Pátek 15. ledna 2021, svátek má Alice
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 15. ledna 2021 Alice

Erdogan využívá neznalosti Turků, o EU mu nejde, míní Češka z Istanbulu

  19:29
Istanbul (od zvláštní zpravodajky iDNES.cz) - Cizinci v Turecku nevědí dne, kdy jim vláda odebere pracovní povolení nebo je deportuje. Situace se zhoršila po loňském pokusu o puč a je jen otázkou, co přijde teď. „Erdogan je nepředvídatelný a dlouho žije mimo parametry systému. Každé porušení pravidel mu projde,“ říká v rozhovoru pro iDNES.cz Lucie Tungul. Ta je od loňska na vládní „černé listině“, ale přesto v Istanbulu dál žije.

Turecko o víkendu hlasovalo o změně ústavy. (18.4. 2017) | foto: AP

Jak jste vnímala celé dění kolem referenda jako cizinka žijící v Istanbulu?
Bylo to podobné jako minulé volby, akorát tentokrát to přišlo v době, kdy panuje výjimečný stav. Už ty předešlé volby byly postavené na nerovné soutěži. Už před dvěma lety bylo jasně vidět, že vládní strana využívá všechny možné zdroje k tomu, aby se prosadila, a to včetně zdrojů ze státního rozpočtu. Byla více vidět v televizi i novinách. Teď je navíc spousta novin a televizních kanálů zavřená po puči, tak to bylo ještě o to patrnější. Všichni novináři, odborníci a komentátoři se stávají více opatrnější a velice váží slova z obavy, že přijdou o práci nebo je zatknou.

Lucie Tungul Tunkrová

  • Absolventka Miami University v Ohiu v USA, kde studovala mezinárodní vztahy, a univerzity Palackého v Olomouci, kde byla jejím oborem politologie spolu s evropskými studii.
  • Titul Ph.D. získala v oboru politologie na Katedře politologie a evropských studií FF UP v roce 2006.
  • Od roku 2006 do loňska byla odbornou asistentkou na Fatih University v Istanbulu.
  • V nejlidnatějším tureckém městě dál žije.

Máte tedy pocit, že jste se i vy méně bavila se svými známými o referendu? Že by se lidé báli o tom i běžně mluvit?
To ani ne, že by se lidé báli mluvit mezi sebou. Jen když se třeba setkali s opačným názorem, tak probíhaly horké debaty. Mluvit se bojí především lidé, kteří se bojí o zaměstnání. Já tím, že jsem o zaměstnání přišla, jsem svobodnější než lidé, kteří na univerzitách působí dále a bojí se.

U cizinců je to ale všeobecně trochu jiné, protože s nimi stát jedná často poněkud jinak než s tureckými občany. Cizinci, kteří komentují situaci, jsou odvážnější, než jsou Turci.

Jak jinak jedná stát s cizinci?
Většinou, pokud se toho člověka chtějí zbavit, tak první, co udělají, je, že ho zbaví pracovního povolení nebo ho deportují. To se stalo například loni v případě Brita Chrise Stephensona, který tady působil na Bilgi univerzitě a podepsal petici akademiků za mír na jihovýchodě, tedy přesněji kurdském jihovýchodě. Za to ho chtěli vyhostit, načež se strhl velký protest.

Kolegové i studenti se za něj postavili a on mohl nakonec zůstat. Nicméně před 14 dny stejně o pracovní povolení nakonec přišel (více o případu psal turecký tisk zde). Já sama jsem měla kolegu Američana, kterého po puči zavřeli, ale do druhého dne ho pustili a on poté ze země odjel. Pokud je člověk pro vládu hodně nepohodlný, tak ho deportují.

V případě tureckých občanů to většinou probíhá jinak. Ti, co nebyli propuštěni hned, tak jsou většinou stále ještě ve vězení a mnohdy nevědí, proč tam jsou, protože se využívá zákonů platných ve výjimečném stavu.

Znáte nějaký případ cizince, kterého deportovali?
Například moji kolegyni, Italku, která tady byla vdaná za tureckého občana a má dvě malé děti. V prosinci přišli k nim domů, odvedli ji a ráno deportovali.

Erdoganovy kroky se nedají předvídat

Jak se pro vás změnil život od loňského puče?
Já jsem předtím pracovala na univerzitě, kterou spravovalo Gülenovo hnutí (více o Gülenovi zde). Už v roce 2013 začaly kroky proti Gülenovi, které směřovaly nejprve na jeho vzdělávací instituce a postupně na finanční instituce a tak dál (Erdogan viní duchovního Gülena žijícího v USA ze zosnování pokusu o převrat, pozn. red.). Vydalo se nařízení, že na školách smí pracovat jen omezené množství cizinců. Vědělo se tak už předloni na podzim, že ty školy zavřou, ale všichni čekali, že to bude trvat několik let. Moje škola měla víc než 15 tisíc studentů a mysleli jsme, že máme tak čtyři roky nebo i pět let, než nás zavřou.

Loni na jaře nás však překvapila Rada pro vysoké školství (YÖK), která všem cizincům zamítla pracovní povolení a tím, že tam bylo kolem dvaceti procent cizinců, tak tu školu úplně ochromila. Během tří měsíců si měli najít náhradu za pětinu vyučujících. S pučem se všichni ti, kteří pracovali na těchto školách, ocitli na seznamech nezaměstnatelných. Tak jsem se dostala na černou listinu i já. Někteří potom nedostali ani povolení k pobytu.

Turecké referendum

Dá se očekávat, co teď přijde?
Ono je strašně těžké odhadnout, co má teď (Erdogan) v plánu. Je minimálně naprosto jasné, že nebudou v blízké době předčasné volby. Země je natolik rozdělená a výsledek byl tak těsný, že si jejich uspořádání určitě netroufne a bude doufat, že svou pozici posílí, než bude řádný termín (ten je stanovený na rok 2019 pozn. red.).

Předčasné volby by umožnily, že by se Erdogan stal okamžitě prezidentem s pravomocemi, které se v referendu odsouhlasily. V tuto chvíli při všech těch zprávách o manipulacích s hlasy je však možné, že by se natolik mobilizoval tábor opozice, že by podpořil jeho oponenta, ať už by to byl kdokoliv.

Dva roky jsou ale dlouhá doba a tam strašně záleží, co se mezitím stane. On nyní doufá v určité uznání výsledků ze zahraničí, kterého se mu zatím nedostává kromě gratulace od Donalda Trumpa (psali jsme zde). Je proto možná i eskalace vztahu se Západem. Je však strašně nepředvídatelný a už dlouho žije mimo parametry systému, protože mu veškeré porušování jeho pravidel neustále prochází.

Vztahy se západem v ohrožení

Zmínila jste vztahy se Západem, a tudíž potažmo vztahy s Evropskou unií. Stojí vůbec Turci ještě o členství v EU?
Já ani nevím, jestli o něj Erdogan vůbec někdy stál. Naprostá většina Turků v podstatě necestuje. Je to velmi drahé. Jen pořízení pasu je drahé a při výjezdu ze země se platí vycestovací známka. Většina Turků tak ze země nikdy neodjela a chybí jim srovnání se zahraničím. Sympatizanti Erdogana budou kopírovat to, co řekne. Ve chvíli, kdy bude podporovat EU, tak ji podpoří. Když ne, tak ne.

Větší problém ale nyní nastal pro opačný tábor. Pro ty, kteří stojí proti Erdoganovi a vidí budoucnost Turecka v západních strukturách. Ti mají pocit, že je Evropa zradila v tom, že ho nechala, aby pokračoval ve všem dál. I loňská dohoda o uprchlících se jim zdá být jen něčím, co on využil k potvrzení své moci - „já vám dám bezvízový styk s EU“ (více o dohodě zde).

Pokud se navíc nyní přijme trest smrti a suspenduje se možné členství v EU, tak to bude znamenat, že lidé, kteří jsou neprávem vězněni nebo odsouzeni nebudou mít přístup k Evropskému soudu pro lidská práva (o návrhu na zavedení trestu smrti jsme psali zde). Pokud se ochladí vztahy mezi Tureckem a EU, tak potrestán nebude Erdogan. On nechce být demokracií. On nechce být členskou zemí. Potrestáni budou ti, kteří stojí proti němu.

Fotogalerie

Chcete říct, že Erdogan Evropu nepotřebuje?
On počítá s tím, že i když ochladnou politické vztahy a třeba se i úplně zruší přijímací proces Turecka do EU, tak ekonomické vztahy se zachovají. Turecko Evropu potřebuje.

Noviny sice už dávno psaly o tom, jak Turecko zvýšilo svůj obchod se zeměmi Asie a Afriky. To je sice pravda, ale když se podíváme na ty statistiky, tak je jasně vidět, že to jsou nárůsty třeba z 1 na 3 procenta. Ekonomika je závislá na evropském trhu, primárně německém trhu. Bez těchto vztahů ekonomická situace Turecka během několika měsíců zkolabuje.

Kde je Erdoganova slabina?
Výsledek byl natolik těsný a ta obvinění z manipulace jsou natolik závažná, že on ztrácí kartu, že je zvolen lidem a má jeho silnou podporu, což bývala pravda. Tento argument proti Západu nyní poněkud ztratil na váze. Tím, že se mu nedostalo podpory od západních vůdců (kromě Trumpa), tak je ve velmi nepříjemné situaci.

Pokud je v čele státu někdo natolik nepředvídatelný a nebezpečný, který ještě získal v referendu cestu k dalším pravomocím, nepovede to k exodu Turků?
Ono už jich řada odešla. Problém je však v tom, že lidé, kteří pracovali ve státní správě a byli po puči jakkoli viděni jako nebezpeční, tak přišli o pasy. Mnoho lidí tak nebude mít jak se ze země dostat. Zároveň také přemýšlí, kam by šli a co by tam dělali? Vůči Turkům v Evropě se zvyšuje určitá nevraživost a po zvolení Donalda Trumpa americkým prezidentem, nejsou ani USA nakloněné přistěhovalectví. Dokud je navíc Turecko kandidátskou zemí EU, tak nemohou Turci žádat o politický azyl.

Vy jste uvažovala, že byste se vrátila zpátky?
Určitě. Já jsem pracovala na škole, která se stala nepřítelem státu, a jsem tak na černé listině těch, kteří nesmí dostat pracovní povolení. Pro nás je jediná možnost odejít někam jinam, nebo čekat až se situace změní. S výsledkem referenda si však nemyslím, že by se něco v dohledné době změnilo.

  • Nejčtenější

Bylo toho dost, řekli Klaus i Landa. Lidé bouřili bez roušek a rozestupů

Na Staroměstském náměstí v Praze se sešli demonstranti na akci pořádané iniciativou Chcípl PES. Demonstrace za svobodu...

Lockdown do 22. ledna, rozhodla vláda. Výjimku nedostaly ani skiareály

Sledujeme online Opatření proti šíření koronaviru podle stupně 5 protiepidemického systému PES vláda prodloužila do 22. ledna, do kdy je...

Po vpádu Trumpových příznivců do Kapitolu jsou čtyři mrtví a desítky zatčených

Během středečního obléhání sídla amerického Kongresu příznivci Donalda Trumpa přišli o život čtyři lidé. Tři kvůli...

Zemřela bývalá televizní moderátorka Eva Jurinová, hlas z metra na trase B

Zemřela bývalá moderátorka Eva Jurinová, kterou lidé znali z Československé televize i z Novy. Její hlas poslouchají po...

{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}

{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}

V americkém Kapitolu se střílelo, Trumpovi stoupenci vtrhli do budovy

Při středečním zasedání obou komor Kongresu, které měly potvrdit vítězství Joea Bidena v prezidentských volbách, se...

TEST olejů: nejhorší je kokosový, zdravější je i sádlo

Premium Na smažení a fritování, do salátů, omáček i dresinků... Do velkého srovnání olejů a tuků jsme vybrali dvacet výrobků....

Život s Ester. Není úplně málo komplikovaná, přiznává trenér Bank

Premium Je to už pět let, co od svého bratra Ondřeje přesedlal jako trenér k Ester Ledecké. Dovedl ji k olympijskému zlatu v...

Expremiér Sobotka se vrátil do pražských Stodůlek. Pořídil si byt v paneláku

Premium Expremiér Bohuslav Sobotka se v tichosti vrátil z Moravy, kam se uchýlil po odchodu z politiky, do Prahy. Jak zjistila...

  • Další z rubriky

Rusko odhalilo již 1 500 mutací viru. Stane se z něj sezonní záležitost, míní

V Rusku dosud objevili takřka 1 500 mutací koronaviru. V pátek to uvedla šéfka úřadu na ochranu zdraví spotřebitelů...

Bílý dům projde po Trumpově odchodu důkladnou očistou. Bude stát miliony

Americké úřady objednaly po odchodu prezidenta Donalda Trumpa z funkce nebývale důkladné a drahé vyčištění všech...

Padla nizozemská vláda, dostihl ji skandál s ožebračenými rodiči

Dva měsíce před parlamentními volbami v Nizozemsku padla vláda. Premiér Mark Rutte v pátek nabídl demisi králi...

Židům jídlo nepovezu. Francouzská rozvážková služba řeší antisemitismus

Aplikace na rozvoz jídel Deliveroo čelí ve Francii právním krokům poté, co majitelé košer restaurací ve Štrasburku...

Hledáme 50 rodin, které s námi otestují hotové polévky SALVEST Prestó
Hledáme 50 rodin, které s námi otestují hotové polévky SALVEST Prestó

Ochutnejte s námi lahodné polévky Prestó. Stačí je jen otevřít a ohřát, takže jsou na stole raz dva. Přihlaste se do velkého testování a poznejte...

WhatsApp si znepřátelil uživatele. Hromadně přecházejí na jiné platformy

Začátkem února vstoupí v platnost nové podmínky oblíbené chatovací aplikace WhatsApp, které umožní sdílet řadu nových...

Vágner ulovil Nechranického krokodýla. Bájná štika vzdorovala několik dní

Jakub Vágner procestoval svět v honbě za gigantickými a vzácnými rybami. V minisérii České televize pátrá po legendách...

Evropě hrozil masivní blackout. Rakušané narychlo zapojili jádro i uhlí

Kvůli silnému poklesu frekvence v elektrické přenosové soustavě hrozil v pátek Evropě masivní výpadek dodávek...

Dopisy od Němcové jeho žena spálila, říká potomkyně spisovatelčina milence

Irena Maňáková promluvila o vztahu svého předka Václava Bolemíra Nebeského s Boženou Němcovou. Básník byl jedním z...

Zemřel zpěvák a kytarista David Stypka. Bylo mu 41 let

Ve věku 41 let zemřel zpěvák a kytarista David Stypka, který dlouhodobě bojoval s rakovinou slinivky. V roce 2017...