Pátek 14. května 2021, svátek má Bonifác
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pátek 14. května 2021 Bonifác

Diskuse k článku

Titanic nacistů poslala ke dnu sovětská torpéda, zahynuly tisíce lidí

Lehkomyslnost kapitána, tuhý mráz a tři sovětská torpéda - to jsou hlavní příčiny největší námořní katastrofy všech dob. Potopení lodě Wilhelm Gustloff si v lednu 1945 vyžádalo devět tisíc životů. V Baltském moři tehdy zahynulo šestkrát více lidí než při potopení Titanicu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

M34a59r86e48k 74S39ý31k67o42r71a 9533280696906

Tak, třeba si tady někdy okolo 24. července přečteme o operaci Gomora z roku 1943. Šlo o vůbec největší bombardovací nálet, kdy Britové udělali z celého osídleného Hamburku žhnoucí rozpálené peklo, kde v prostoru kilometrů čtverečných nemohl přežít nikdo, pomocí zápalných a třaskavých pum. Podle různých odhadů tu bylo za deset dní 40 až 100 tisíc mrtvých.

Ale že si o tom tady někdy přečteme moc nevěřím. Spíš se tu bude prostě pořád každý rok recyklovat tento článek.

0/0
3.2.2015 0:40
Foto

M49i18r94o38s96l18a46v 61S89t44e87i49n53e71r 2956260850116

V Německu se potopení KdF (silosranda) lodi Gustloff podrobně diskutovalo. Nebyli na ní jenom uprchlíci, ale i několik ponorkových posádek. Loď proto nemohla být označena jako plovoucí špitál.

Pro srovnání- v KZ Birkenau by nacionální socialisté těch pár tisíc lidí zplynovali a spálili za necelé tři dny. Je třeba vše vidět v souvislosti.

+1/0
2.2.2015 16:53
Foto

M51a26r85t35i81n 37N50o65v11o85t57n20ý 3916706781524

Nevím, proč tady kremloboti melou o nějaké propagandě. Za druhé světové války (a po ní) se děly věci, na které nikdo nemůže být hrdý - holokaust, Katyně, potopení Wilhelm Gustloff, bombardování Drážďan a u nás třeba poválečný odsun Němců.

Babrat se teď v tom, kdo začal nebo čin byl odpornější opravdu nemá smysl, byla válka a tyto činy se prostě staly.

A tento článek je tady jenom proto, že je výročí této události.

+1/−1
1.2.2015 18:21
Foto

M48i84r48o51s54l20a40v 17S73t84e96i58n52e94r 2846140310876

Drážďany byly jako důleřitý železniční uzel přeplněné nejen uprchlíky, ale i vojsky. Ve válce je to velmi závažný důvod k útoku.

0/0
2.2.2015 16:55
Foto

J27a82n 42K39l26í34m58a 6547689610237

propaganda se cini, ted se budou vytahovat "valecne zlociny" ruskych vojaku jako odstrasujici priklad toho, co ten osklivy a zly rus je schopen... otresna masaz.

+5/−7
1.2.2015 15:34
Foto

D47a89v77i19d 45N97o21v28o36t58n56ý 2407812145939

To máte pravdu, propaganda se činí. Nejste první, kdo se tady v diskuzi snaží vyvolat dojem, že článek tvrdí něco o ošklivých a zlých rusech a jejich válečném zločinu na německé lodi. Pár vašich spolusoudruhů se tu již činí, a je to z jejich strany opravdu pěkná dávka demagogie... přesně jak píšete - otřesná masáž.

+7/−2
1.2.2015 16:39
Foto

J20a66n 32B71i69r33o60š 8476111275398

Smekám. Vidět za článkem, který se faktograficky věnuje osudu lodi a jejích pasažérů, činění propagandy, to chce buď slušnou dávku obdivu k Rusi, nebo slušnou schopnost dezinterpretovat psaný text.

Nikdo v článku nedělá z potopení Gustloffa válečný zločin.

Mám pocit, že někteří spoluobčané by o Němcích chtěli stále číst jako o těch zlých, co vyvolali válku. A o Rusech jako hrdinných zachráncích, co bychom bez nich padli Německu za oběť. Kéž by byl skutečný svět takhle černobílý...

+6/−1
1.2.2015 17:39
Foto

P10e94t69r 41J19a21n29á87k 5462351492

To mi připomíná, jak vloni sestřelili rusáci civilní dopravní letadlo nad Ukrajinou.

+4/−4
1.2.2015 15:00
Foto

J27a69r89o90m93í63r 64F55o22j19t 2777775322410

Vy už znáte oficiální závěry vyšetřovací komise? To, že let MH 17 sestřelili separatisté, je pořád jen jednou z pravděpodobných možností.

+5/0
1.2.2015 15:09
Foto

T67o65m52á16š 79Z65e89m56a61n 3845778194875

Spíše jedinou...

+2/0
1.2.2015 17:21
Foto

M65i49c86h50a38l 63P54l22e92š91t10i29l 3327426606855

Kdo říkal, že separatisté ? Sestřelili to Rusáci.

0/−2
1.2.2015 17:32
Foto

J93a24n 14K51l61í59m44a 6207369470837

nectete jen propagandu

+1/−3
1.2.2015 15:31
Foto

J76i81ř49í 61H39o19r51á61k 8304186573550

Neměli si začínat. Byli první kdo potápěl spojenecké dopravní lodě.

+1/0
1.2.2015 14:44
Foto

J88a79r38o72m51í48r 63F28o15j54t 2467345472930

Goya - německý osobní parník s tonáží 5 230 BRT byl potopen v Baltském moři 16.dubna 1945 sovětskou ponorkou S-13.  Počet obětí se odhaduje na 6 200. opět šlo o vojáky a přístavní personál evakuovaný z baltských přístavů

Cap Arcona - německý luxusní osobní parník s tonáží 27 561 BRT byl potopen 3.5.1945 britskými letadly v Lübecké zátoce v Baltském moři. Počet obětí je odhadován na 5 000 až 7 000; z toho bylo 2300 vězňů  z koncentračních táborů

Thielbek -  německý parník s tonáží 2 815 BRT vzplanul a posléze se potopil po britském náletu na Lubeck Bay dne 3.5.1945. Zahynulo všech 2 800 cestujících včetně vězňů z koncentračního tábora Neuengamme

Petrella - německá dopravní loď o výtlaku 4 784 BRT byla potopena 8.února 1944. torpédy britské ponorky . Torpédy HMS Sportsman severně od Suda Bay na Krétě. Plavidlo převáželo z Itálie 3173 válečných zajatců, z nichž zahynulo 2 670.  z nich. Německé stráže prý při potopení neotevřely průchody do podpalubí

Rigel - norská dopravní loď o tonáži 3 828 BRT. Byla potopena 27.listopadu 1944 letadly z HMS Implacable na cestě z Norska do Německa. Z celé posádky a 2 248 ruských vězňů na palubě zahynulo 1 833 osob

Sinfra -  francouzský parník o výtlaku 4 470 BRT ukořistěný Němci se potopil 19 října 1943 po leteckém útoku  na severu Kréty. Zahynulo  2 098 z 2 664 přepravovaných italských vězňů

+11/0
1.2.2015 13:03
Foto

L41u15d26ě87k 57K41r85a12t33o14c45h45v20í49l 9925684191474

Co tím chtěl básník říci?

+2/−1
1.2.2015 13:52
Foto

J40a94r97o95m24í35r 96F25o94j41t 2667885342170

Potopení parníku Wilhelm Gustloff bylo jen jednou z položek na dlouhém účtu.

+2/−2
1.2.2015 14:01
Foto

J75a37n 84K47l26í84m96a 6187629300707

potopeni te lodi bylo jedno z mnoha, ktere se spojenci dopustili, nejen rusove ale i britove francouzi a konec koncu i nejoblibenejsi z nejoblibenych usa, co valci vzdy a vsude, jen ne na svem kontinentu.

+4/−2
1.2.2015 15:36
Foto

M90a42r55e49k 66H13r79u57b31y 6397152361528

Tusim ze potapeni (pokud mozno nepratelskych) lodi je jednim z hlavnich ukolu jakehokoli valecneho namornictva, takze proc to prekvapeni? ;-)

0/0
2.2.2015 0:19
Foto

M80a18r22e30k 55S47ý84k48o16r36a 9823890786126

Jenže na tomhle plátku se budete každý rok dočítat jen o této jedné události. Hádejte proč.

0/0
3.2.2015 0:25
Foto

J36i62ř96í 73E91u27l48e92r 5948909876516

Zajímalo by mne, jak to ten Heinz Schön přežil. 314

0/0
1.2.2015 12:56
Foto

J59a58n 76Š13k61r37a51b46á41n88e11k 7175390598922

Všímám že napsat článek o největší námořní katastrofě všech dob je jasná protiruská propaganda, přepisování historie, zpohybňování výsledků druhé světové války... No co si to ten autor dovolil.. A jak to že nepíše o tom co páchali Němci, a vůbec je to hnus... 

.

Lidi neblbněte, včera to bylo 70 let od této tragédie, to si článek jednoznačně zaslouží, článek jasně uvádí že loď byla legitimním cílem, ukazuje viníka (Německo) nenalezl jsem v něm žádnou podstatnou nepřesnost (snad jen že v rouře torpédometu se nezasekl Stalin ale Leningrad;-))... Z některých komentářů čiší zatvrzelá touha najít házení špíny na jejich milované SSSR (Rusko) až to do očí bije.

+28/−1
1.2.2015 11:38
Foto

I17m92r67i63c32h 27S19u84c66h42a86r54s77k75ý 8766553835781

Míli diskutující, ano včera to bylo 70 let od potopení německé lodě kde zahynulo spoustu nevinných obětí, ale než k této tragédii došlo potopilo Německé letectvo (luftwafe) jenom při evakuaci přístavů RIGY, TALINU, ODĚSY a SEVASTOPOLU velké množství evakuačních plavidel označeno červeným křížem (plné civilistů a raněných vojáků) kde se počítali oběti na deseti-tisíce. Kdo seje vítr sklízí vichřici.:-P

+9/−3
1.2.2015 10:45
Foto

M18i16l95a46n 98K96l32o96u70č18e68k 3970745558817

No a co má bejt, (nejen) až bude výročí potopení nějakého takového plavidla, tak o tom můžete klidně napsat. Tento případ je vyjímečný v tom, že jde o nevětší ztráty během potopení lodi.

+6/−1
1.2.2015 11:01
Foto

M42a80r60e17k 45S20ý75k82o12r91a 9343530316546

No jo, jenže tyhle události si prostě na tomto plátku žádnou pozornost nezaslouží. Tady se bude prostě tak jako každý rok vypisovat pořád jen tahle jedna.

0/0
3.2.2015 0:28
Foto

B10o42h90u77m19i67l 51M34á19c27a 5221802886463

Milena Novanská v této diskusi níže chybně použila termín torpédová komora.

Torpedo room nebo torpedokammer je prostora s torpedomety, záložními torpédy, obsluhou atd.

Torpedo tube nebo torpedorohr je torpédová roura nebo torpédomet.

0/0
1.2.2015 10:07
Foto

J58a76n 30K32l21í71m74a 6827519120627

ten putin byl zlej jeste driv nez se narodil

+3/−6
1.2.2015 9:06
Foto

M33i18r72o14s67l88a39v 80S72t61e89i56n27e85r 2196330640606

Už jeho báťuška byl ruský nácek- spolupracoval s wehrmachtem a kozáky.

0/0
2.2.2015 16:56
Foto

J38a95r73o44s91l40a98v 39K10r44k57o49š41k52a 3612969467169

A jaký byl osud onoho sovětského velitele ponorky ? Sověti se zahalili do mlčení. Žádná zpráva v rozhlase, žádný článek v novinách Marinesko byl trpce zklamán. A tak se začal čím dál více opět oddávat alkoholu až byl v roce 1945 z námořnictva neslavně propuštěn. Ucházel se o místo u obchodního loďstva, ale tam byl odmítnut, protože se moc dobře vědělo o jeho alkoholismu a sklonu k rebeliím. Tak skončil jako skladník v jednom podniku, ale i zde se stal velice rychle neoblíbenou osobou.

Neustále obviňoval své nadřízené z korupce a z rozkrádání a nakonec se vždy zjistilo, že to byl on sám, kdo kradl. Byl odsouzen na tři roky do pracovního tábora, do gulagu. Ale vrátil se až v roce 1955 s podlomeným zdravím. Pak žil jen z podpor. Po několika letech však byl zcela neočekávaně rehabilitován, byl mu vrácen jeho původní titul kapitána třetí třídy, ale i tak zakrátko umírá a to v roce 1963 ve věku teprve 50 let.

+11/0
1.2.2015 7:43
Foto

M60i77c91h41a12l 56M33i85l30l80e56r 9866282409752

nechci se zastavat Rusu, ale kdyz vezmu v uvahu kolik osobnich lodi ma na svedomi prave nemecka Kriegsmarine v 1. i 2. SV - a to vedeli, ze se jedna o osobni lode - na to mam jedinou odpoved: to je valka a valka je sv.ne.

+38/−2
1.2.2015 6:00
Foto

A53l50e66x14a82n75d30r 52K70o52s32t30k93a 8682588536694

A také bych vzal v úvahu, že ti "hodní nacistíčci" tou dobou v Rusku odkráglovali přes 20 milionů lidí (celkem přes 23 milionů). A ta loď sice vezla civilisty a možná i zraněné, ale byla ozbrojená a nikde na ní žádný červený kříž nevisel, takže naprosto legiimní cíl.

+21/−3
1.2.2015 6:35
Foto

J61a33n 13Š83k13r50a76b42á68n48e88k 7415350278682

On tu někdo mluví o "hodných nacističcích" Sašo? On snad článek nebo někdo v diskuzi zpochybňuje legitimnost cíle?

+15/0
1.2.2015 7:12
Foto

A37l96e70x10a39n75d51r 46K11o33s31t79k78a 8532498816784

V diskuzi ne, jen článek je úmyslná propaganda o zlých Rusech.

+10/−27
1.2.2015 7:16
Foto

J14a23n 28Š79k50r43a27b33á97n75e84k 7145290228932

Opúravdu? Včera to bylo 70 let od největší námořní katastrofy, to jistě stojí za připomenutí a nevnímám to jako propagandu. V článku se jasně píše že šlo o legitimní cíl... tak nevím kde máte tu propagandu o zlých Rusech. Můžete ji prosím citovat? Díky...

+29/−1
1.2.2015 7:19
Foto

A10n84t28o70n47í77n 74S26á22d50l34í79k 7888329963913

Proč je to tedy v článku uváděno jako katastrofa? Bylo to pouhé potopení nepřáteské lodě - v té době.Ano,byl to krutý osud pro pasažéry,ale válka je vždy krutá. Dělejme vše proto,aby už nikdy nemusela být!

+3/−3
1.2.2015 8:04
Foto

J35a30n 65Š43k58r41a63b17á83n76e98k 7535570808982

Potopení lodi s velkým počtem civilních obětí se většinou označuje za námořní katastrofu, a to i když se takový případ stane ve válce, je jedno jestli jde o Wilhelma, Arménii, nebo Lusitanii.. A zrovna v tomto případě šlo o loď která byla civilisty přeplněna, při potopení zahynulo i přes tři tisíce dětí..

Když si pročtete mé příspěvky tak já nezpochybňuji že šlo o legitimní cíl, že kapitan Marineško měl plné právo střílet, že chyba byla na straně Němců (i když ani sověti se tímto potopením nějak zvlášť nechlubili) ... 

Ale tak velký počet civilních obětí pro mě katastrofou je.

+20/0
1.2.2015 8:13
Foto

M33a58r15t67i37n 29F68r91a56n16t31i91š58e84k 7985680913435

ze by proto, že smrt několika tisíc lidí katastrofa JE?

0/0
1.2.2015 14:41
Foto

J68a11r37o30m68í46r 29F85o94j21t 2417205472950

Byla by to katastrofa, kdyby se to neodehrálo během konfliktu, při kterém za podobných okolností zahynuly další desítky tisíc, možná i nevinných, lidí. "Smrt jednotlivce je tragédie, smrt tisíců je statistika."

0/−1
1.2.2015 14:47
Foto

P52e58t76r 72M67a39r47e16č36e61k 1723101899408

;-D .. to už je vážně úchylka ..

+3/0
1.2.2015 9:07
Foto

A36l86o25i39s 79M67a61t68o66u23s21e18k 6241771519946

96292: ja vam neodpustim, ze se zstavate rusu/ disclaimer/

0/0
1.2.2015 18:17
Foto

M34i26c67h24a65l 96S21l97a78v61í16č80e84k 1969508102839

Hmm, to tu máme historiků. Válka je svinstvo, buď jak buď. Totální ponorkovou válku hlásala  Kriegsmarine, s tím se nic neudělá. Tisíce potopených BRT obchodních lodí spojenců jako by najednou nebyly? A s nimi vyhaslé životy námořníků i civilistů? Je celkem zábavné, sledovat některé příspěvky v diskusi. Naprosto naivní. Představte si tuto situaci: jste velitelem ponorky státu, který je ve válce. Před sebou zjistíte loď nepřítele. Co uděláte? Samozřejmě se jí pokusíte zničit. Ale určitě si nevyžádáte předem od jejího kapitána seznam posádky a cestujících. A pokud byste nezaútočili a zahnuli kramle, půjdete před válečný soud. A požene vás před něj vaše vlastní posádka. A právem.

Válka je svinstvo ve kterém existuje jediné pravidlo - zabij, nebo budeš zabit. A naskýtá se podivná paralela - sežer, nebo budeš sežrán. Což je, velice vulgárně řečeno, princip evoluce.

+21/0
1.2.2015 3:44
Foto

J59o28s81e10f 33J94o68ž54k56a 34S60ý14k52o72r50a 3933378810210

Válka má mnoho pravidel a jsou zapsána tuším v Ženevské konvenci. Ale Německo a ani Sovětský svaz ji myslím před WWII nepodepsali. Určitě se to dá někde dohledat.

Jinak se domnívám, že člověk se sám nazval rozumným i proto, aby se podobnými věcmi jako je údajná evoluce nenechal ovlivňovat a používal mozek. I když používat mozek, když se konečně mohu pomstít za léta vraždění, znásilňování a jiných zvěrstev, to chce poměrně hodně velkou porci sebeovládání. A čest každému, kdo to dokáže.

+2/−3
1.2.2015 3:54
Foto

M92i18c54h38a46l 24S54l29a48v79í68č43e27k 1519638672539

Problém je v tom, že válka žádná pravidla nemá a nějaký cár papíru v ní už vůbec nehraje žádnou roli. Historii i patřičná pravidla píšou vítězivé. Během jejího průběhu se mohou znepřátelené strany tvářit, že jakési konvence uznávají, což se maximálně a v nejmenší míře zobrazí v jednání se zajatci. To pro jistotu.

Evoluce druhů není údajná, ale jde o fakt. To, že člověk sám sebe nazval rozumným, to nic neznamená. Ono úžasné blbství v rámci vnitrodruhové války se, krom člověka, vyskytuje jen u několika málo druhu hmyzu, např. mravenců. A jak se ukazuje z posledních výzkumů, též u některých primátů. I když tady není jasné, zda jejich chování není ovlivněno člověkem rozumným, zabírajícím a ničícím jejich přirozený životní prostor.

+7/0
1.2.2015 4:22
Foto

J90o90s80e52f 27J29o38ž24k10a 15S69ý16k77o43r69a 3523308610140

Jednoduše tedy jde o to, zda se lidé chovají jako  lidé, nebo jako nelidé. 

Konvence se dotýká i jiných záležitostí, než jsou zajatci.

Ono blbství ve vraždění člověka člověkem má daleko prozaičtější příčinu než údajná evoluce, ale to by asi bylo na dlouho.

+2/0
1.2.2015 4:49
Foto

M90i84c63h57a69l 36S24l63a65v52í17č86e32k 1449368922319

Ale jděte. Kdepak máte tu prozaičtější příčinu, proč se "člověk rozumný" hubí vnitrodruhově a to s velkou chutí? Prostě proto, že ztratil vnitrodruhovou sounáležitost. A konkuruje sám sobě. Zcela dle velmi prosté logiky - ty se mi nelíbíš, tak tě bácnu. A pro to bácnutí si najde tisíce důvodů, aby ho ospravedlnil sám před sebou. A silně se obávám, že jako živočišný druh na to taky dojede, pokud skutečně nepoužije rozum, který dosud a hrdě zneužívá.

0/0
1.2.2015 5:09
Foto

A22l14e24x74a83n85d26r 62K50o38s63t26k20a 8732908366984

Jožko  chlape, válka má pravidla. Ano, jsou sepsaná v Ženevských konvencích. Jenže jak vítězové, tak prohrávající na ně kašlou. Prohrávající proto, že je jinak stejně zabijí a vítězové si přepíší dějiny podle sebe.

+1/0
1.2.2015 6:42
Foto

J11a11n 82C13h57o18b89o36t 5163128959897

Pravidla války jsou jedno velké pokrytectví. Jaká pravidla? Válka je jednou válka, je to svinstvo a každému jde o to, zabít co nejvíce lidí z druhé strany. Tak k čemu pravidla? To by hlavní pravidlo muselo být nikoho nezabíjet. Kdo chce pravidla, ať se domluví na férovém souboji dvozástupců obou stran...

0/0
1.2.2015 16:45
Foto

A94l32e91x27a17n11d90r 96K86o79s21t71k30a 8692348236804

Ať si dají férový souboj prezidenti, když chtějí dotyčné území. Ale na to ti tatíkové nemají odvahu. Zato nechat umřít pár (klidně pár milionů) lidí, na to odvahu mají.

0/0
1.2.2015 16:50
Foto

T62o93m 98K96l95í38č33n96í41k 5260814325565

A co bombardování Drážďan? A co dohoda spojenců o tom, že po válce se budou v Norimberku soudit pouze válečné zločiny Německa a jeho satelitů?

0/0
1.2.2015 14:22
Foto

J76a84n 34C64h63o58b52o53t 5893138659237

Německo tu válku začalo, jemu za ni svět vděčil. Na to už jsme zapomněli?

0/0
1.2.2015 16:46
Foto

L28a48d16i82s16l61a79v 65H38i73n84n24e66r 1474545175918

Áách zase ti Rusi...

+1/−7
1.2.2015 3:39

Lékařské špičky v kauze obřích pojistných podvodů. Hrozí jim až 10 let

Premium Uznávaní doktoři „léčili“ neexistující zranění. V kauze tří stovek pojistných podvodů za 50 milionů korun je obžalováno...

Revmatoidní artritida může zkrátit život až o 15 let, varuje imunoložka

Premium Morové rány, pandemie tuberkulózy či cholery jako příčiny smrti medicína už takřka pohřbila. Nebezpečí ale číhá i u...

Tisknu se k zemi. A rakety se blíží! Reportérka pod sprchou raket Hamasu

Premium Ležím na trávníku, příjemně teplý večer. Byla by to pohoda, ale je to peklo, místo hvězd totiž počítám na nebi zásahy...