Úterý 13. dubna 2021, svátek má Aleš
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Úterý 13. dubna 2021 Aleš

Diskuse k článku

Albigenští chtěli křísit padlé anděly, papež herezi léčil ohněm a mečem

Lidská duše je anděl uvězněný ďáblem v těle z masa a kostí. Kdo ji chce osvobodit, musí se zříci sexu i vajec a masa. Tak znělo přikázání středověkých katarů. Příběh rané křesťanské hereze, jež zavdala příčinu ke vzniku inkvizice a první křížové výpravy proti kacířům, přináší další díl seriálu Sekty, kulty, mesiáši.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M87i60r98o29s89l29a77v 33H55i18l53l27e12b92r20a56n27d98t 5712199715597

:-) A jéje, tak dnes tu máme v článku ty slavné lživé legendy, často používané proti katolíkům. Rozebírat by to bylo na dlouho. Ale tak např. jen ta věta:

„Pobijte je všechny, Pán už ty své pozná,“

- Bohužel, zdá se, že ve skutečnosti tento výrok nikdo nevyslovil, nenachází se totiž v žádném dobovém historickém zdroji.

Nachází se jen v Knize zázraků, Dialogus Miraculorum (už titul mluví sám za sebe), napsal to německý mnich Cesarius z Heisterbachu, a to až šedesát let po události v Béziers. Tento autor byl nadaný živou představivostí a o historickou autentičnost se nestaral. Snad není třeba ani připomínat, že od roku 1866 již žádný historik ve svém díle necitoval zmíněnou slavnou větu, ale spisovatelé, kteří píší o dějinách své fantazie (a novináři to pak od nich přebírají), tento výrok pořád rádi používají :-)

+3/0
30.11.2016 21:18
Foto

D20a50n62i28e33l 17S74l54a54v44í80k 6187126584

Ovšem odpovídalo to tehdejší praxi. ;-)

+1/−1
1.12.2016 22:44
Foto

J72o63s51e15f 88K76o57m37e15n27d14a 3709789434787

I tak zůstává na rukou katolíků pořád krve dost.

+1/−1
4.12.2016 20:21
Foto

P42a80v20e48l 37S50e58d66l71á94k 3690576108621

Brutální povraždění Albigenských, katolíků společně s heretiky je historický fakt, to není něco co by si zlovolní odpůrci katolíků vymysleli. To prohlášení "že si je pánbůh přebere" může být sporné, ale je pro celou věc vlastně nepodstatné.

Na jednu stranu jde o vzdálenou historii, se kterou současní katolíci nemají až tak moc společného. Na druhou stranu vaše omlouvání těchto hnusných zločinů ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky lidé s křivým charakterem.

0/0
16.12.2016 12:39
Foto

P18a45v92e90l 60S83e62d56l65á30k 3930126818441

Podstatný je fakt povraždění Katarů. Co přitom kdo říkal je vedlejší. Vaše nemístná reakce a "tapetování" ukazuje, že i dnes jsou mezi katolíky křiváci.!!

0/0
16.12.2016 12:42
Foto

V44l23a61d38i40m75í21r 63V70y69s73o18k23ý 8962792191285

mocným se stavět do cesty... blázni :D

měli je nechat, vzhledem ke svým premisám by sami časem vymřeli.. :-P

+1/0
28.11.2016 12:17
Foto

M28i56c73h96a81l 21G79r27e59š25l84i24k 9891536352676

Pre upresnenie. Krížová výprava netrvala 20 rokov. Zameranie tiež budilo rozpaky. Jediným jasným výsledkom bolo pripútanie oblasti k francúzskemu kráľovstvu. O posledných kataroch sú zmienky ešte v 14. storočí. Takisto krížová výprava bola zameraná na mocenské centrá v oblasti Languedocu, o miestach kde boli katari koncentrovanejší sa to povedať nedá. :-)

+2/0
27.11.2016 21:25
Foto

D23a32n57i43e41l 27S33l51a53v73í33k 6277526694

Líbí se mi, že se autor článku snažilo vyvážený přístup k oboum stranám. R^

Ovšem také mi vadí nepřesnosti a opominutí. Konec byl vysloveně odbyt Jinak poslední katarský dokonalý byl upálen až na začátku 14. století.Rv

+2/0
27.11.2016 20:36
Foto

T65o76m55á11š 75H55o18u47š61k12a 7817212792594

Místo diskuse si to pojďte prožít :-)

http://albigensti.cz

0/0
27.11.2016 16:30
Foto

L36a49d79i25s48l49a10v 74H32a75š86k11a 4323326521170

Z toho článku opět plyne, že největším zlem byla, je a bude církev římskokatolická napojená na cecek státu

+4/−15
27.11.2016 16:09
Foto

M86i62r73e89k 59K18o67v87a77c79i59k 5751691541607

Nikoliv, to z článku neplyne...

+15/0
27.11.2016 16:29
Foto

D29a46n73i25e14l 92S18l78a12v68í89k 6547796244

Přesně tak.

+2/0
27.11.2016 20:37
Foto

P73e32t84r 93H54o24r29á47k 1889103279814

Z článku plyne, že byla schopná poskytnout ideologii ospravedlňující vyvraždění kohokoli, pokud se odlišoval svým vyznáním.

+1/−1
27.11.2016 22:00
Foto

M91a46r67t89i33n 15B76i24t66t63n58e17r 2473242789838

Ano. Protože tím se vzpíral jejímu mocenskému vlivu. Stejně tak většina králů byla ochotna vraždit své poddané, pokud se vzepřeli jejich vlivu a snažili se vymanit nebo krále neposlouchali.

+1/−1
28.11.2016 9:03
Foto

J70o30s69e63f 86K73o13m56e73n80d25a 3399419814577

Akorát, že králové neměli plnou hubu lásky k bližnímu.

0/−1
4.12.2016 20:22
Foto

M96i32c11h70a20l 22G45r84e76š64l56i20k 9721776562396

Ani v tom nemáte pravdu. Kresťansvo vraždenie kohokoľvek komplikovalo v porovnaní s predchodcami na európskom teritóriu. Museli sa vymýšľať zámienky a ako vzor poslúžil antický svet. :-)

+1/−1
29.11.2016 17:54
Foto

J45i44r75k68a 39S63v93e27j43k21o25v52s89k46ý 2819846161843

V březnu 1421 vstoupil Jan Žižka z Trocnova do Chomutova. Pobil přes dva tisíce lidí včetně žen a dětí (ženy a děti upálil v kostele) . Ponechal na živu několik lidí, aby mohli pohřbít mrtvé. Asi proto máme Žižkovo náměstí (ironie). Jak to souvisí s církví?

+5/0
27.11.2016 18:06
Foto

P19e25t22r 18H72o58r84á83k 1859323269924

A pročpak to udělal? To vám tam trochu chybí.

+1/−1
27.11.2016 21:59
Foto

J83i95r34k84a 93S96v16e87j43k43o38v82s37k98ý 2959926941393

No, z náboženských důvodů to nejspíš nebylo.

0/−1
28.11.2016 8:08
Foto

M82i71c13h86a67l 40G27r36e70š26l83i55k 9761716102496

V tom čase na cecok štátu napojená nebola. To napr. u nás zariadili až komunisti. ;-)

+2/0
29.11.2016 18:21
Foto

M36a29r27c15e52l84a 77Z27a51j75í86c38o80v73á 1612918880564

Proč tento článek a proč dnes?

0/−7
27.11.2016 16:05
Foto

A49d54a88m 95N37ě92m66e67c 4355883141861

Jedná se o další díl pravidelného seriálu o sektách a kultech. Nehledejte v tom žádnou symboliku.

+12/0
27.11.2016 16:08
Foto

P65e66t82r 86J71a76r74o89c86h 7960923855448

Ilumináti. ;-D

+1/−1
28.11.2016 9:29
Foto

J91i53ř87í 54C96h63l90u66b30n32ý 1552597406900

Vrele lze vsem doporucit si o te dobe precist neco vic, dobyti Beziers nebylo vubec rozhodujici, naopak valka se radu let prelevala ze strany na stranu a mohla dopadnout tak i onak. Zajimava doba

+10/0
27.11.2016 16:00
Foto

A33d47a84m 59N88ě23m63e19c 4305553921121

Souhlasím, byla to velmi zajímavá doba a také ji poutavě zpracovala řada autorů. Článek je především o katarech, takže nezbylo místo na zevrubnější popis spletitého konfliktu, který dobytím Béziers teprve začal a měl dalekosáhlé důsledky na podobu západního křesťanství a kulturu obyvatel jihu Francie.

+3/0
27.11.2016 16:12
Foto

M84i26c98h68a51l 61G13r60e45š49l77i22k 9381346222306

Tak napr. tých 7000 ľudí v jednom kostole je nezmysel. To číslo nepochádza z moderných výskumov, ale zo starých kroník. Dnes to nie je možné zistiť, pretože mesto bolo rýchlo obnovené (čo svedčí, že aj s rozsahom zničenia kronikári preháňali). Nie je ani známe či obetí besnenia bolo niekoľko stovák, alebo tisíc. Obyvatelia mali únikové cesty a časť zrejme mesto opustila. :-)

Podľa modených výskumov mesto malo okolo 10 000 obyvateľov (plus mínus pár tisíc).

+2/0
27.11.2016 15:56
Foto

A45d43a37m 36N41ě84m51e51c 4115463131711

Dobové zdroje hovoří o stu tisíci mrtvých a jsou zjevně nadnesené. Podle historika zmíněného v článku se dnes počet obětí odhaduje na deset až dvacet tisíc. Ale jsou to samozřejmě jen odhady. Ve městě se ovšem měli kromě jeho stálých obyvatel nalézat také vesničané z okolí, kteří se před křižáky stáhli za městské hradby, a také vojenské oddíly.

+2/0
27.11.2016 16:07
Foto

M79i81c33h42a61l 93G78r74e67š60l79i92k 9561786542836

Dobové zdroje hádžu rôzne čísla a nie sú všetky až tak celkom dobové. Napr. od priameho účastníka máme 20 000. V preklade zo stredovekého do súčasného jazyka tie čísla znamenajú "veľa". Oni počítať, alebo robiť odhady príliš nevedeli a na druhej strane čím viac uviedli, tým lepšie. :-)

O tom, že by v meste boli ľudia z okolia nie je nič známe. Na rozdiel od Carcassone.. u toho to uvádzajú. Takže je kľudne možné, že až udalosti v Béziers boli podnetom. Vojenské oddiely sú počítané medzi obyvateľov... tie tam boli stále. :-)

+1/0
27.11.2016 18:04
Foto

A68d72a31m 63N10ě43m73e85c 4285663701981

Konec konců, když se dnes zeptáte, kolik lidí bylo na té či oné manifestaci, řeknou vám jedni, že stovky, zatímco druzí odhadnou účast v řádu desetitisíců. Takže to není jen problém dobových pramenů... ;-)

+2/0
27.11.2016 18:50
Foto

M74i56c67h14a57l 40G79r63e25š45l60i43k 9551476622836

Presne tak. Prvé odhady u dvojičiek boli cwz 20 000. Napr. u dobytia Jeruzaléma hovorí jeden záznam o 3 000, iný o 30 000. Oba písali očití svedkovia a oba Arabi.

+1/0
27.11.2016 19:17
Foto

S63t43a79n61i39s66l82a38v 25R49o70s46e17c47k23ý 9935329781109

Evropská kultura postavená na křesťanských tradicích a hodnotách.....

+6/−11
27.11.2016 15:42
Foto

L20a92d74i45s25l97a90v 67H32a22š86k18a 4623796881310

To nebylo křesťanské, ale katolické

+1/−4
27.11.2016 16:10
Foto

M85i19c68h17a72l 38G88r18e69š43l55i76k 9311656212756

To nie je ryba, ale kapor. ;-D

+3/−1
27.11.2016 18:06
Foto

B46o51h90u87s96l64a62v 48K98r59á26l37í40k 2181650279256

Katolictví se jako samostatný proud v rámci křesťanství vyčlenilo až zhruba o století později. A krajní fanatismus byl v té době typický spíše pro tyto pre-protestantské a protestantské sekty.

0/−1
27.11.2016 22:43
Foto

M38i18c23h19a92l 47G64r85e37š55l64i44k 9891116552756

Postavené na antických hodnotách. :-)

0/−1
29.11.2016 18:10
Foto

P42e25t38r 97M43i86c31h55a30l18č22á21k 4603761600768

Uživatel požádal o vymazání
+9/−5
27.11.2016 14:52
Foto

J38i61ř91í 56P96ů65ž53a 4147367122690

náboženství a církve nebrat

+10/−6
27.11.2016 14:43
Foto

M97i13c18h58a69l 61G96r91e37š29l81i51k 9861666882836

No jak sa to vezme... kto koho nebrať? :-)

+1/0
29.11.2016 18:09
Foto

D34a52l34i59b93o87r 16M38o18r98a77v76a70n34s71k40ý 5273222570279

Nicméně: poslední katarská hradní pevnost v Languedocu byl QUÉRIBUS dobytý až 11 let po pádu Montséguru, tedy r.1255. Bránil ho rytíř Chabert de Barbaira a působil na něm katarský kněz Benoit de Termés. (Termés byl také jedním z katarských hradů)

Jinak: některá jména jsou trochu zkomolena: onen papežský legát, který přikývl na vraždění v Béziérs, byl dominikán Arnaud Amaury. Onen šlechtic sympatizující s katary: Raymond Roger de Trencavel...........

+5/0
27.11.2016 13:59
Foto

A98d63a50m 98N79ě68m48e18c 4785503681401

Přepisy jmen se v různých zdrojích liší, jejich podoba v článku vychází z knihy „Křížová výprava“ proti albigenským od Jörga Obersteho (Argo, 2014).

+1/0
27.11.2016 16:17
Foto

J75o68s78e82f 77N20a24v19r95á78t50i70l 9824292308130

Arnaud Amaury nebyl dominikán, ale cisterciák, na to bacha :-) V článku právě chybí zmínka o sv. Dominikovi, který za války v kraji žil, válku odmítal a katary přesvědčoval dialogem a příkladem života...

+2/0
28.11.2016 0:40
Foto

D56a51n34i74e19l 70S84l70a11v34í78k 6347486964

Ano, chybí tam toho více.

+1/0
29.11.2016 9:55
Foto

K59e66r39s47t10i12n 54B88a62b16i96k47o30v29á 6220799260595

Děkuji za poutavý článek

+12/0
27.11.2016 12:51
Foto

D48a45n61i37e26l 93R30e15i83c18h80e52l 6408885697972

Krvavé dějiny křesťanství, epizoda 28. aneb buďme rádi za moderní sekulární stát.

+19/−8
27.11.2016 12:31
Foto

J29a83n 41Š45t29v28e58r67k87a 1277761709499

Víte on sekularismus má i své problémy. Podívejte se na nesekulární státy - vydržely tisíce let a byly relativně vnitřně stabilní. Sekulární státy jsou řekněme tolerantnější, ale většina neexistuje ani 200 let a už se hroutí. Navíc k čemu je tooerance, když ji chcete vůči některým skupinám omezit?

+1/−9
27.11.2016 12:49
Foto

J57o31s18e29f 85K13o45m31e49n44d26a 3949279454177

Jde o to, čím je ta stabilita vykoupena.

+4/−1
27.11.2016 12:55
Foto

M20i75c18h77a32l 10G38r48e79š40l29i86k 9921486982266

Väčšinou je za stabilitou dostupnosť zdrojov.. Bez ohľadu na náboženstvo v štáte. :-)

0/−1
29.11.2016 18:12
Foto

D59a64n29i60e59l 43R21e12i66c61h96e43l 6958285337102

Například Svatá říše římská národa německého, že? To byla panečku stabilita.

+4/−3
27.11.2016 12:57
Foto

P22e60t77r 50M68a92l27i63š28k81a 6371885651263

Které státy máte na mysli a pod jakou tíhou se hroutí?

+4/0
27.11.2016 13:30
Foto

M51i82c49h28a66l 40G97r84e56š75l64i15k 9201696122946

Mne napadá Egypt. :-)

0/−1
29.11.2016 18:14

Bláznivý voyeur Tichý. Žil jako bezdomovec, dnes jeho fotky stojí statisíce

Premium V jeho domě se fotky válely po zemi, padal na ně prach i bláto z bot. Na téměř každé z nich byla skvrna od kávy nebo...

Za fotky nehody Philipa nabízeli obří sumu. Neprodal jsem, říká exšéf Kladrub

Premium Když v roce 1996 přijela do Čech britská královna Alžběta II., snad nikdo nemohl velkému milovníkovi koní a jejich...

Svačiny jsou zbytečné. Stačí jíst dvakrát denně, vysvětluje profesor Anděl

Premium Nadváhu má v Česku až 44 procent mužů a 31 procent žen. A obezitu dalších 20 procent mužů a 18 procent žen. Statisíce z...