Diskuse k článku

Nemůžete nás vinit za holokaust, odmítá Polsko izraelskou kritiku zákona

Mezi Polskem a Izraelem o víkendu vypukl diplomatický spor kvůli zákonu, kterým chtějí Poláci zakázat používání pojmů jako „polský koncentrační tábor“. Podle Izraele se tím zbavují své části odpovědnosti za holokaust. Poláci však namítají, že jenom brání pravdu. Vláda premiéra Mateusze Morawieckého proto v pondělí odmítla výzvu Izraele, aby zákon změnila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V70l77a97d62i24m14í17r 33R26o45z60e27h82n59a80l 5548680627736

Ano, ne polský koncentrák, ale německý koncentrák na polském území.

0/0
19.2.2018 8:20

A15l64f89r57e39d 43D27e90l90o20n58g 4804202136490

Polští "vlastenci" zapomněli jak radostně se zmocňovali židovského majetku!

+1/−2
30.1.2018 15:07

J57i34ř43í 68H63o22r62á70k 7105443567532

Trestat formulace o "polských koncentračních táborech" zní dost podivně, ale zajímavě píše Martin Weiss:

"Poláci – někteří mluvčí a politici – občas působí přepjatě, zakomplexovaně a někdy takoví jsou. Za příklad takového jednání může posloužit energie, s jakou Poláci hlídají, když někdo použije pojem „polské koncentrační tábory“. Může se to zdát jako přepjatá reakce na něco, co koneckonců může být jen gramatickou dvojznačností. Ale jen do té doby, než člověk s překvapením zjistí, že třeba v roce 2009 Stephen Fry, celkem populární britský herec, pronese slova: „Přiznejme si, že Polsko má historii pravicového katolicismu, což je hluboce znepokojivé pro nás, kteří víme něco o historii a pamatujeme si, na které straně hranice byla Osvětim.“ Opravdu existují civilizovaní lidé žijící v domnění, že koncentrační tábory provozovali Poláci."

Viz https://echo24.cz/a/p8ayx/neskladne-polsko-zapad-si-nevi-s-nasimi-severnimi-sousedy-rady

A sám si pamatuju, jak jsem před pár lety četl rozhovor s jedním polským kulturním činitelem, podle něhož někteří západní historici Polsko vůbec (!) nezařazazují mezi oběti války...

+2/0
29.1.2018 21:23
Foto

P15e15t37r 76K68o88u43c64k61ý 5793304688296

Cyklon B vynalezl Žid Fritz Haber. To je také pravdivé tvrzení, které by se asi chlapcům a děvčatům z Izraele moc nezamlouvalo.

+1/−1
29.1.2018 19:14

J96i23n25d22ř66i64c49h 23H42r12d55l20i98č98k61a 4526924899224

Cyklon B byl původně normální průmyslový produkt, v době jeho objevu si nikdo nedokázal představit, k jaké zrůdnosti bude zneužit.

+7/0
29.1.2018 19:27
Foto

P81e88t22r 84K62o43u89c91k76ý 5483874768136

To samé ovšem platí i o polském území. A mimochodem. Fritz Haber za 1.světové války vyvíjel chemické zbraně.

+1/0
29.1.2018 19:55

P74e49t66e97r 46K57a42c79u16r 2404713139809

Haber sa hlavne vymislel Haberov-Boschov proces, ktory umoznil synteticke ziskavanie nitrogenu. Nie som chemik, ale bolo to dost dolezite pre municny priemysel a vyrobu hnojiv, ak krajina nema pristup k prirodnym fosfatom.

0/0
30.1.2018 2:34

M65i68r89o81s22l67a89v 17K85a39š84p37a61r 3782767711721

Označení polské koncentrační tábory je opravdu zavádějící, ostatně ty tábory tehdy neležely na Polském ale Německém území

+5/0
29.1.2018 19:04

J94o87z19e81f 70P83a78u65c17h42l65y 3279788387304

mali by ich premenovat na ruske KT a vsetci by boli spokojni ;-D

+5/0
29.1.2018 18:21

P19a57v28e15l 33N43o74v20o81t44n55y 2793113553699

Zide by radi namocili do holocaustu co nejvice narodu. Lepe se je totiz potom vydira.

+1/−2
29.1.2018 18:07

A77l48f33r46e56d 56D49e59l91o32n64g 4894342426910

Málokdo si přitom uvědomí že židé vlastně trpěli zato že byli vzdělanější a v důsledku toho i mohovitější! Chudí lidé neradi odpouštějí někomu bohatství!!:-(:-/;-(

+1/0
30.1.2018 15:14

P31e13t53r 56R21ů54ž75i30č96k53a 8302773373466

Nespíš by se mělo vžít ustálené slovní spojení Německý koncentrační tábor v Polsku. Poláci na jeho vzniku a provozu neměli žádný podíl.

+6/0
29.1.2018 17:14

P24e13t76r 19R47ů64ž27i92č41k80a 8722693963356

KT Osvětim založila na polském území nacistická Třetí říše. Podíl na zvěrstvech v tomto KT padá na hlavu jen a pouze nacistického Německa. Nesporným faktem je taktéž to, že Poláci byli a jsou proti Židům ne zrovna přátelsky naladěni.

+6/0
29.1.2018 17:11

M82a67r52t49i77n 88B22u51r36á54k 2440253112270

no podle této logiky by nebyly české hrady a zámky zas tak časté ;-)

0/0
29.1.2018 17:14

P36e92t36r 78R22ů23ž76i28č87k79a 8862763743386

Dle vaší logiky by KT Terezín mohl nést označení Český koncentrační tábor.

0/0
29.1.2018 17:16

M71a71r82t51i57n 50B47u39r10á79k 2980483332720

stacilo by nacisticky koncentracni tabor.

+2/0
29.1.2018 17:17

M76a32r74t32i62n 98B66u47r54á93k 2560823572630

a propos: není řeč o Polských KT, ale o polských KT.

0/0
29.1.2018 17:19

P78e72t62r 10R23ů83ž79i63č70k92a 8672603783966

Když už jste odbočil od tématu a přešel ke gramatice, tak ani Vy nezačínáte větu velkým písmenem a neukončujete ji tečkou, ale smajlíkem.

+1/0
29.1.2018 17:22

M92a55r78t73i88n 14B50u64r15á63k 2240753702330

nicméně smysl je jasný. když se něco nazývá polským, pak tedy proto, že to geograficky spadá do tohoto reginu a ne proto, že to nutně vytvořili Poláci. Ale potrefená husa kejhá nejvíc (tím myslím polské národovce).

neměl jsem na mysli Vás vyučovat z gramatiky.

+1/−2
29.1.2018 17:29

J27i88n93d73ř91i82c59h 37H27r98d34l49i92č23k60a 4816644119294

Nikoliv, když se koncentrační tábor nazývá polským, tak to neevokuje geografii, nýbrž vnucuje, že to byli Poláci, co ho postavili a provozovali.

+5/0
29.1.2018 17:35

M69a54r98t25i82n 93B53u22r23á67k 2980853472220

Terezín je český koncentrační tábor. Nijak mně to neuráží. Historie by se neměla křivit podle nálady politiků.

0/−4
29.1.2018 17:30

J55i45n81d97ř92i68c95h 46H65r38d79l48i49č21k37a 4146324989224

Tak to nedělejte ani vy. Terezín byl nacistický (anebo) německý koncentrační tábor.

+3/0
29.1.2018 17:34

M55a11r78t28i73n 20B78u48r70á45k 2680273232850

a kolik českých hradů a zámků nepostavili česi, a přesto jsou nazývány českými. Kolik firem není českých, a přesto jsou nazývány českými. je nesmysl zakazovat nazývat něco, co je na polském ůzemí polským.

+1/−2
29.1.2018 17:48

J36i46n77d77ř82i70c42h 33H32r88d69l45i43č54k42a 4846194449984

Hrady a zámky byly postaveny obyvateli českých zemí nebo je později obyvatelé českých zemí získaly do vlastnictví.

Firmy, pokud, jsou v zahraničním vlastnictví, se nenazývají české, ale spíše (německé, francouzské,... působící na našem území.

0/0
29.1.2018 18:12

M72a91r21t76i26n 18B87u23r29á34k 2110953202650

aha, a KT zůstaly v německém vlastnictví? to snad ne.

hrady, resp.zámky stavěli třeba po Bílé hoře hlavně cizí šlechtické rody a přesto je dnes nazýváme českámi, byť jim patří i nyní (ty, které nespadaly do Benešových dekretů třeba).

Česká automobilka Škoda ;-D

Český Hyundai z Nošovic ;-D

0/0
29.1.2018 18:31

J62i22n73d58ř35i48c37h 78H31r77d88l57i37č75k34a 4166844359344

Pokud je mi známo, tak koncentrační tábory už svoji původní činnost nevykonávají, činnost, kterou provozovaly v německém (nikoliv v polském) vlastnictví. Dnes jsou z nich muzea. Šlechtické rody se získáním zámků zde usadily. Nesmysl roztlemeným smajlíkem nepodpoříte

+1/0
29.1.2018 18:38

M27a49r93t24i68n 60B69u94r56á23k 2970313912590

ale jsou v Polsku, proto jsou polské. Ty tábory se jmenují KONCENTRAČNÍ TÁBORY, ne Polské koncentrační tábory. To polské je pouze jejich geografické popsání. Asi to evokuje pouze u Vás a polských národovců to, že byly provozovatelem občané polské národnosti. A protože polský vlastenec cítí "vinu (kéž by)" za bonzování svých statisíců poslkých donašečů a udavačů, snaží se zakázat slovní spojení "polský koncentrační tábor".

+1/−3
29.1.2018 18:54

J78i80n41d67ř36i83c95h 71H92r69d43l86i67č79k21a 4886234499744

Už jste se zacyklil. Že je něco v určité zemi, neznamená to zdaleka automaticky, že to té zemi patří. Zvláště, když je ta země okupovaná.

Ale je čím dál více jasnější, o co jde. Ve vnímání veřejnosti přehodit vinu za ně z Německa na Polsko. Vinu nenese ta země, která někoho okuopovala a která tyto tábory provozovala, nýbrž oběť okupace, protože se v té společnosti našli i zrádci.

+1/0
29.1.2018 19:11

B71o91h26u68m96i14l 97P65e52t79r65a33s 1563964971582

Dejme tomu, ze by za iniciativy Nemcu u nas byla behem nacisticke okupace postavena treba replika Neuschwansteinu, pochybuji ze by to dnes nekdo nazyval ceskym zamkem v pripade ze by to po valce nebylo zborene. Polaci by ty nacisticke lagry na jejich uzemi meli srovnat se zemi a byl by klid.

0/0
29.1.2018 20:12

P94a92v47e58l 51N37o55v56o33t80n81y 2913883833679

Kdyz se tak zamyslite tak k Zidum nejsou snad az na Cechy “pratelsky naladany” temer zadne narody. Oficialni prohlaseni a opravdove pocity se ruzni jako den a noc. Myslim, ze by se Zide nad tim meli zamyslet.

0/0
29.1.2018 18:17

J98i58ř55í 30F66o61g21e43l 2620371276522

Řekněme si na rovinu, že Poláci tak úplně čistí nejsou. Bylo totiž nemálo přeživších Židů, kteří místo aby se vrátili po válce do svých domovů se tam dočkali dalších pogromů nebo i smrti.

+4/−2
29.1.2018 16:51

J90i36n46d85ř89i69c31h 26H95r74d90l33i43č45k69a 4446264329154

Řekněme si na rovinu, že tady je řeč o vyhlazovacím táboře. Který Poláci ani nepostavili, ani neprovozovali.

+5/0
29.1.2018 17:36

J76i68ř21í 66F73o11g75e40l 2950821586832

Bavíme se také o polském protižidovství, to si řekněme na rovinu též. Jinak by ten článek ani nevznikl.

+3/0
30.1.2018 7:57
Foto

J34i84ř63í 29H86a94v90e32l67k67a 3719333670324

Oni Poláci rádi zapomínají například na to že v rámci Mnichova zabrali části našich území.

Vlastně technicky vzato na začátku války byli oni agresoři a měli by platit repatriace za neoprávněné obsazení cizího území.

To ale nic nemění na tom že by se nemělo psát o polských koncentračních táborech ale spíše o koncentračních táborech umístěných na okupovaném polském území.

+4/−1
29.1.2018 16:48

P86e30t91e75r 27K40a32c50u83r 2784693719849

Vacsina na to nezabuda. Oni to vsak pokladaju/li za svoje uzemie o ktore v r 1919 prehrali kratku vojnu. V r 1938 ziskali aj casti slovenskych Kysuc, Oravy a Spisa. Plus v 1924 im boli odstupene iste dediny na Slovensku ako ista kompenzacia za strateny Tesin. V decembri 1918 skusali ziskat aj casti Spisa. No, ale na to sa treba pozriet tak ,ze vtedy kazdy chcel trhnut co najviac. Preto vojna proti Polsku v r 1939 bola Tisovou vladou podavana ako oslobodzovacia. Poznam starych ludi z tychto "polskych" dedin, ktory slovenskych vojakov vitali kvetmi, chlebom a solou. Inac aj slovensky herec Docolomansky pochadzal z jednej z tychto dedin.

Ono Poliaci boli aj dost znechuteny Benesovov dohodou zo Sovetmi v 1935.

+1/0
30.1.2018 2:40

M38a34r42t46i89n 69B98i57t81t49n57e31r 2403822189118

Diskuze o holokaustu je třeba v ČR prakticky nemožná v první řadě proto, že zpochybňování holokaustu je trestné. Což je svým způsobem stejný důvod, proč je v islámských zemích nemožné diskutovat o možných reformách islámu.

Z obavy před možným extremismem je diskuze zablokována.

0/0
29.1.2018 16:10

J49a42n 16V77l88č20e14k 3161417534

Antisemitismus byl v Polsku vždy silný a v pogromech na Židy se Poláci vyžívali jako všichni ostatní Katolíci.

+5/−5
29.1.2018 14:29

T43o96m33á38š 48H51r28u95b98ý 4499410824396

Typicky příklad českého nadávání na katolickou církev bez ohledu na fakta...

Realita je ale jiná, třeba Itálie byla ještě daleko katoličtější, ale v podstatě došlo spíš jen k symbolickému přijetí antižidovských zákonů a na větší deportace až po kapitulaci a přímé okupaci Německem.

Naopak v Německu byla katolická církev menšinová, ale že by to postoj k Židům zlepšilo jistě tvrdit nebudete :-(

+8/0
29.1.2018 14:42
Foto

J36i64ř16í 35H28a29v36e15l46k71a 3259563960894

Katolická církev v Německu menšinová? To jste vyčetl kde?

+1/−1
29.1.2018 16:44

M42i21c63h88a74l 75M24i98l18l54e59r 9706612879452

katolicky je jih, predevsim Bavorsko. Sever byl tradicne reformisticky -protestantsky. (Lutherani, kalviniste, evangelici)

Do doby pred zacatkem 2SV vedli protestanti poctem temer 2:1 nad katoliky. Znacna cast krestanske viry ale byla vymycena komunisty v DDR, kde puvodne zilo hodne protestantu, proto takovy pokles jejich celkoveho poctu ve znovu-sjednocenem Nemecku.

+2/0
29.1.2018 17:15

L29u95b35o17m80í50r 60S84a83z44e59č66e16k 7259378565603

Katolíky bych tam do toho netahal. Mohlo sice docházet k ovlivňování věřících (podobně jak bylo vidět ve filmu Volyň)! Během války však už zcela minimálně.

+1/0
29.1.2018 15:26

K74a56r67e47l 69S91e23i74d38l 8520678837177

Proč Poláci zákon přijímali když celá politická elita je židovská. Viz polský odkaz https://www.youtube.com/watch?v=8xZ8hWmGSMo

0/0
29.1.2018 15:50
Foto

J22i23ř61í 77H93a12v82e46l77k29a 3109133600184

Možá proto že jim vadí že tábor umístěný na jejich území je připisován jim a ne zřizovateli.

Ostatně my blbneme s Lety podobně.

+2/0
29.1.2018 16:45

L96u83b21o38m93í12r 51S75a27z55e59č59e14k 7219428525973

A asi i s Hodonínem!

0/0
29.1.2018 16:58

P92a11v76e32l 46K14r38á30l 5350729234958

Chápu, že Polákům se to spojení nelíbí (ale zase nepřekrucujme dějiny, antisemitismus byl v Polsku hodně silný), na druhou stranu normální člověk snad chápe, že spojení "polský tábor" odkazuje na geografické umístění. A zakazovat to spojení zákonem pod hrozbou vězení, to už je slušný úlet.

+9/−8
29.1.2018 14:23

T36o66m44á18š 82H25r90u26b23ý 4729800644466

On je problém právě v tom, že umístění vyhlazovacích táborů (míněno opravdu vyhlazovacích, ne "běžné koncetrační") do Polska nebyla žádná náhoda.

Existuje dost důkazů o tom, že běžní Němci sice znali první fázi diskriminace židů (norimberské zákony, šikana podnikatelů, snaha o dotlačení k emigraci), naproti tomu ale dění po konferenci ve Wansee (konečné řešení) bylo docela hodně tajené a umístění nejhorších táborů na území Polska bylo vedeno právě snahou o skrytí před řadovými Němci.

Tohle by pořád ještě pro Poláky bylo spíše jen nepříjemné a mohli by se označovat jako oběti, kdy bylo jejich území zneužito k zvěrstvům. Malér je ale v tom, že existují i náznaky o tom, že vyhlazování Židů mnoho Poláků docela dost podporovalo a s trochou nadsázky tábory vítali. A tohle už je opravdu velmi ožehavé téma, do kterého se nikomu nechce vrtat ani náznakem :-(

+9/−1
29.1.2018 14:33

P94a16v27e44l 97K71r14á35l 5310179114838

Ano, to je dost dobře možné. Ono i vedení německé armády si všimlo, že běžní vojáci službu v těchto táborech psychicky nesou velmi špatně, takže začali do posádek záměrně vybírat sadistické typy, případně byla služba tam dobrovolná.

+1/0
29.1.2018 14:43

J85i60n78d82ř18i68c39h 38H78r90d87l24i50č30k94a 4516364839294

Hezká relativizace + přenášení odpovědnosti.:-/ Poláci byli okupováni, vystaveni teroru, nic s tím nemohli udělat.

Ale stačí tajemně napsat, že existují náznaky, a je to v suchu.

+5/−2
29.1.2018 14:51

L29u21b85o50m97í20r 85S36a11z19e70č15e58k 7429348965643

No, na druhou stranu byli mnozí Poláci více než ochotni na Holocaustu participovat. Podobně jako Ukrajinci, Bělorusové, Lotyši nebo Litevci!

+5/0
29.1.2018 15:24

J21i42n15d14ř50i36c66h 14H27r13d92l77i75č62k97a 4466864819714

Zbytek okupovaného národa nemá zodpovědnost za to, že se někteří jedinci připojí k opupantovi.

+3/0
29.1.2018 15:33

Najdete na iDNES.cz