Diskuse k článku

Potvrzeno: násilí v televizi děti poškozuje

Děti, které sledují násilí v televizi, se v dospělém věku chovají agresivněji. Děje se tak nezávisle na intelektuálních schopnostech, sociálním statusu, původní míře agresivity a péči poskytované rodiči. K těmto závěrům došel tým amerických odborníků Michiganské univerzity.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Juras

Opět, dost hloupý nadpis
"Potvrzeno: násilí v televizi děti poškozuje". Přitom článek se týká něčeho jiného. Násilí v TV podle článku děti nepoškozuje pouze mění některé rysy jejich osobností. Ledaže by byly myšleny děti, které násilí TV nesledují. Ty by potom mohly být poškozeny dětmi se zvýšenou agresivitou. Ale to je potom už úplně mimo, protože cizí agresivita postihuje nejen děti, ale i jiná zvířátka
0/0
24.3.2003 8:22

Juras

Re: Opět, dost hloupý nadpis
Občas mám neodbytný pocit, že redaktoři vymýšlející senzacechtivé nadpisy v mládí hodně sledovali televizní násilí a jsou teď, chudáci, poškozeni
0/0
24.3.2003 8:36

hudry

mame to zadratovany
Jo, mame to zadratovany v podvedomi. Od praveku si clovek musel davat majzla na nebezpeci a nasili ve svem okoli. Ti, co to meli na haku v poklidu vyhynuli/byli sezrani a ti , co davali majzla se dorozmnozovali do dneska. Taxe nedivme, ze nasili lidi pritahuje nebo odpuzuje, ale nenechava chladnymi. A producenti produkuji to, na co lidi zaberou, ze ...
(( sociobilologie ))
// agresivita okoli me ohrozuje, abych prezil, (ja, nebo moje geny v mem rodu), musim se prizpusobit, a byt pokud mozno agresivnejsi, nez ostatni --- funguje to..., ale je to nemoralni ":? //
0/0
21.3.2003 13:44

jan

Celou společnost poškozuje!!!
 
QUI BONO!?!?
 
Kdo je ten nepřítel???
0/0
17.3.2003 11:42

LoopMaster

Potvrzeno: násilí v televizi děti poškozuje
No to jste objevili Ameriku......
0/0
17.3.2003 11:28

Cynyc

Správně
Všechny producenty, režiséry a herce produkující filmy obsahující násilí bych postřílel a pro jistotu jeste podřezal. Nejvýznamější z nich navrhuju oběsit v přímém přenosu na vlastních střevech. Ufff, to se mi ulevilo ;)
0/0
15.3.2003 15:33

Honza

Re: Správně
No jo ty by si radeji videl vsude v televizi Titanic, Esmeraldu, doktora z hor, a podobne zhovadilosti..Připomínám že nejsem zastánce násilý, ale také ho tak tvrdě neodmítám.Je to určité zpestření/v určité míře samozřejmě/, tak si nech tak blby keci!:)
0/0
17.3.2003 9:44

Bubák1

Re: Re: Správně
Možná by televize měly vysílat povinně doplňkové kurzy češtiny, místo té spousty násilý.
0/0
17.3.2003 11:50

Milka

Re: Re: Re: Správně
No tobě by ten kurz češtiny určitě prospěl....
0/0
24.3.2003 12:57

Petr

Výzkum?
Tak nevím, ale snad každej člověk se zdravým rozumem ví, že když nechám dítě koukat na krváky, tak mi z něj asi nic moc nevyroste. Na to přece nepotřebuju výzkumy. Problém je totiž jinde, ne v TV. Proč se dítě dívá tolik na TV? Protože nemá nic jinýho na práci a protože maj od něho rodiče pokoj. Takže nekritizujme TV (i když je to snažší) a zameťme si před vlastním prahem.
0/0
13.3.2003 16:29

Re: Výzkum?
Tahle argumentace: "...kazdej clovek se zdravym rozumem prece musi..." je mi nejak podezrela. Ale budiz - jenze myslim otazkou je, proc se "krvaky" tolik tocej, proc filmy mimo schema Gangsters+Guns+Girls jsou mene uspesne: deti by se teoreticky mohly v TV koukat na Bessonovu Atlantis misto Leona, jenze ono je jaksi min bavi.
0/0
14.3.2003 12:43

YoYo

A co Tom a Jerry?
Jak působí na psychiku dětí sledování Toma a Jerryho?
0/0
12.3.2003 17:47

předseda

Re: A co Tom a Jerry?
Tam je to jenom taková sranda ...-))
0/0
12.3.2003 22:53

Yoda

Re: Re: A co Tom a Jerry?
Takže se nepotvrdilo že děti sledující Toma a Jerryho se se zvýšenou pravděpodobností stanou uživateli Linuxu ?
To mi spadl kámen ze srdce !
0/0
12.3.2003 23:19

předseda

Re: Re: Re: A co Tom a Jerry?
No jasně že Tom a Jerry - to jsou přece výborní kámoši, jak se zpívá v té písničce - je večerníček pro děti jako dělanej, ale ještě lepší se mě pro ně zdá třeba takovej Southpark - ty krásně nakreslený figurky, to je opravdu moc roztomilý...-))
0/0
13.3.2003 22:15

billy25

příspěvek obsahoval nepřípustné výrazy
(Příspěvek zrušen)
0/0
14.3.2003 12:28

předseda

Re: Re: Re: Re: Re: A co Tom a Jerry?
Díky za informaci - to mě ale mrzí, budu tedy na to svoje děti muset asi přestat nechat koukat - a to se jim to tak líbilo...-))
0/0
14.3.2003 20:37

Juras

Re: A co Tom a Jerry?
Tam není ani tak nebezpečí, že by se konzument stal agresivnějším, ale že se setře schopnost rozeznat nebezpečné počínání. Už byly případy, kdy dítě poškodilo jiné dítě třeba cihlou a čekalo, že během chvilky bude všechno zase ok... A ono né...
0/0
24.3.2003 8:39

Jara Cimrman
Mladí muži, kteří v dětství sledovali násilí v televizi, mají větší sklon napadat své partnerky, v jejich trestním rejstříku je více záznamů, častěji porušují dopravní předpisy. Mezi těmito muži bylo třikrát více odsouzených. - - - a nebo je to naopak? Ze by ti, kteri maji vlohy pro agresi, radeji sledovali nasili v televizi? Uz Jara Cimrman rozborem zapisu v tridnich knihach prokazal, ze se odmalicka pozna, kdo roste pro sibenici.
0/0
12.3.2003 17:00

František Kalvas

Re: Jara Cimrman
   Právě že to naopak není a ta studie to přesvědčivě dokazuje. Mrkni do ní. www.apa.org" rel="nofolow" target="_blank">www.apa.org" target="_blank" rel="nofollow"> www.apa.org" rel="nofolow" target="_blank">www.apa.org   
   Stručně: ti psychologové nejdřív sledovali, zda děti zařazené do studie jsou agresivní nebo ne. Vliv sledování násilí se podepsal na obou skupinách. Tedy, agresivní děti, které TV násilí sledovali byli v dospělosti ještě agresivnější, než agresivní děti, které ho nesledovali. Stejně tak neagresivní děti, které TV násilí sledovali, byli v dospělosti agresivnější než ty, které ho nesledovali. Proto ten výzkum trval tak dlouho - nejdřív se zjišťovalo, kdo vlastně do té studie vstupuje, pak co na něj působí a nakonec, co to s ním vlastně udělalo.
    Rozhodně to není kravina, rozhodně to není objevování Ameriky (nečetl jsem totiž nic, kde by bylo statisticky POTVRZENO, že má TV násilí na děti špatný vliv - na takovouhle studii se vpodstatě léta čekalo) a rozhodně je to statisticky dobře podložené (ten vzorek je rozhodně víc postačující - ty výplody lidových statistiků v téhle konferenci jsou směšné).
0/0
21.3.2003 14:19

Juras

Re: Re: Jara Cimrman
Mě by zajímalo, jak odstranili ostatní vlivy formující osobnost těch dětí.  Třeba to, že rodiče nemají čas na dítě, které ho potom zabíjí před TV obrazovkou. Na jeho agresivitu potom má třeba větší vliv fakt, že bylo citově zanedbané, než že hltalo Ramba, nemyslíte? Takovou slátaninou nemá cenu se vůbec zabývat. Většina "statistických" výzkumů sleduje izolovaný jev, který většinou souvisí ještě s něčím jiným. Statistika slouží k empirickému (iracionálnímu) určení závislostí, které neznáme. Statistický důkaz je jenom indicie podporující předpoklad, nikoli skutečný důkaz.  Shrnu-li to - jsem přesvědčen, že násilí v TV a ve videohrách způsobuje necitlivost k utrpení, možná i zvyšuje agresivitu. Ale žádná statistika to neprokazuje. 
0/0
24.3.2003 8:19

Urvi co můžeš

Recenze knihy Pána prstenů - Rudé právo 1977
 
Jde o dalsi utok proti socialistickemu zrizeni. Rise zla, z nizse vali popel a dym, je pruhledne umistena na vychode, obrazem delnicke tridy, ktera jednotna v potu tvare buduje tezky prumysl, maji byt odporni a zli skreti. Samozrejme ze synacek z burzoazni rodiny nemuze videt na tezke praci nic krasneho a povznasejiciho.Obyvatele zapadu - zemi oplyvajicich mlekem a strdim - elfove (neboli aristokracie), lide(burzoazie) a hobiti(statkari) ziji naopak v blahobytu (aniz je vysvetleno, odkud jej ziskavaji) a jedine, co je trapi, je "hrozba" z vychodu. "Sily dobra" zde predstavuje sbirka predstavitelu techto reakcnich kruhu, jejichz ruce se nikdy nedotkly poradne prace. Jejich vudcem je Gandalf, siritel zpatecnicke ideologie, s jejiz pomoci udrzuje obyvatelstvo v nevedomosti a strachu pred pokrokem. (...! ) Neni pak divu, ze Saruman, zastance utlacovanych a pritel pokroku, je prohlasen za zradce a jeho sidlo je zniceno bojuvkou fanatickych zpatecniku. Kdyz pak siri socialismus v Kraji, je chycen a bez soudu potrestan hobity,podporovanymi a placenymi kapitalistickou mocnosti Gondorem. (...) Ale socialismus se nastesti neda znicit hozenim jakekoli sve relikvie, i te nejposvatnejsi, do ohne. Drz se Mordore, obkliceny nepratelskymi reakcnimi sousedy.  
0/0
11.3.2003 16:35

blackshadow

Re: Recenze knihy Pána prstenů - Rudé právo 1977
To je fakt autenticky nebo sis to vymyslel ??? ... i kdyby to byla jen parodie, tak je skvela ... jestli to je pravy, pak je to teda drsny .... :-)))))
0/0
11.3.2003 16:54

Urvi co můžeš

Re: Re: Recenze knihy Pána prstenů - Rudé právo 1977
Údajně pravé. Jak jsem koupil, tak prodávám. Chtělo by se to podívat do archivu Rudého Práva...
0/0
11.3.2003 17:01

Ghort

Re: Recenze knihy Pána prstenů - Rudé právo 1977
Tohle uz jsem nekde cetl... Damy a panove, pokud je to autenticke, pak je "really cool", pokud je to parodie, tak je to snad jeste lepsi... Neni nic lepsiho nez zdravy smich na dobrou noc
0/0
11.3.2003 22:26

Pylorus

Re: Recenze knihy Pána prstenů - Rudé právo 1977
COOOOL :-)))
0/0
12.3.2003 16:51

Pylorus

Re: Recenze knihy Pána prstenů - Rudé právo 1977
COOOOL :-)))
0/0
12.3.2003 16:51

Vladimir Henzl

vite jak vypadaji vedecke studie ?
... asi nevite, nebo vetsina z Vas ne. Je sice hezke, ze je vetsina lidi presvedcena o skodlivosti TV nasili, ale kdykoliv s tim nekdo chtel neco seriozne delat (ruzne snahy o kontrolu obsahu TV) tak narazil, neb neexistoval (!!!) zadny dukaz, zadna studie zalozena na seriozni argumentaci a skutecnych dukazech ktere maji statistickou vahu. To samozrejme neni mozne bez dlohodobeho sledovani nejakeho vzorku populace. Samozrejme ze je tim omezena statisticka presnost, ale kdo aspon trochu rozumi statistice, tak vi ze i pri takto malych stat. souborech je velice nepravdepodobne dopustit se tak velke chyby, aby fakt ze jedna skupina ma 3-4krat vetsi mnozstvi agresivnich lidi nebyl prijatelny dukaz. Take je naivni predstava, ze tym odborniku napsal do novin deset radek se zaverem ze TV nasili skodi. Takova studie je zpravidla mnohastrankova a nez je otistena v odbornych publikacich musi podstoupit nekolikanasobnym procesem posuzovani nezavislymi renomovanymi odborniky. Neobsahuje-li potrebne dukazy a podklady ktere jsou objektivne dohledatelne nebo posuzovatelne, nemuze dojit ke zverejneni pro odbornou verejnost, natoz pro laickou. Proto posmivani se teto studii jenom dokazuje vlastni omezenost pisatele, ktery nema nejmensi predstavu jak funguje vedecke badani at uz v oblasti ved exaktnich (fyzika, matekatika, ...) nebo humanitnich (psychologie, sociologie...). Ja si osobne myslim, ze tato studie ma sanci byt skutecnym prulomem v chapani vlivu televize na vyvoj lidskeho jedince. A pokud ani tohle nepomuze, pak uz asi vubec nic.
0/0
11.3.2003 10:06

Remek

VŘÍSKOT, KULTURA a MY
Mám doma kabelovou televizi s několika tzv. " dětskými kanály ". Mám doma m.j. i 12-ti letého syna, který tyto programy velice často sleduje. Jsem přímo šokován, co se na obrazovce děje! Bez ohledu na to, zda se jedná o film hraný nebo animovaný - vesměs se zde objevuje násilí, sprostá slova a co nejhoršího - neustále se ozývají neartikulované a zejména hlasité zvuky, kvílení a vřískot. Paleta těchto zvuků je tak pestrá, že se blíží zvukům nočního tropického pralesa. Kam se poděla slovní zásoba a nádhera českého jazyka, kterou tak uměli používat takoví velikáni jako Čapek, Werich, Horníček, Nekuda a další ?! Dnešní čerstvý absolvent 9. třídy není, až na pár vyjímek, dát dohromady dvě souvislé věty na dané téma. Čeština má odhadem 250.000 (!) slov. Dnešní mladá generace si vystačí s několika sty.... Značná část je z této zásoby vulgárních. I další české TV kanály se zapojily do vesměs zjednodušené a schématické kultury " amerického zkratkovitého typu ". Násilí, sex, drogy, sprostota a vulgarita nejhrubšího zrna. Vypadá to, že dobrý, slušný a inteligentní humor už v dnešní době ani bez oplzlostí a primitivních sprosťáren ani nikdo ze současných komiků už neumí. Vlajkovou lodí a propagátorem této kultury je až  na vyjímky TV NOVA. Průměr na 1 vysílací den bych odhadl asi na 30 mrtvých, zničený majetek za stamilióny, 2 hodiny sexu, kolem stovky vulgárních slov a zejména 24 hodin denně negativní vzory pro výchovu nastupující generace. Vždyť co je to za kulturu, která prostřednictvím filmů dělá kladné hrdiny z nájemných vrahů,  feťáků, z policistů, kteří sami nedodržují zákon, z násilníků, kteří si právo vynucují jen zmlácením svých protivníků, anebo tím, že sami zákon a právo porušují  ?!    
0/0
11.3.2003 9:58

psychotic

Re: VŘÍSKOT, KULTURA a MY
Reagoval bych na TV NOVA která má opravdu program silně nabytý nevhodnými "snímky". Já se domnívám že tato televize, se svým AMERIKANISMEM pokouší vymlátit z českého KONZUMNÍHO diváka zbytky jeho normálnosti, morálnosti. Mají výsadní postavení  a vzhledem k sledovanosti je právě tento typ poředů u nás viditelně vyhledávaným, né-li nedostatkovým zbožím na našem mediálním trhu. Násilí by podle mého názoru mnělo být ukazováno na obrazovce jen v míře v jaké se k němu můžeme dostat v reálu. Především přehnané množství, naivnost a nereálnost situací v něchž je nám podáváno způsobuje MUTACI. Holywood nic jiného neumí. Český film (nejen film- zpravodajství, dokumenty "zábavné pořady) sice umí ale dostává se po kouscích do role učenlivého žáka.
0/0
11.3.2003 17:16

Geo

Re: KULTURA a MY
Nejsem zasadni moralista, ale odsuzuji ubohost a nevhodnost toho co se v nasi dobe produkuje pro film,TV, a v neposledni rade "silene" video games. Pokud  to nekoho zajima, par poznatku ze sdejsiho kanadskeho prostredi. Cable ani satelite uz v nasem dome davno neni. Bohuzel tim ani nemame vynikajici kanaly jako Discovery nebo TLC, a ja samozrejme muj sportovni, ale ty se samotne nedaji objednat. Deti si pujci kazetu z pujcovny, kde muzeme vyber alespon trochu usmernit. Video games u nas neexistuji. Uziti comp. se mi castecne podarilo usmernit k obejevovani ruzne hudby a vseobecnych informaci. Komerce nam logicky a rafinovane, primo i neprimo rika jak je snadne byt rodicem, uzitim vsech tech vymozenosti. Samo opak je pravdou, rekl bych, ze to mame horsi nez nasi rodice. Je to boj, a tvrda prace, clovek si sam casto pripada jako despota. Ale mohu potvrdit, ze nasim detem casty styk s TV, kinem,games vubec neschazi. Naopak je potesenim videt, ze se alespon trochu cte, pousti hudba, vice sportuje. A na tohle jsem nepotreboval zadny vyzkum, jen selskej rozum a trochu vule.  Komercni produkce se jednou usmerni, mozna po rade nakladnych vyzkumu, ale brzo to nebude. Asi si budeme muset pomoci sami. co rikate? K tomu vsem preji cistou hlavu a trpelivost.
 
0/0
14.3.2003 18:12

Alena

Re: VŘÍSKOT, KULTURA a MY
O obsahem Vašeho příspěvku se dá celkem souhlasit, ale upozornila bych na jednu pravopisnou chybu: správně se píše "VÝJIMKA"
0/0
16.3.2003 20:00

Honza

Celá zpráva
Chtělo by to sehnat celou zprávu z výzkumu. Zde bychom se dozvěděli jaká to vlastně byla studie a celou metodologii.
Trochu mě ale mrzí kolik lidí se cítí nuceno sledovat americké filmy. To skutečně jsme na tom kulturně tak blbě, že se na tu bednu musíme dívat za každou cenu?
0/0
11.3.2003 9:56

Vladimir Henzl

Re: Celá zpráva
Celou zpravu lze najit na tomto odkazu www.apa.org Docela by me zajimalo kolik selskych rozumbradu ji docte az do konce.
0/0
11.3.2003 10:12

Ghort

Re: Re: Celá zpráva
Mno, bohuzel na to nemam cas, ale po zbeznem precteni nekolika odstavcu se mi ta zprava zda byti zpravou absolutne typickou pro americke vedce - proste objevili Ameriku ;-))) Nehlede na to, ze stale trvam na nazoru, ze 329 neni statisticky vyznamny pocet, pricemz tento pocet je pouze 60% z puvodniho poctu dotazovanych... Imho je to jenom takovy "maly vyzkumecek"
0/0
11.3.2003 22:23

medea

Re: Re: Re: Celá zpráva
Pokud si dobře pamatuji, pro populaci v ČR je statisticky relevantní vzorek 1000 respondentů. A pro USA? Těch 329 dotazovaných nemá absolutně žádnou výpovědní hodnotu.
0/0
12.3.2003 9:26

Vladimir Henzl

Re: Re: Re: Re: Celá zpráva
Zkuste se podivat krom jineho i do ucebnic statistiky a prectete si i neco malo o teorii chyb. Slovo relevantni pro vzorek tisic (ve smyslu ceske republiky ) nebo deset tisic nema vubec vyznam. Dulezite pojmy jsou neco jako statisticka chyba, smerodatna odchylka nebo statisticke rozdeleni. Uplne nejjednodussim priblizenim je treba odmocnina z poctu sledovanych jevu (smerodatna odchylka). Tomu se rika sigma. je 95% pravdepodobnost ze skutecny vysledek jakehokoliv dalsiho pruzkumu bude lezet v rozmezi stareho vysledku +/- 2 sigma. ZKuste si hrat s jakymi koliv cisly mezi do tech 329, kdyz je jedno z nich 3-4 vetsi, a delejte si z nich odmocniny jak chcete. Zjistite ze vysledky jsou naprosto pravoplatne. Samozrejme, ze kdyz zvysite statistiku, tak spresnite i svoje vysledky, ale kvalitativni (ne uz tolik kvantitativni) hodnotu maji uz i tyto.
0/0
12.3.2003 9:37

Ghort

Re: Re: Re: Re: Re: Celá zpráva
Ano, smerodatna odchylka, statisticka chyba, rozptyl a pod. jsou daleko presnejsi statisticke veliciny s daleko presnejsi vypovidaci hodnotou, nez je prosty aritmeticky prumer (ani treba geometricky prumer na tom neni o moc lip ;), nicmene pojem "statisticky vyznamna populace" je nemene dulezity! Ono se ne nadarmo rika, ze statictika je presne vyjadreni nepresnych cisel. Spravne bylo receno, ze kdyz zvysite statistickou populaci, zvysite presnost - a o tom to je, ta tisicovka pro CR je imho opravdu minimum, aby statiskycky pruzkum mel nejakou vypovidaci hodnotu... Kdyz to zaokrouhlite, zjistie, ze 1000 lidi je desetina promile obyvatel CR - coz uz je podle dost na hranici pro nejaky relevantni vypocty... A tech 329 pro USA - to je proste kapka v mori, ktera klidne muze lezet za hranici 2,96%, tedy ze to bude prave ta "vybocujici" cast... ;)
 
Uff, to jsem se zase rozepsal
0/0
12.3.2003 15:12

Re: Re: Re: Re: Re: Celá zpráva
strucne receno: blabolite
0/0
12.3.2003 16:54

Ghort

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celá zpráva
Jojo, tento tyden mam blabolivej, vedu dve skoleni a celej den nedelam nic jinyho, nez mluvim k veci, clovek si po tezkym dnu rad odpocine a trochu si zablaboli
0/0
13.3.2003 17:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celá zpráva
Vy ne, on
0/0
14.3.2003 12:30

Ghort

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Celá zpráva
Aha, tak to jo Musim prestat bejt tak vztahovacnej  (ale musite uznat, ze ja taky hezky blabolim ;-)))
0/0
14.3.2003 15:17

Dony

aneb rohlik je zas jenom rohlik.....
Nechapu, co cekali, ze zjisti. ...
Ze nasili v televizi podporuje dusevni rust....?
no, jo....
Jak jinak... Americani.....
Jeste jste ten vas poznatek zapomneli vyjadrit v procentech a nejlepe s presnosti na desetiny!
0/0
11.3.2003 9:55

2525

Zkoumání vyzkoumaného
Aneb kolik muselo stát zkoumání faktu, který každý soudný člověk zná......
0/0
11.3.2003 9:37

nicka@centrum.cz

Re: Zkoumání vyzkoumaného
aneb, američané objevili ameriku
0/0
11.3.2003 9:47

marťan

0/0
11.3.2003 9:32

Ghort

Re:
Mno, a vo tom to je
0/0
11.3.2003 22:16

Tomáš (tomas9999@centrum.cz)

Záleží to na každém osobně
Ten článek je dobrý v jediné věci - nutí přemýšlet o tom, co hodně lidí dělá automaticky.
Nemá smysl vést úvahy o věrohodnosti statistiky, ale má smysl se zamyslet - dávám svým dětem šanci a podněty dělat něco jiného než koukat na TV a hrát počítačové hry?
0/0
11.3.2003 8:55

Zulukafr

No a co nam k tomu rekne Vobka Zelezny v sobotu?
Ze je to cely nejaky divny, ale ze teda vyjde vztric a misto krvaku zacne vysliat porno. Treba v pozdejsim veku budou mladi lide vice sukat a nebudeme jako narod vymirat. Jak je ten Vovka obetavy.
0/0
11.3.2003 8:50

nicka@centrum.cz

Re: No a co nam k tomu rekne Vobka Zelezny v sobotu?
Do určitý míry máš pravdu, s erotikou/sexem se v nějaké podobě setká a měl by se setkat každý, ale s násilím by se neměl v životě potkat nikdo.
Raději bych viděl inteligentní erotiku než hrdinného bojovníka, který beze zbraně přemůže 100 nepřátel (ruský hrdina ze 2. sv. války na to musel mít parťáka a alespoň pistoli a těch němců bylo jen pár).
0/0
11.3.2003 9:03

Najdete na iDNES.cz