych poslal do Norska

+3/0
22.7.2016 10:22

M45a83r55e93k 47N51o49v75o90t47n92ý 5571691246448

Přesně. Sociálku na ně. Můj kamarád a jeho žena jsou vegetariáni (ne vegani, tuším, že vajíčka můžou), mají tři děti a normálně jim dávají smíšenou stravu jako normálně. Koneckonců ani oni sami nejsou od dětství, rozhodli se až v dospělosti, tak proč do toho tahat děti? Samy se rozhodnou.

+2/0
22.7.2016 10:26

J79a13n78a 95B18e40r85k90o23v34á 6383889956593

...mě by jeden steak týdně nestačil. Ale nemá to být svobodná volba lidí, co chce jíst?

+1/0
22.7.2016 11:40

Z87d53e70n81ě61k 21W10o58l37f 9921170127415

Co konkrétně máte na mysli? :-)

0/0
22.7.2016 11:22

J32a71r41o20m46í22r 18Š35r27á42m68e53k 3627496757242

Nezdravé to není, jen to není "přirozené", takže je třeba konktrolovat přísun mikronutrientů. Vegetariáni, kteří se nevyhývají ani vejcím a mléčným výrobkům, jsou ještě poměrně v bezpečí, ale vegani mají celkem velké riziko, že si vyrobí deficit vedoucí nejčastěji k neurologickým poruchám, anémii a dermatologickým poruchám.

Vtipné je, že vlastně ani neexistuje - navzdory proklamacím některých aktivistických organizací - solidní důkaz, že by byla vegetariánská (tím spíše veganská) strava zdravější než tzv. racionální strava, tedy prakticky normální potrava, ve které je však výrazně méně masa a více syrové zeleniny, než kolik je v obvyklé stravě.

0/0
22.7.2016 12:38

A18l56e37š 25J46a12v50ů42r68e25k 2532619270900

čím více bude vegatariánů, tím méně bude kraviček, prasátek, krůt ... .

Takže nechápu, jak těm zvířátkům chtějí pomoci tím, že se je budou snažit vyhladit ;-D

+1/−1
22.7.2016 10:07

Z78d47e79n46ě77k 88W80o12l65f 9561840237745

To je hodně hloupý názor.

+2/−1
22.7.2016 10:08

A45l44e64š 28J52a55v95ů87r27e91k 2932849930560

a ty jsi to nepochopil. Na druhou stranu, pokud NIKDO nebude jíst maso, tak kdo by choval prasata, dobytek ... . A veganství zakazuje i mléko, vajíčka ... .

+2/−2
22.7.2016 10:10

Z94d18e94n79ě49k 20W73o80l50f 9611820117945

To vy jste nepochopil o co veganům jde. Nejde přímo o zabíjení, ale o to jak jsou zvířata zabíjena a hlavně o podmínky ve kterých celý život žijí. Živočišný průmysl je postaven na celoživotním utrpení a využívání zvířat v obrovském měřítku. Jde o velkochovy, ne o to že někde na vesnici mají v rodině krávu, dvě kozy a pět slepic se kterými žijí v jakési symbióze.

+1/0
22.7.2016 11:20

Najdete na iDNES.cz